Могут ли раввины консультировать израильских солдат по вопросам всех религий?

[josh]

С чем у Вас проблемы? С тем, что военнообязанные не могут неограниченно уезжать за границу?

Не могут уезжать за границу до призыва. Кроме того, с другими проблемами христиан в Израиле у Вас возражений нет?

[Дмитрий Резник]

Не могут уезжать за границу до призыва. Кроме того, с другими проблемами христиан в Израиле у Вас возражений нет?

У меня есть много проблем с этим государством. И с другими государствами тоже. Но мы не обсуждаем все проблемы. Проблема же насчет отъема паспортов - похоже, что выдуманная. Так, во всяком случае, мне сказал друг-израильтянин, хорошо знающий местную жизнь. У Вас есть факты, помимо утверждений священника?

[Нина]

Тему сдвигаю в более подходящий раздел.

[Kimkor]

У меня есть много проблем с этим государством. И с другими государствами тоже. Но мы не обсуждаем все проблемы. Проблема же насчет отъема паспортов - похоже, что выдуманная. Так, во всяком случае, мне сказал друг-израильтянин, хорошо знающий местную жизнь. У Вас есть факты, помимо утверждений священника?

это не просто дезинформация - это грубая дезинформация. паспорт ни на каком этапе не аннулируется и тем более не отбирается. даже более того - он остается действительным на весь период службы. я во время срочной службы ездил на месяц в россию - кроме отодвижения службы на период отьезда и брифинга в отделе разведки ничего не было особенного. это было аккурат полтора года после призыва и за полтора года до дембеля. так что брешут.

[Vasilek]

Иск в Верховный суд справедливости (БАГАЦ),
требующий запрета обращения русских в иудаизм



07.12.2007 г.

Две общественные организации «Русский информационно-культурный центр
в государстве Израиль» и «Еврейское большинство» подали иск в Верховный суд справедливости против Правительства Израиля, Министерства Премьер-министра, Министерства абсорбции, Министерства образования, Армии обороны Израиля и Управления по гиюру.
Что же объединяет столь различные государственные структуры в одного ответчика? Ответ прост. Это разные звенья той же цепи, пытающейся охмурить новоприбывших граждан русской (и других) национальности, а потом быстро и безболезненно обратить в иудаизм. Только Министерство образования получает 26 миллионов шекелей ежегодно на «образовательные» программы по перемене вероисповедания. Оказывается государственные тенденции по ассимиляции русских не совсем по душе самим русским в первую очередь, да и еврейская общественность не разделяет чиновничьих потуг.

Суть вышеупомянутого иска проста: на основе закона о равенстве по принципу вероисповедания, государству ставится ультиматум либо прекратить поощрение и спонсирование обращения граждан в иудаизм, либо создать равные возможности и выделить соответствующие ресурсы на обращение граждан в христианство, ислам и другие религии.

Судья Верховного суда г-н Джубран рассмотрел иск 23/9/2007 и велел стороне ответчика составить ответное письмо до 19/11/2007.

Перед нами этот любопытнейший документ. Здесь, на шести страницах, формулируется идеологическая база массового обращения русских в иудаизм, задуманного и исполняемого государством Израиль. Мало того, массовый гиюр объявляется внутренним смыслом и душой Закона о возвращении, а тот в свою очередь фундаментом самого становления государства Израиль. Добавляется, что обращение всех иноверцев в иудаизм является залогом единства и консолидации еврейского народа.

Вот несколько цитат из этого позорного признания:

«Расширение закона о возвращении ставит своей целью дать равные права неевреям по происхождению, которые связаны с еврейским народом тем, что их супруг, один из родителей, бабка или дед были евреями. Мы надеемся, что таким образом будет исполнено обещание «и вернутся сыновья на свои пределы». Те, кто были оторваны или отрешены от еврейского народа, с помощью приезда в Израиль, найдут путь возвращения к своим предкам, присоединятся к еврейскому народу и по «определению», т. е. сделают гиюр, станут частью народа и приумножат наши силы в Израиле.

