смертная казнь за порнографию.

[Мачо]

Не мешало бы и в России и в Европе ввести смертную казнь без права на обжалование за производство и распространение детского порно. А также за приобретение данного товара, т.к. именно спрос рождает предложение.

С одной стороны, я с Вами согласен, что детское порно - это плохо и должно быть запрещено. С другой стороны, предложенный Вами метод попахивает махровой цензурой и потому не будет работать. Вон в исламских странах порно под строжайшим запретом, а что толку? Год от года все больше и больше растет число подпольных зрителей.

Может, стоит легализовать и детское порно тоже, но каждого покупателя ставить на учет? А вот не состоящих на учете пользователей наказывать.

ну так дай ему свою дудку подудеть

Не дам, сам буду на ней дудеть

ЗЫ: ответьте честно - Ваша фамилия не Шилов? На мою ноду похожи, как две капли воды...

[Allent]

ЗЫ: ответьте честно - Ваша фамилия не Шилов? На мою ноду похожи, как две капли воды...

нет, не Шилов.
а что такое "нода" то??

[Мачо]

нет, не Шилов.
а что такое "нода" то??

Точно не Шилов

Нода - это город в Сахалинской области . А еще эээ... узел в локальной сети, типа ФИДО

[Allent]

А еще эээ... узел в локальной сети, типа ФИДО

ну тогда не нода а nodus

[Мачо]

ну тогда не нода а nodus

При мне тока ноду упоминали

[Allent]

При мне тока ноду упоминали

.

[Один из многих]

Вы не ответили на вопрос (прошу все же ответить) и, более того, ушли в сторону.

Логическая цепочка тут простая.

1. Я возбуждаюсь на свою жену вживую и на видео.
2. Я возбуждаюсь на женщину вживую и на женщину на видео.
3. Возбуждаться на живых - не разврат.
4. Следовательно, возбуждаться на видео - также не разврат.

Фрейда почитайте как-нибудь на досуге. Там все подробно расписано. Аномальность такого влечения в том, что секс. объект "женщина" заменяется у Вас на секс. объект "изображение женщины на видео". Это чистой воды фетишизм.

Ого! Миелофон по дешевке приобрели? Иначе откуда Вы знаете, в каком мире живут эти люди и что они думают? Или Вы на них старательно натягиваете явно тесный шаблон Ваших стереотипов?

Да просто имею удовольствие быть знакомым с несколькими людьми из славной когорты порноманов. Вот по ним и сужу. Да и сам когда-то увлекался. Помню, что в то время ни о чем другом, кроме как о сексе, не думал. Сейчас, слава Богу, избавился от ентой мании, и все стало намного лучше.

Я вот знаю лично эротомана с огромным стажем. Внешне не отличается от обычных людей, читает много, эрудиция на зависить... Однако разбуди ночью и спроси - что за актрисы снимались в порнофильме N? Тут же перечислит.

Внешне может и не отличается и эрудицией обладает, но вот какие у него моральные принципы? Внутренне он тоже ничем не отличается от других? Можно запросто быть умной, эрудированной сволочью (это я не про Вашего друга), такое не редкость. А мы тут о нравственной стороне дела говорим, о духовности.

В природе существует только статья, которую привел Allent? Тут тема была в начале года про порно, я там много документов любопытных привел. Поищите, не пожалеете. Или пожалеете - потому что тамошние исследования не совпадают с Вашей точкой зрения ну никак.

Моя точка зрения не на статьях базируется, а на вере и на Писании, а статья Allentа - только еще одно подтверждение.

некоторые девочки-подростки НЕ ЗНАЮТ, есть ли у них клитор и где он находится. Тут хоть залюбись друг друга - не найдешь...

Эти девочки, наверное, плохо учились в школе, потому что сейчас в учебниках биологии пишут, что такое клитор и где он находится. А сексуальное просвещение касательно техники самого акта можно отложить и до брака, всему свое время.

Деградация - это то, о чем сейчас в учебниках истории пишут, сжигание на костре за дилдо и все такое. И куда нас усердно тянут верующие.