Это расширение рамок закона призвано охватить не только евреев, но и тех, кто не смотря на то, что рождены неевреями, оставляют нам надежду, что вернутся к нам с помощью гиюра, из-за их, уже существующей близости»

Приводятся слова и казёного раввина Моше Кляйна, заместителя директора Управления по гиюру:

«Наше министерство никоим образом не занимается агитацией изменения вероисповедания, т. к. это вопрос сугубо личный. Единственной целью является поставить в известность новоприбывших из бывшего СССР о том, что существует определённые учебные перспективы, способные привести в конце концов к гиюру.

Многие представители этой благословенной волны репатриации ищут пути интенсивного обучения с целью полной ассимиляции в израильском обществе. Между поставляемой нами информацией и агитацией перемены вероисповедания нет ничего общего. К тому же последняя является запрещённой и с точки зрения еврейского религиозного права».

Ответчик заболтался окончательно. Во-первых обращение всех русских в иудаизм чуть ли не суть всего сионистского движения, а во-вторых, они вообще никого не агитируют, а лишь «ставят в известность об определённых учебных перспективах».

Уместно добавить, что Моше Кляйн, вообще-то, юрист по образованию. Так что может любую дрянь перекрасить в нечто доброе и пушистое, утопив в луже демагогии и витиеватых терминов иностранного происхождения. Он даже не стесняется опираться на еврейское религиозное право, из которого делает посмешище своей ежедневной позорной практикой. Ну что уж там, за верность работодателям казенного раввина не осудишь

Ну а если обратиться к сути вопроса, остаётся поинтересоваться у господ ответчиков: прохождение гиюра, как условие для продвижения по службе в армии, это не агитация? Рекламные ролики «Народ начинается с тебя!» по телевидению, в газетах и на интернете, это не агитация? Внутренние директивы Министерства образования ограничить нежелательное общение нееврейских подростков с их родителями во время каникул, дабы не убыл энтузиазм огиюривания, это не агитация? Определение нееврейских граждан как «репатриантов, требующих прохождения гиюра» во внутренней сохнутовской переписке, и многие другие жемчужины гиюрного фронта, могут пополнить список недоуменных вопросов.

Слава Богу, узколобые израильские политики, несмотря на постоянные поползновения, не выражают мнение еврейского народа. Еврейский народ существовал, и будет существовать, опираясь на одно-единственное мнение, то самое что было дано нам при Синайском откровении. И по этому мнению разделение человечества на народы священно, у каждого народа глубокая и уникальная миссия, и отрыв от собственных корней катастрофичен. Пусть паяцы покривляются в имперской мантии, пытаясь вершить судьбы наций. Добавится в истории ещё один курьёз, на смех потомкам: израильское истеричное огиюривание новоприбывших.

Остаётся лишь надеяться, что судьи Верховного суда ещё не полностью оболванились по примеру казенных раввинов, и смогут вынести достойное решение при слушании этого дела, а русские люди, в свою очередь, не пойдут плясать под дудку идиотов-идеологов израильского разлива, а продемонстрируют всему миру, что национальная гордость и преданность вере предков не стали пустым звуком, и не обесценились из-за переезда на Святую землю.

http://giyur.info/news/index2.php?option=com_content&task=view&id=64&pop= 1&page=0&Itemid=27
Раввины против «гиюра»

[Vasilek]

Русские школы в Израиле

http://www.homeru.com/forum/index.php?action=post;quote=3442;topic=1156.0;sesc =18171fb69c970275815ca731acec472a

То о чём Вы пишите - действительно не очень приятная правда. Но мы должны делать ставку на тех детей, которые "есть исключение". Израиль намерен в кратчайшие сроки огиюрить 275 тысяч неевреев. На религиозные школы спускаются разнарядки из Министерства образования - сколько надо огиюрить гоев в течении учебного года (в первую очередь - девочек). Религиозные родители израильских детей, которые учатся в таких школах, даже не знают, что эти школы давно превратились в инкубаторы по выращиванию нового типа еврея со славянской физиономией. Стайки таких славянских девушек гуляют по Мигдаль Эмеку в форме религиозной еврейской школы...

Для чего русски своя школа в Израиле, хотя бы и с дистанционной формой образования? В первую очередь для того чтобы дать детям хотя бы эллементарное РУССКОЕ образование, тем, кто этого хочет.

На Пасху был в Елеонском Монастыре в Иерусалиме. Молодёжь там была. Немного, но была. В Церкви в Яффо в конце 90-х годов тоже была молодёжь, но отец Пимен её вывел своими придирками и проповедями о том, что нельзя желать хозяйской колбасы. По крайней мере так мне рассказывали те, кто сбежал из этого Храма.

У нас уже в принципе есть свой русский молодёжный центр, но помещение под него получить так же сложно, как и под русский общинный дом.

[josh]

я во время срочной службы ездил на месяц в россию - кроме отодвижения службы на период отьезда и брифинга в отделе разведки

В "Битахон садэ" или в "АМАН"е?

[Metaxas]

Иначе мы бы судили о жизни в США по Гарлему или по Детройту.

А вы, в общем-то, так и судите...

сделают гиюр, станут частью народа и приумножат наши силы в Израиле.

А иначе зачем ехать в Израиль? Или лучше спросить, зачем Израилю такие "репатрианты", которые не хотят быть частью народа?

[Orly]

...идеологическая база массового обращения русских в иудаизм, задуманного и исполняемого государством Израиль. Мало того, массовый гиюр объявляется внутренним смыслом и душой Закона о возвращении, а тот в свою очередь фундаментом самого становления государства Израиль. Добавляется, что обращение всех иноверцев в иудаизм является залогом единства и консолидации еврейского народа.

Не знаю,может быть,я такая неправильная. Может быть,моя ситуация-лишь исключение,подтверждающее правило всеобщего огиюривания христиан,как...хм..."смысла и души Закона о возвращении и фундамента становления гос-ва Израиль"(во загнули!).
Когда в свое время мне возжаждалось "приобщиться к народу израильскому" путем гиюра,для меня это оказалось настолько сложным,что по правде говоря,невыполнимым в моей ситуации.
И никто-ни один рав,ни одна рабанит-не пошли навстречу моему шальному тогда стремлению пройти гиюр.А тем более никто-ни ненавязчиво,ни насильно-не проводил среди меня миссионерско-еврейской работы. В этом отношении ни я,ни мои дети,слава Богу,никогда никакого давления не испытывали.

[josh]

Да, до недавнего времени это было общим правилом. Но вдруг решили все поменять...кстати, разговоры об этом ходили давно.

[Vasilek]

http://www.homeru.com/news/index2.php?option=com_content&task=view&id=5126&po p=1&page=0&Itemid=175

Русский вопрос с еврейским акцентом
05.09.2007 г.
В эфире Анатолий Герасимов, Нафтали Шрайбер и Моше Кляйн

Здравствуйте, Вы слушаете первое радио 89.1 FM и в эфире первый, дебютный выпуск программы «Еврейский вопрос» о евреях и еврействе, об отношениях евреев с другими народами и с самими собой и о том, что общего между понятиями еврей и израильтянин. Меня зовут Елизавета Розовская. Наш первый гость, надо честно признаться никакого отношения к евреям не имеет, его зовут Анатолий Герасимов, он возглавляет Русский информационно-культурный центр в государстве Израиль.

Е.Р. Здравствуйте Анатолий.

А.Г. Добрый день.

Е.Р. Я хочу рассказать радиослушателям, что сегодня у нас речь пойдёт о теме очень актуальной для израильтян вообще, а для русских израильтян в особенности, а именно о проблеме гиюра. А если быть точнее о реформе гиюра которая уже разработана в Министерстве абсорбции и в Управлении Гиюра при Министерстве Главы Правительства.