Увеличение численности вен. больных - это не деградация? А что это, прогресс? Сомнительный он какой-то.

Нежелательная беременность может спокойно возникнуть даже у святейшей женщины, ибо у них презервативы тоже рвутся.

Святейшая женщина может и без презервативов обойтись. Есть, н-р, календарный метод предохранения от нежелательной беременности. А если все ж случится - значит так того хочет Господь. Женщина с благодарностью примет ребенка как Божий дар.

То, что общество не обязано содержать уродов, которые родятся в результате этих родов.

Этих уродов не пришлось бы содержать, если бы нравственность была на более высоком уровне. И аборты тогда не понадобились бы. А так Вы одно зло другим заменяете, шило на мыло.

Вообще неплохо бы принять закон, по которому деньги на воспитание каждого ребенка, чью мать отговорили от аборта, дает церковь, а не налогоплательщики.

Как вы не поймете! В том, что родился ребенок, которого некому воспитывать, кроме гос-ва или церкви, виноваты безответственные родители этого ребенка! А церковь лишь отговаривает женщину от совершения убийства ребенка. Что еще кроме абортов предложите? Может еще стариков и инвалидов отстреливать будем, если уж на то пошло? Тоже лишняя обуза на шее государства, по Вашей логике.

Я понял Вас. Но почему фанатичная вера (в Бога, карму, налоги, etc.), по-вашему, украшает человека? Крестоносцев, устроивших резню на Ближнем Востоке, это ничуть не украшает.

Никто не оправдывает крестоносцев. Просто мужикам захотелось мечами помахаться, Папе Римскому захотелось земли позавоевывать, золотишка награбить, как и любому другому правителю. Но это объсняется обычными человеческими мотивами, вера здесь не при чем. Были бы те же крестоносцы коммунистами, а не христианами, они бы пошли власть советов в Иерусалиме провозглашать. Религиозная идея в данном случае лишь прикрытие. Может, она и была для кого-то мотивом, но это крайне наивные и маловерные люди, по которым о христианстве судить нельзя.

То есть если верующий вдруг станет шизофреником, то он, оказывается, Бога и не знал никогда? Любопытная лакмусовая бумажка...

Верующему Господь не даст стать шизофреником. А если кто и стал, то все равно его неадекватное поведение объясняется болезнью, а не верой, вы же прекрасно это понимаете!

Кроме того, разве римские папы, крестоносцы и инквизиторы тоже никогда не знали Бога, раз одобряли и совершали массовые убийства?

Если и знали, то потом забыли. Такое иногда случается.

Бедная церковь Даже когда Европа день и ночь освещалась кострами инквизиторов, там тааакое творилось в будуарах, что только держись . К слову, на Руси творилось еще круче. Попытка построить весь мир по своим, не скажу, что очень умным, идеям заранее обречена на провал. Секс онли в браке был оправдан только в определенный, небольшой исторический период. Дальше священники пошли по инерции, не осознавая, что настали другие времена с другими законами.

Поймите, что понятия о правильной сексуальной жизни сформулировали не священники, а были даны Богом свыше. Это вневременные правила, они не устаревают.

Не надо ля-ля Размножаться сейчас великолепно можно и в пробирке. А сексом заниматься для удовольствия.

В пробирке неестественно. Питаться тоже через зонд можно, а мочиться через катетер, только нужно ли это? А про удовольствие никто и не спорит, только если оно вне брака, то это греховное удовольствие.

Уговорили, давайте сконцентрируемся на прямохождении или использовании орудий труда. Вот только зачем? И чего Вы так боитесь родства с животными, я не понимаю?

Для Вас человек только прямохождением и орудиями труда отличается от животного? Как все запущено... Я не родства с животными боюсь, я говорю, что у нас, людей, в жизни несколько другие задачи, чем у животных. Мы кое-чем лучше их, а кое-чем хуже. Так давайте перенимать лучшие качества у животных, а не худшие, и то, что лучше у нас, чем у них, не терять, а развивать! Если у индийцев получается выращивать чай, а не кофе, они его (чай) и выращивают, делают и развивают то, что у них выходит лучше, чем у других. Вот и я говорю, давайте лучшие качества в себе развивать, а не пытаться во всем быть похожими на животных.