Давайте объясним слушателям о чём идёт конкретно речь. Недавно Министерство Абсорбции торжественно объявило, что Комиссия, которую возглавлял Гендиректор этого министерства, подала отчёт и некоторые рекомендации Главе правительства, и эти рекомендации должны быть обличены в форму закона где нибудь после праздников, как многое в нашем государстве. Эти рекомендации касаются гиюра, и вопрос поставлен Министерством Абсорбции таким образом: в Израиле проживают 300 тысяч неевреев и каждый год число увеличивается на три тысячи за счёт рождаемости, при этом гиюр проходит только 2 тысячи человек. Это некая проблема, которую предстоит решить. Мы решили задать этот вопрос, собственно, почему этот вопрос нужно решать раввину Моше Кляйну, который является заместителем Главы Управления по делам гиюра и одним из архитекторов новой реформы. Поскольку Кляйн не смог прийти к нам в студию, мы сделали это в записи. Мы прослушаем запись и дадим Вам возможность отреагировать.

Е.Р. Почему Комиссия, членом которой вы являетесь, считает, что тот факт, что в Израиле много неевреев подлежит исправлению?

М.К. Это совершенно не так. Дело в том, что тот факт, что многие репатрианты являются неевреями, никто не собирается исправлять. Кто мы такие чтобы говорить индивидууму как себя вести? У нас одна единственная цель те, кто приехал сюда в соответствии с Законом о возвращении, те, кто здесь находится в качестве потомков народа Израиля в одном из поколений, те, кто по настоящему хочет изучить традиции своего народа и его еврейство, те, кто в результате хочет полностью присоединиться к народу Израиля, именно для них мы должны найти оптимальное решение. Мы не миссионеры, мы не хотим, чтобы гиюр проходили те, кто в этом не заинтересован. Мы не решаем проблему, проблема это неверное определение. Мы хотим помочь тем, кто заинтересован в нашей помощи.

Е.Р. Вы слыхали что сказал Моше Кляйн сказал: мы не считаем неевреев, живущих в Израиле, проблемой. Мы хотим помочь тем кто хочет присоединиться к еврейскому народу. Что вы можете поверхностно на это сказать.

А.Г. Насколько я помню на заседаниях Комиссии поднимался вопрос о том чтобы помочь тремстам тысячам неевреев в Израиле. Цифра 300 тысяч звучала на заседаниях постоянно. Поэтому утверждение Моше Кляна, что программа направлена только на то чтобы помочь четвертинкам и половинкам евреев (прим. репатриантам), мне кажется достаточно странным. Вот и господин Зеев Бойм в своём выступлении

Е.Р. (перебивает) То есть Вы считаете, что четвертинок и половинок значительно меньше.

А.Г. Ну смотрите. Из трёх тысяч прошедших гиюр в прошлом году лиц славянских национальностей одна четверть, а речь идёт о 300 тысячах человек. Уже бывший Министр Абсорбции Зеев Бойм конкретно сказал в своём комментарии на моё выступление на RTVi: все они, так называемые этнические неевреи могут стать полноценной частью нашего народа только пройти процедуру гиюра. Поскольку речь шла конкретно об «этнических неевреях», то мне не понятно о ком говорит Моше Кляйн, неевреи никак не могут быть репатриантами в государстве Израиль. Господин Зеев Бойм хочет огиюрить конкретно нас всех, поскольку мы в его понимании, являемся неполноценными гражданами государства Израиль, неполноценными по факту своего рождения.

Е.Р. Что не устраивает правительство в процедуре гиюра, которая существует? Для этого мы вначале прослушаем интервью с господином Кляйном чтобы он нам объяснил: а что такого плохого в том каким сейчас проводится гиюр?

М.К. У гиюра отрицательный имидж частично из-за факта, частично из-за фотомарганы. Необходимо пройти процесс в конце которого человек меняет своё вероисповедание. Я специально употребляю это выражение. Это объективная или субъективная трудность? Это, несомненно, настоящее испытание. Кроме того детям тоже приходится переносить всё то что переживают родители. Это объективно или субъективно зависит от человека. Я вам приведу парадоксальный пример. Сопровождающая семья, некоторые репатрианты считают эту сопровождающую семью неким агентом властей, которая их контролирует даже тогда, когда они находятся у себя дома. Мы на это смотрим совершенно по-другому. Сопровождающая семья должна поддерживать, направлять, напутствовать. Ведь человек, который хочет стать адвокатом должен провести год у адвоката, чтобы закрепить все, что он выучит в университете. Тоже самое по поводу представителей раввинатских судов. Эти представители должны предотвращать выход потенциальных геров из системы, помогать людям, проходящим гиюр, как индивидуумам, как личностям.

Е.Р. А что они делают сейчас?

М.К. Сейчас они являются агентами судов и проверяют, подходит ли человек для гиюра, соблюдает ли он все правила, отвечает ли он критериям. И не поймите меня не правильно, это действительно помогает судам, но Комиссия хочет, чтобы эти люди помогали. Действовали конструктивно, а не занимались контролем.

Е.Р. Вы видите, господин Кляйн говорит следующее: на данном этапе процедура гиюра становится для многих затяжным кошмаром, и мы хотим это прекратить.

А.Г. Я знаю людей, кто прошёл гиюр по облегчённой процедуре «гиюр кфуца». Мне приходилось встречаться с этими людьми и эти встречи не приносили радости ни мне, ни им. Это странная новая общность людей в Израиле. Эти люди зевают в синагоге, красят по старой привычке яйца на православную пасху. Эти люди уже не русские и ещё не евреи, они геры. Поняв, что религиозные евреи относятся к герам (неофитам) не всегда доброжелательно, они начинают испытывать к религиозным своим соседям какую-то, мягко говоря, нелюбовь, и уже какой-то антагонизм к русским, к своим бывшим соотечественникам, к России.

Е.Р. Но ведь изначально их желание пройти гиюр было искренним.

А.Г. Не всегда. В телевизионной передаче по каналу RTVi был показан ульпан гиюра. Одна женщина говорит, что она пришла в этот ульпан ради своего сына, другая ради внука. Они пришли по социальным мотивам, не скрывают этого и прямо об этом говорят. Жаль, что господин Кляйн о таких случаях не знает, или просто предпочитает их не замечать, так как выполняет государственный заказ, на который отпущены колоссальные деньги. Сегодня в Израиле есть раввины, исполняющие государственный заказ по огиюриванию неевреев, и есть раввины, отказывающиеся это делать.

Е.Р. Почему государство Израиль заинтересовано в этом по вашему мнению?

А.Г. Почему? Но вы же сами сказали, что в Израиле из 300 тысяч неевреев (прим. славян), каждый год проходит гиюр всего 3 тысячи человек, из них славян четверть, то есть около 750, следовательно, количество славян-неевреев ежегодно увеличивается где-то на две тысячи человек. Это головная боль для государства, правительство не хочет лояльных русских, оно хочет их хоть какими-то «облегчёнными» евреями сделать. Вы знаете, как сегодня записывают русских? Расширенное еврейское население. Уже как расширенное еврейское население. За нас всё давно уже решили наши новые сионистские начальники.

Е.Р. Это в теудат зеуте (прим. удостоверение личности)?

А.Г. Нет, в демографических и статистических отчётах.

Е.Р. Я хочу задать вам вопрос, который наверняка сегодня задают многие радиослушатели. Вы человек русский и вы представляете здесь этнических русских и говорите, что они не хотят проходить гиюр, потому что хотят остаться русскими. С другой стороны, когда эти русские ехали сюда, они же знали, что едут в еврейское государство. На этом фоне выглядит странным желание свою этническую русскость отстаивать.

А.Г. Вопрос на самом деле, извините, глупый. Еврейское государство называет себя еврейским национальным демократическим государством. В Декларации независимости государства Израиль прописано равенство всех религий. В Сохнуте никто не давал подписку, что мы приедем в Израиль и перестанем быть русским. Евреи, которые приезжают в Германию, они, что идут сразу католиками записываться? Нет, наверное. Ваш вопрос из той же оперы, что и не нравится уезжайте в Россию, нечего делать в Израиле. Ну, глупо. Так вопросы не решаются.