Замотайте бинтом, залейте йодом, заклейте гипсом свой член и, самое главное - никакого секса! (с) анекдот

У-у, какой баян старый!

Господа, хотите размножаться, как макаки - все в Африку Там, кстати, афроафриканцы этим активно занимаются. И некоторые даже христиане.

При чем тут макаки, как-то не догнал...

С промытым мозгом "так можно, и никак иначе? Ибо вы - быдло, неспособное само решать, как вам хочется?". Если это здоровое общество...

Здоровое общество, это которому хочется делом заниматься, новые высоты покорять, прогрессировать, быть выше, быстрее, сильнее, а не только глубже и чаще, всегда, со всеми и везде... То, что Вы описали - очередной стереотип.

Хоть убей, не пойму, чем зависимость от религии или Бога лучше зависимости от алкоголя...

Зависимость от Бога - это неизбежность. "Все мы ходим под Богом" (С) В. Высоцкий. То, что Вы лично не верите в Бога, не означает что Его не существует. Он живет, и славы Его полна вся земля. Все мы зависим от Бога, ибо он создал землю, нас самих и все, что нам нужно для жизни. Все мы перед ним в ответе, хотите Вы того или нет. Бог - это не иллюзия верующих, не философская идея или категория. Бог объективно существует, верите Вы в Него или нет. От Бога не убежишь и не освободишься, убежать от Него можно только в небытие, ибо без Него нет жизни, Он источник жизни. Вслушайтесь в слова 138-го псалма:

7 Куда пойду от Духа Твоего, и от лица Твоего куда убегу?
8 Взойду ли на небо - Ты там; сойду ли в преисподнюю - и там Ты.
9 Возьму ли крылья зари и переселюсь на край моря, -
10 и там рука Твоя поведет меня, и удержит меня десница Твоя.
11 Скажу ли: "может быть, тьма скроет меня, и свет вокруг меня [сделается] ночью";
12 но и тьма не затмит от Тебя, и ночь светла, как день: как тьма, так и свет.

Так что, не убежишь от Бога, да и не нужно это, иначе долго не протянешь. А вот от мирских цепей вполне можно и нужно себя освободить.

Всех благ.

[Lumen]

Половой акт между супругами позволяет им достичь полного душевного и телесного слияния, "стать одной плотью", как говорится в Библии.А если так "сливаеться" с каждым встречным-поперечным, как тут может быть объединение в "одну плоть"

А что Вас так смущает? Плоть-то она ЦБ не наследует, хоть одна, хоть половина, хоть с дробями. Один апостол так даже, ничтоже сумняшися, взял и поставил знак = между прилагательными, "душевная", "плоццкая" и "бесовская".Читали?

вне брака - это грязь и непотребство, не более чем случка между особями...продолжение рода - святая обязанность каждого человека.

Случка между особями - это и есть "святая обязанность" оставить после себя потомство. Вы сами оределитесь-то, где животное в вас, а где святое, божий дар с яишницей не мешайте, чревато.

развития людей во многих отношениях - духовном, интеллектуальном, профессиональном, нравственном и проч.

Шоб сексуальную энергию сублимировать в творческую, надо еще ими обладать, этими творческими способностями.Ну, и уметь сублимировать, соответственно. Где этому учат, не подскажете? Оч.нужно. Может в церкви какой?

Не следует также возводить секс в культ

В культ вообще не следует ничего возводить, даже культ.

А кто же Вам виноват, что у Вас такие убогие представления о том, что такое христианство.

А я кого-то виню? Это всего лишь мой личный взгляд, основанный на личном же опыте, в христианстве, в том числе, что тоже само по себе ценно. Одно христианство - свод моральных правил, другое - массовая идея и система, ей управляемая.Третье - если пожелаете, чистая утопия.

процесс нескончаемого духовного роста и совершенстования, который позволяет нам достичь Царства Небесного.

Вот об этом я и говорю, подразумевая утопию.Офф-топ, конечно, но расширьте мысль:на какой стадии у Вас этот процесс и насколько глобальны эти перемены/результаты? А то ведь бывают симптомы, а бывает их интерпретация пациентом, верно, Аллент?

Только человек, осознающий необходимость закона - истинно свободен.

Закон ничего не довел до совершенства.Внешний закон нужен для людей с парализованной волей, не способных делать самостоятельно правильный выбор, дабы страхом наказания возмещать ее ( воли) отстутствие. Павел, же, как знающий, пишет о внутреннем законе свободы, об истинной воле, иначе бы он не написал "Все мне позволительно". Не все полезно - дело второе.Если ничто мной не обладает - тогда все позволительно.

Освободившись на земле, казалось бы, от всего, Вы никогда не освободитесь от Бога

Вы говорите о Боге, как о навязчивой идее.

А наказание за грех, которым мы сами себя наказываем, оставаясь в нем, - смерть

Друг мой, все мы смертны.

Действуя по своим похотям, Вы идете против рожна, Вам трудно делать это.

Нисколько. Я научился простые желания и потребности не превращать в похоти. Чего и Вам желаю.

следуя Божьей воле, Вы освобождаете себя от этого сопротивления и получаете неограниченную свободу действий.

Неограниченная свобода в пределах Божьей воли? Вне Божьей воли, друг мой, не происходит вообще ничего, а потому ее в принципе нельзя нарушить.Или это не Бог, или мир не Его (с)

Я понимаю, что это больные люди и их не надо оскорблять лишний раз, но я только хочу подчеркнуть, насколько разрушительно на человеческую личность влияют наркотики.

Болезнь? Болезнь, потому что к всякой зависимости есть предрасположенность, врожденная.Хотя, может я ошибаюсь, я не спец. Но почему они Царства не наследуют?Кто согрешил - они или их родители, что они рождаются с глючными мозгами и ЦНС? Интересно, а как у верующих с уровнями дофаминов там всяких серотонинов, мерял кто? Каждый ли человек рождается с потребностью верить( в сверхъестественное) и кучковаться с единомышленниками, или это следствие дефицита названных весчеств?

Христианин знает, что и работа, и наслаждение - это все суета сует. Он служит Богу и помогает людям.

Какие чувства Вы испытываете, общаясь с Богом?

сжигание на костре за дилдо

Ужосн...представил повешение за дилдо.

[Allent]

Друг мой, все мы смертны.

было бы хорошо если бы было так.
но увы...
бессмертие есть наш удел, людей ныне живущих и уже умерших, и вряд ли кто-то может этому помешать

[Один из многих]

Люмен, не буду комментировать все Ваши измышления, сил больше нету. Моя позиция довольно четко изложена в предыдущих постах. То, что Вы ее не разделяете - Ваше святое право. То, что Вы не верите в Бога - тоже Ваше право. Главное, чтобы Вы потом не пожалели об этом.

"Случка между особями - это и есть "святая обязанность" оставить после себя потомство"

Вы мой пост читали? Священная обязанность - рожать и воспитывать детей в семье, дети должны рождаться от полового акта между супругами, а не от блудодействования. А то, что муж и жена одной плотью становятся - читайте книгу Бытие. Так Бог заповедал нам на земле жить, это не я сам выдумываю. А в ЦБ - там видно будет, но пока - так.

"Одно христианство - свод моральных правил, другое - массовая идея и система, ей управляемая.Третье - если пожелаете, чистая утопия."

А четвертого, истинного христианства, к-рое я Вам пытался описать, Вы и не познали, потому и пишете то, что пишете.

Закон ничего не довел до совершенства. Внешний закон нужен для людей с парализованной волей, не способных делать самостоятельно правильный выбор, дабы страхом наказания возмещать ее ( воли) отстутствие. Павел, же, как знающий, пишет о внутреннем законе свободы, об истинной воле, иначе бы он не написал "Все мне позволительно". Не все полезно - дело второе.Если ничто мной не обладает - тогда все позволительно.