Е.Р. Мы задали вопрос раввину Моше Кляйну: не противоречит ли агитационная деятельность, которая разворачивается в связи с реформой гиюра, самой еврейской религии? Вот что он нам ответил.

М.К. Я вижу существенную разницу между миссионерской агитацией и разъяснительной работой, цель которой дать информацию. Миссионерство это иди к нам, мы тебя хотим таким то. Мы этим не занимаемся, мы занимаемся разъяснительной работой, мы даём информацию. Хочешь бери, не хочешь не надо. Если хочешь добро пожаловать, если не хочешь, то счастливо оставаться. Никто тебя не принуждает, никто не предлагает тебе конфетку. Но на данном этапе у репатриантов очень мало информации. Мы им говорим, кто хочет изучить религию своего народа, традиции и Галаху, то можно это сделать в заведениях, которые занимаются этим с любовью. Хочешь добро пожаловать, не хочешь счастливо оставаться.

Е.Р. Спорить с раввином может только раввин. Поэтому мы связались с равном, придерживающимся противоположной позиции нежели Моше Кляйн. А именно с рааавином Нафтали Шрайбером. Он возглавляет движение «Раввины против «гиюра»».

Добрый день, Нафтали.

Н.Ш. Добрый день.

Е.Р. Вы слышали то, что сказал сейчас Моше Кляйн? Мы не занимаемся никаким миссионерством, никакой агитацией, если люди хотят, то мы им просто помогаем вернуться, так сказать, к своим еврейским корням. Что вы можете на это возразить?

Продолжение ...

[Vasilek]

Продолжение: -

Н.Ш. Смотрите. Насколько можно официально в рамках демократического государства человека принудить, его сегодня действительно принуждают к гиюру. Его никто не тянет и не заковывает в кандалы, но с другой стороны максимальная рекламная деятельность, массивная компания через газеты, через телевидение, через интернет сайты. Давление на психику по всем возможным каналам хочешь стать как все, хочешь быть нормальным израильтянином пройди гиюр и мы тебе всё простим.

Е.Р. Я никогда не сталкивалась ни с роликами такими не с другими материалами. Может я на это просто не обращала внимания?

Н.Ш. Я вам дам достаточно материала, если вы хотите. Интернет сайты под всякими интересными заголовками, например: «Народ начинается с тебя», «Мой народ твой народ», «Ты и твой народ всегда едины». На интернете всё это можно видеть, у меня дома есть подборки газет, в течении месяца по 9-му каналу был рекламный ролик с интересными зазываниями.

Моше Кляйн это чиновник на 99 процентов, я знаю его лично. Сказать, что они не исполняют государственный заказ Я знаю точно, что происходит в конце учебного года, приходит комиссия из Министерства Абсорбции в религиозное учебное заведение, в армию и требует цифры. Требует конкретных людей, огиюренных в этом году. Если цифры их не устраивают, закрывается этот класс или этот центр по подготовке к гиюру.

Е.Р. Вы хотите сказать, что это, как те ксендзы, которые охмуряют?

Н.Ш. Это в самом омерзительном проявлении, которое только можно себе представить. Я даже не знаю с чем это можно сравнить. В Царской России, где деликатно намекали евреям, что крестившись у них будет больше успехов в жизни, всё таки делали это более интеллигентно, и с большей деликатностью и вниманием относились к своим гражданам.

Е.Р. Скажите, а вы как раввин, почему вы против этого?

Н.Ш. Этому фарсу и этой профанации, которая сейчас творятся в Израиле и из которых пытаются слепить государственный гиюр, нет никого места в еврейском религиозном праве, и это знает любой ученик ешивы, не нужно быть даже высоким авторитетом в этой области.

Обязательные два момента, которые составляют истинный гиюр это отсутствие каких либо меркантильных мотивов. Любая меркантильная примесь уже отменяет проведение гиюра, и это судьи должны выяснить ещё до начала собеседования, до прямого контакта с человеком.

Е.Р. Вы считаете, что это не исполняется?