Вы здесь все правильно пишете. Только почему-то выводов не делаете.
Закон - для тех, кто не способен отличать хорошее от плохого, "не способных делать самостоятельно правильный выбор". Беда в том, что большинство людей именно и не могут самостоятельно этот выбор сделать. Христос пришел на землю, чтобы освободить их от такого недостатка, только мало кто хочет освобождаться, приняв Христа своим личным Спасителем. Большинство предпочитает жить по закону или вне закона

"Вы говорите о Боге, как о навязчивой идее."

Не как о навязчивой идее, а как о своем Творце и Промыслителе, без которого ни одна тварь не может существовать. Жизни без Бога нет. И Бог живет, хотим мы того или нет, и без нас с Вами обойдется, если захочет, а вот мы без Него - никак.

"Нисколько. Я научился простые желания и потребности не превращать в похоти. Чего и Вам желаю."

Рад за Вас. Сам к тому же стремлюсь, надеясь на помощь Всевышнего. Только если Вы Ваши "простые желания и потребности" удовлетворяете не взирая на волю Божью, то как раз и идете против рожна, как я написал.

"Неограниченная свобода в пределах Божьей воли? Вне Божьей воли, друг мой, не происходит вообще ничего, а потому ее в принципе нельзя нарушить.Или это не Бог, или мир не Его (с)"

Ну Вы же сами все правильно сказали. Что Вам в моем высказывании не по душе? Так как вне Божьей воли ничего не происходит, то свобода в ее пределах есть абсолютная, поскольку другой не имеется. И вы, поступая против Божьей воли, не делаете ничего, т. е. работаете "вхолостую", т. к. все истинно сущее - в пределах этой самой Воли.

Болезнь? Болезнь, потому что к всякой зависимости есть предрасположенность, врожденная. Но почему они Царства не наследуют?

Предрасположенность может и не перерасти в болезнь, если не баловаться с веселыми порошочками, иголочками, травкой и жидкостями. Кто этим балуется - сам виноват в том, что он болен, грех его на нем. Если человека кто-то посадил на иглу - он не виноват, на нем нет греха, грех на том, кто его посадил. Сл-но такой наркоман может наследовать Царство, он не виноват в своей болезни. А вообще с Божьей помощью можно и от наркозависимости избавиться. Что невозможно человеку - возможно Богу.

"Какие чувства Вы испытываете, общаясь с Богом?"

Словами этого не передать, это надо только на собственном опыте почувствовать. Состояние неземной радости и блаженства.

[Мачо]

Фрейда почитайте как-нибудь на досуге. Там все подробно расписано. Аномальность такого влечения в том, что секс. объект "женщина" заменяется у Вас на секс. объект "изображение женщины на видео". Это чистой воды фетишизм.

Скажите, пожалуйста, а зачем Вы нормальную реакцию стараетесь заменить на зависимость? Чтобы оправдать свою позицию?

Внешне может и не отличается и эрудицией обладает, но вот какие у него моральные принципы?

Социальные у него моральные принципы.

А мы тут о нравственной стороне дела говорим, о духовности.

По-вашему, нравственность = духовность = религиозность? Разочарую Вас - самые безнравственные вещи совершаются как раз под знаменем религиозности.

Моя точка зрения не на статьях базируется, а на вере и на Писании, а статья Allentа - только еще одно подтверждение.

То есть смотрим в книгу, видим фигу? И читаем только те статьи, которые льют воду на мельницу Ваших убеждений?

Подскажу - это потому, что Вы сознаете, что позиция Ваша шаткая, и даже небольшие факты против могут все завалить

А сексуальное просвещение касательно техники самого акта можно отложить и до брака, всему свое время.

Что за удовольствие - иметь жену-Буратино, в смысле бревно в постели, ничего не знающее и ничего не умеющее?

Увеличение численности вен. больных - это не деградация? А что это, прогресс? Сомнительный он какой-то.

По сравнению с эпидемиями ЗППП в античности и Средние века, нынешняя численность больных - это детский лепет. Даже папы римские, хе-хе, себе на винт наматывали

Этих уродов не пришлось бы содержать, если бы нравственность была на более высоком уровне. И аборты тогда не понадобились бы. А так Вы одно зло другим заменяете, шило на мыло.

Вас послушать, так на Земле была бы райская жизнь, победи бы в ВМВ Гитлер. У него тоже были навязчивые идеи указать всем, как надо жить.

Как вы не поймете! В том, что родился ребенок, которого некому воспитывать, кроме гос-ва или церкви, виноваты безответственные родители этого ребенка! А церковь лишь отговаривает женщину от совершения убийства ребенка.

Плод - не ребенок. А давая совет (тем более, которому последовали), советчик берет на себя ответственность. А церковь чуть что, сразу в кусты - мол, мавр сделал свое дело, мавр может уходить.

Что еще кроме абортов предложите? Может еще стариков и инвалидов отстреливать будем, если уж на то пошло? Тоже лишняя обуза на шее государства, по Вашей логике.

Нет, забота о пенсионерах - это признак здорового общества. Контроль над рождаемостью - тоже. Неспроста нестерильные негры в джунглях детей по воле Господа клепают ротами и батальонами (ну нету там телевидения, а больше заняться нечем), а в цивилизованных государствах все же детей делают меньше.

Может, она и была для кого-то мотивом, но это крайне наивные и маловерные люди, по которым о христианстве судить нельзя.

А-а! То есть только те христиане, которые совершают что-то хорошее, и есть инстинные христиане? А те, кто настругал косяков, плохие, негодные христиане? Чем докажете?

Верующему Господь не даст стать шизофреником.

Это Он Вам сказал лично?

А если кто и стал, то все равно его неадекватное поведение объясняется болезнью, а не верой, вы же прекрасно это понимаете!

Дык неадекватное поведение любого верующего объясняется не только верой

Если и знали, то потом забыли. Такое иногда случается.

Вот те на! Прям массовая амнезия.

Поймите, что понятия о правильной сексуальной жизни сформулировали не священники, а были даны Богом свыше. Это вневременные правила, они не устаревают.

Не пойму, поскольку такие бездоказательные вещи те же шизофреники задвигают пачками. Почему я всем должен верить?

В пробирке неестественно.

Летать в космос для человека тоже неестественно.

Вот и я говорю, давайте лучшие качества в себе развивать, а не пытаться во всем быть похожими на животных.

А кто пытается быть похожим? Христиане, пропагандирующие незащищенный секс а-ля Жучка с Бобиком на вокзале, или все же неверующие, цивилизованно использующие противозачаточные средства?

При чем тут макаки, как-то не догнал...

При том, что макаки не признают презервативов

Зависимость от Бога - это неизбежность. "Все мы ходим под Богом" (С) В. Высоцкий. То, что Вы лично не верите в Бога, не означает что Его не существует. Он живет, и славы Его полна вся земля. Все мы зависим от Бога, ибо он создал землю, нас самих и все, что нам нужно для жизни. Все мы перед ним в ответе, хотите Вы того или нет. Бог - это не иллюзия верующих, не философская идея или категория. Бог объективно существует, верите Вы в Него или нет. От Бога не убежишь и не освободишься, убежать от Него можно только в небытие, ибо без Него нет жизни, Он источник жизни.

(задумчиво) А Вы знаете, из Вас бы получился хороший проповедник церкви Святого Буратино... Доказать Его существование трудновато, но если Вы бы рассказывали бы это таким же безапелляционным тоном, многие бы поколебались

[Lumen]

Зависимость от Бога - это неизбежность. "Все мы ходим под Богом" (С) В. Высоцкий. То, что Вы лично не верите в Бога, не означает что Его не существует. Он живет, и славы Его полна вся земля. Все мы зависим от Бога, ибо он создал землю, нас самих и все, что нам нужно для жизни. Все мы перед ним в ответе, хотите Вы того или нет. Бог - это не иллюзия верующих, не философская идея или категория. Бог объективно существует, верите Вы в Него или нет. От Бога не убежишь и не освободишься, убежать от Него можно только в небытие, ибо без Него нет жизни, Он источник жизни.