Н.Ш. Мы видим общую картину, видим, зачем это людям нужно и люди открыто об этом заявляют. Всем понятно, зачем новоприбывшему в Израиль здесь записаться евреем. Тут не надо быть пророком, всё и так ясно.
Рамбам, один из великих корифеев еврейского религиозного права сформулировал это очень чётко: не принимают геров во времена царства Давида и Соломона. Из-за расцвета еврейской государственности и большого наплыва иноземцев. Не принимают геров в дни Мессии.

Е.Р. То есть когда евреям хорошо, геров принимать не надо? Я правильно понимаю?

Н.Ш. Да, так. Единственные периоды в еврейской истории, когда могут зайти истинные геры в наш народ, это плохие для нас времена, и таких было предостаточно. Это большая часть нашей истории за 2-х тысячелетний галут. И никогда эти люди не заходят стройными рядами, это всегда очень яркие личности, это всегда единицы. Они не могут зайти дружной толпой, такого не бывает. Государственный гиюр ставит своей целью 300 тысяч, огиюривание всех русских в Израиле, превращение их в послушных одурманенных израильтян. Это чисто политический ход, он должен продлить царствование политической элиты, которая занята сегодня своим делом. Избирателей нет. Они привезли людей из-за границы, не собираясь ни в коем случае делать из них нацменьшинство.

Е.Р. (перебивает) Я не понимаю. Какое значение имеет то за кого ты голосуешь к твоей этнической принадлежности?

Н.Ш. Чего хотел добиться Ариэль Шарон огиюриванием этих 300 тысяч, чего хотят нынешние правители? Они хотят продуцировать определённый тип израильтянина, который у них нарисован, который они видят в своём воображении. И если этот человек станет религиозным евреем после гиюра, то это не входит в их планы. Религиозных евреев и так достаточно, хоть отбавляй. Если этот человек останется православным и будет верить в веру своих отцов и исповедовать свою религию, то это тоже не совсем то, что они хотели получить. Им не нужна пятая колонна, как она не нужна любому государству. Поскольку здесь живёт уже такое количество иноверцев, то они нашли гениальное решение облегчённый гиюр. Именно облегчённый. Все эти их прикрытия умными фразами, что раввины так сильно мешают, а русские так сильно хотят, это всё полная фальсификация. Всё с точностью наоборот. Раввины не мешают, потому что они пользуются своими купленными раввинами казёнными чиновниками, которые мешать не могут по определению. Если кто мешает, то его просто увольняют и берут другого. А русские не хотят, как мы слышали из уст Анатолия Владимировича. Нормальный человек, изменив место жительства не должен принимать религию титульной нации. С какой стати?

Е.Р. Большое спасибо, Нафтали Шрайбер.

Н.Ш. Спасибо вам.

Е.Р. Мы продолжим разговор с Анатолием Герасимовым. Анатолий, вы считаете, что облегчение гиюра это ущемление прав русских жителей Израиля?

А.Г. Сионистское правительство государства Израиль считает для себя возможным вмешиваться в дела религии и считает для себя возможным диктовать раввинам-ортодоксам, как им проводить гиюр.

Е.Р. Я вас прерву, Моше Кляйн говорил (к сожалению, этой записи у нас нет), что правительство не имело никакого влияния на религиозные законы и иметь не будет. Просто произойдёт небольшое изменение в законодательстве, которое призвано облегчить процедуру гиюра.

А.Г. Какое законодательство? Нафтали Шрайбер четко, понятно и авторитетно объяснил

Е.Р. Я имею в виду законодательство государства Израиль.