"Что тут сказать? С точки зрения лис, никакого Большого Взрыва никогда не было, как не было и нарисованной Брейгелем Вавилонской башни, даже если репродукция этой картины висит в комнате, которая вам снится. А Бог и дьявол просто понятия, которые существуют в уме того, кто в них верит: птичка вовсе не славит Господа, когда поет, это попик думает, что она его славит. Беркли полагал; что у восприятия непременно должен быть субъект, поэтому закатившиеся под шкаф монеты и упавшие за кровать чулки были торжественно захоронены им в черепе созданного для этой цели Творца. Но как быть с тем, что берклианский Бог, в восприятии которого мы существуем, сам существует главным образом в абстрактном мышлении представителей европеоидной расы с годовым доходом от пяти тысяч евро? И его совсем нет в сознании китайского крестьянина или птички, которая не в курсе, что она Божия? Как быть с этим, если «существовать» действительно означает «восприниматься» " Пелевин.
Да...(задумчиво), Один-из-Многих, я тоже совсем недавно был однм-из-вас...

[Один из многих]

"Что тут сказать? С точки зрения лис, никакого Большого Взрыва никогда не было, как не было и нарисованной Брейгелем Вавилонской башни, даже если репродукция этой картины висит в комнате, которая вам снится. А Бог и дьявол просто понятия, которые существуют в уме того, кто в них верит: птичка вовсе не славит Господа, когда поет, это попик думает, что она его славит. Беркли полагал; что у восприятия непременно должен быть субъект, поэтому закатившиеся под шкаф монеты и упавшие за кровать чулки были торжественно захоронены им в черепе созданного для этой цели Творца. Но как быть с тем, что берклианский Бог, в восприятии которого мы существуем, сам существует главным образом в абстрактном мышлении представителей европеоидной расы с годовым доходом от пяти тысяч евро? И его совсем нет в сознании китайского крестьянина или птички, которая не в курсе, что она Божия? Как быть с этим, если «существовать» действительно означает «восприниматься» " Пелевин.
Да...(задумчиво), Один-из-Многих, я тоже совсем недавно был однм-из-вас...

Люмен, Мачо, я вижу дальше дискуссию продолжать нет смысла. Вас не убеждают мои доводы, меня не убеждают Ваши. Вы по-прежнему не верите в Бога, я - верю. Вы смотрите на предмет спора со своей позиции, я со своей. Хотя мне видится, что жить по Слову Божьему - наиболее рационально, если вглядеться внимательно, но Вы этого не замечаете. Каждый остался при своем. Предлагаю на этом остановиться, не будем понапрасну сотрясать воздух... т. е. гонять ток по проводам. От всего сердца желаю Вам, чтобы Вы узнали, что Бог есть, чтобы Он открыл Вам Себя и подарил веру.

Всего Вам доброго.

[NeeMan]

По-вашему, нравственность = духовность = религиозность? Разочарую Вас - самые безнравственные вещи совершаются как раз под знаменем религиозности.

Света на истину Вы пролили меньше, чем ожидали сами. Это уже давно известно, что под маской, или под знаменем религиозности, как Вы сказали, совершаются безнравственные вещи. Но ВСЕГДА нравственность есть там, где есть духовность. А духовность там, где вера в Иисуса Христа. И там нет религиозности, а только вера, любовь и мир.

Что за удовольствие - иметь жену-Буратино, в смысле бревно в постели, ничего не знающее и ничего не умеющее?

Скажу из собственного опыта Сам был девственником и жену взял девственницу. И ничего, справились. Как это ни странно может быть по-вашему, у нас растет замечательный сын. А когда мы решаем провести вечер вдвоемс женой, то доставляем друг другу столько удовольствия, сколько хотим.