А.Г. Так, а я о чём говорю? Это законодательство государства, а это религиозные законы. Понимаете? Это государство, а это религия. А государство сегодня диктует религии, что вот этих гоев надо огиюрить, каждый год по столькото людей. Вот мы вам открыли стойло, поставили в его конце кормушку, налили туда пойло, в которое вложили миллионы долларов и давайте пинками загоним туда будущих евреев. Надо загнать три тысячи в год кровь из носу, но чтобы загнал. Государство сегодня диктует религии, как проводить гиюр. Скопом. Это не правильно. Это не правильно. Я считаю, чтобы не говорили там господин Друкман и его помощник господин Кляйн, речь идёт о следующем. Сама процедура облегчённого гиюра, которую навязывает государство Израиль это одна большая ложь, которая состоит из двух немного меньших. Первая это то, что все эти русские хотят пройти облегчённый гиюр. Да кому он нужен этот облегчённый гиюр? Те, кто хочет пройти гиюр и стать частью еврейского народа, пройдут его нормально в соответствии с еврейскими религиозными традициями. Им этот облегчённый гиюр не нужен. И вторая составляющая большой лжи то, что ортодоксальные раввины выступают против гиюра. Да не выступают против гиюра эти раввины, они хотят чтобы это был нормальный гиюр, который евреи проводили в течении тысячелетий. Всё. На лжи, исходящей из Канцелярии Премьера Ольмерта, ничего доброго построено быть не может.

Е.Р. У меня один к вам вопрос. Вам то, как русскому, почему от этого плохо?

А.Г. Мне не плохо от того, что в государстве Израиль проводятся гиюры, или в России крещения, и какие-то там процедуры в мусульманских странах. Мне от этого ни тепло ни холодно. Мне плохо от того, что государство Израиль на которое мы ишачим, и в армии которого мы служим, считает, что в отношении нас можно проводить только гиюр, который они называют интеграцией. Да пускай они Бога своего побоятся, если не боятся нашего. Какая же это интеграция? Это духовный геноцид, это ассимиляция нееврейского населения в Израиле.

Е.Р. Большое спасибо, Анатолий Герасимов. На этом мы завершаем дебютный выпуск программы «Еврейский вопрос».

Примечание: Дано с сокращениями. Не напечатаны вопросы и комментарии звонивших в студию. Ни один из позвонивших в студию не поддержал политики Ольмерта, направленной на огиюривание русских в Израиле. Похоже, что проект «гиюр кфуца», в который уже вложили огромные финансовые средства, сделает богаче только Моше Кляйна и его окружение. Этот проект не принесёт Ольмерту новых послушных евреев со славянскими физиономиями. Этот провальный демографический эксперимент делает Ольмерта нежелательным политиком в глазах Русской национальной общины в государстве Израиль.

Пресс- служба РИКЦ

[Orly]

Да, до недавнего времени это было общим правилом. Но вдруг решили все поменять...кстати, разговоры об этом ходили давно.

Серьезно? Значит,сейчас мне для прохождения гиюра не надо будет два года по вечерам учиться,вбухивать в это деньги,ходить в парике,длинной юбке,носках,туфлях без каблука,рукавах ниже локтя,избегать нескромных мест-типа пляжей,проводить шабаты и праздники в датишной семье,разделять мясное и молочное в холодильнике и в раковине,ждать визитов машгихим,надзирающих над всем этим,окунаться в неидеально чистую микву и сдавать экзамен по иудаизму?

[josh]

Серьезно? Значит,сейчас мне для прохождения гиюра не надо будет два года по вечерам учиться,вбухивать в это деньги,ходить в парике,длинной юбке,носках,туфлях без каблука,рукавах ниже локтя,избегать нескромных мест-типа пляжей,проводить шабаты и праздники в датишной семье,разделять мясное и молочное в холодильнике и в раковине,ждать визитов машгихим,надзирающих над всем этим,окунаться в неидеально чистую микву и сдавать экзамен по иудаизму?

Ужосссс....
Сейчас правящими массами вообще овладела новая идея: светский гиюр

[Vasilek]

Ну и на закуску:

http://www.homeru.com/news/content/view/5473/175/

Как евреи развалили Советский Союз
06.12.2007 г.
Речь Премьер-министра Эхуда Ольмерта

5 декабря во Дворце нации («Биньяней ха-ума») на праздничной церемонии, посвященной 40-летию начала борьбы за репатриацию евреев из СССР в Израиль выступил с речью Премьер-министр Израиля Эхуд Ольмерт. В своей речи Ольмерт Ольмерт поблагодарил советских евреев за развал СССР.

Речь Эхуда Ольмерта