По сравнению с эпидемиями ЗППП в античности и Средние века, нынешняя численность больных - это детский лепет. Даже папы римские, хе-хе, себе на винт наматывали

Так что же, следует бить рекорды? Зачем же будем мы плестись в заду планеты всей? Давайте сотворим пятилетку по перевыполнению плана заболеваемости !!!

Плод - не ребенок. А давая совет (тем более, которому последовали), советчик берет на себя ответственность. А церковь чуть что, сразу в кусты - мол, мавр сделал свое дело, мавр может уходить.

А вот это вы зря. Зародыш это как раз ребенок. Нужно называть вещи правильно. Он живет, развивается, его сердце бьется. Он ничем не отличается от моего трехлетнего сына. Почему же вы делаете такую разницу между еще не родившимся ребенком и уже родившимся? Иногда мой сын доставляет мне неудобства, иногда мешает. Неужели я могу его придушить, ведь он еще не взрослый человек, и толку большого от него нет?

Аборт - это преступление. И не надо оправдывать себя подменой понятий.

А кто пытается быть похожим? Христиане, пропагандирующие незащищенный секс а-ля Жучка с Бобиком на вокзале, или все же неверующие, цивилизованно использующие противозачаточные средства?

Бред собачий. Вы хоть сами поняли, что сказали ?

(задумчиво) А Вы знаете, из Вас бы получился хороший проповедник церкви Святого Буратино... Доказать Его существование трудновато, но если Вы бы рассказывали бы это таким же безапелляционным тоном, многие бы поколебались

Да, дубовому пню тоже ммного чего можно рассказать. Только пнем он и останется...

[Lumen]

Продолжу, если позволите...

А четвертого, истинного христианства, к-рое я Вам пытался описать, Вы и не познали, потому и пишете то, что пишете.

Вы пытались описать Ваше личное, миллион двадцать третье христианство, потому я его и не познал.

Беда в том, что большинство людей именно и не могут самостоятельно этот выбор сделать. Христос пришел на землю, чтобы освободить их от такого недостатка, только мало кто хочет освобождаться, приняв Христа своим личным Спасителем. Большинство предпочитает жить по закону или вне закона

Не удивительно. Освобождение, ожидаемое извне, (мессия, царь-батюшка, вечный папочка) превращает человека в вечного инфантила, не в свободного, а в вечно зависимого от чьей-то воли.какая разница, от чего зависить, от внешнего закона или от внешнего улучшителя жизнедеятельности?

Ну Вы же сами все правильно сказали. Что Вам в моем высказывании не по душе? Так как вне Божьей воли ничего не происходит, то свобода в ее пределах есть абсолютная, поскольку другой не имеется. И вы, поступая против Божьей воли, не делаете ничего, т. е. работаете "вхолостую", т. к. все истинно сущее - в пределах этой самой Воли.

Я-то правильно сказал, да Вы неправильно меня поняли.Как это против и вхолостую, если вне воли Божьей не происходит ничего, из того, что вообще происходит? А где тогда обитает зло, грех и смерть? В параллельном мире?

А вообще с Божьей помощью можно и от наркозависимости избавиться. Что невозможно человеку - возможно Богу.

Точно. Раз у человека предрасположенность к зависимостям разного рода, то клин клином и вышибать надо.Не иначе. Я вот у Аллента хотел спросить, как ему удалось алкоголизм преодолеть, тем ли клином? пока не колецца.А я серьезно.

Словами этого не передать, это надо только на собственном опыте почувствовать. Состояние неземной радости и блаженства.

Разумеется. Я знал, что Вы именно это и напишете. И Вы хотите сказать, что это не наркомания? Прикиньте, если бы после каждой молитвы у Вас начинался жуткий депрессняк, мигрень и диарея - не думаю, что Вы долго бы оставались восторженным верующим. Психоделики, между прочим, вызывают сходные, или даже гораздо более насыщенные мистические и прочие "высокодуховные" переживания. Кстати, уже доказали, что и коэффициент iq повышают (незначительно).
Пысы: не надеюсь на то, что Вы дочитали.Но все равно, спасибо за внимание.