Евросоюз, будущее ....

[Pavlosbobash]

Восхищение не во плоти и крови, но изменимся, так что смертное, облечется в бессмертие
представляете?!
Ведь, бессмертен только Бог!
Даже ангелы не бессмертны!
как же любит нас наш Господь!

Бог ничего смертного не Творил, смерть пришла в Творение вместе с грехом. И Ангелов Бог никогда не Творил смертными, ибо если бы им были даны сроки жизни, то они бы их исчисляли, как и люди. Но в Ангельском Вышнем мире никто никогда времени ни исчислял, потому, что там все живут вечно и исчисление времени не имеет никакого смысла.

[Caleb]

Слушайте, смотрю сейчас новости и наблюдаю как американские сектанты обвиняют Трампа в богохульстве, дескать Донни на этой картинке похож на Иисуса.
Они реально так представляют себе Иисуса?
Никогда бы не подумал, что это Иисус.
Кто угодно.
Гай Юлий Цезарь, Морфиус, Доктор Лектор, чувак из Голого пистолета.
Но не Господь.
А кроме комиксов американские христиане ничего не смотрят?
Может им Андрея Рублёва показать?

В смысле Иисус с бородой должен быть ?

[Григорий Р]

В смысле Иисус с бородой должен быть ?

Если Донни пририсовать бороду, это только усугубит комичность ситуации.

[Григорий Р]

Бог ничего смертного не Творил,

Здрасьте, приехали, а Земля и Солнце тоже вечны?

[Caleb]

Слушайте, смотрю сейчас новости и наблюдаю как американские сектанты обвиняют Трампа в богохульстве, дескать Донни на этой картинке похож на Иисуса.

Скорее на Бога Отца, Иисуса Христа более молодым изображают

[Григорий Р]

Скорее на Бога Отца, Иисуса Христа более молодым изображают

Донни в этой красной накидке больше похож на римского прокуратора Понтия Пилата.
Если американцы видят в этом образе Отца Небесного, то такой нации остались считанные часы.
Америку ждут очень трудные времена, которые она не переживёт.
Время бежать из вавилонской блудницы.

[Caleb]

Донни в этой красной накидке больше похож на римского прокуратора Понтия Пилата.
Если американцы видят в этом образе Отца Небесного, то такой нации остались считанные часы.
Америку ждут очень трудные времена, которые она не переживёт.
Время бежать из вавилонской блудницы.

Куда бежать то в Москву

на лекцию ?

Дмитрий Энтео (Цорионов) в 2014-2015 годах продвигал идею о том, что Владимир Путин может стать «богом по благодати» (достичь высшей цели обожения), а не по природе, что обсуждалось на специальных лекциях в Москве.

Тема лекции: В 2014 году обсуждался вопрос, «можно ли поклоняться Владимиру Владимировичу как богу».

Но, что сказал Папа, кого почитают и православные, Григорий Великий, о англа-саксах ?

знаменитая фраза святителя Григория Двоеслова (Великого) «Non Angli, sed Angeli» переводится как «Не англы, но ангелы». По преданию, увидев на рабовладельческом рынке светловолосых мальчиков-англосаксов, он воскликнул, что они были бы подобны ангелам, если бы стали христианами. [1, 2, 3]

Т.е. англо-американцы это ангелы, а они, духовно возвышают любого американца, если у него нет предков англо-американцев, если он и не wasp.
Но, конечно и ангелы могут падать с более выского духовного уровня на более низкий.
возможно сейчас американцы возгордились своими материальными успехами.
но это просто шанс для других наций проявить себя с лучшей стороны.

[Pavlosbobash]

Здрасьте, приехали, а Земля и Солнце тоже вечны?

Бессмертие, из сотворенного, касается только Ангелов и имеющих души, а это люди и братья наши меньшие.

[Werty1383]

Бог ничего смертного не Творил, смерть пришла в Творение вместе с грехом. И Ангелов Бог никогда не Творил смертными, ибо если бы им были даны сроки жизни, то они бы их исчисляли, как и люди. Но в Ангельском Вышнем мире никто никогда времени ни исчислял, потому, что там все живут вечно и исчисление времени не имеет никакого смысла.

В геометрии есть два типа бесконечности, луч и прямая
в отличие от прямой, луч имеет начало
Только Бог вечен в полном смысле слова, имея жизнь в Себе Самом.
Ангелы (рабочий титул, а в более общем смысле, воинство небесное), сотворенные существа, имеют жизнь в их Творце, от Него зависимы, а потому, жизнь вечная обусловлена Им одним.
см Пс 81

[Батёк]

Бог ничего смертного не Творил, смерть пришла в Творение вместе с грехом. И Ангелов Бог никогда не Творил смертными, ибо если бы им были даны сроки жизни, то они бы их исчисляли, как и люди. Но в Ангельском Вышнем мире никто никогда времени ни исчислял, потому, что там все живут вечно и исчисление времени не имеет никакого смысла.

Бог вам лично сказал что смертного ни чего не творил?🙄А по мне Бог сказал хорошо весьма а не идеально, вечно, бесконечно.😏

[Pavlosbobash]

В геометрии есть два типа бесконечности, луч и прямая
в отличие от прямой, луч имеет начало
Только Бог вечен в полном смысле слова, имея жизнь в Себе Самом.
Ангелы (рабочий титул, а в более общем смысле, воинство небесное), сотворенные существа, имеют жизнь в их Творце, от Него зависимы, а потому, жизнь вечная обусловлена Им одним.
см Пс 81

Все Творение зависит от Творца, а не только Ангелы. Разве не знаете что скоро, недостойное Отца и Царства Его Небесного будет отторгнуто и останется в озере, горящим серою, в которое превратится эта земля, и вместо вечной жизни получит вечное мучение во внешней тьме.

[Pavlosbobash]

Бог вам лично сказал что смертного ни чего не творил?🙄А по мне Бог сказал хорошо весьма а не идеально, вечно, бесконечно.😏

Это говорит Дух Божий, ибо было сказано о появлении смерти, уже после Творения: 23 Бог создал человека для нетления и соделал его образом вечного бытия Своего; 24 но завистью диавола вошла в мир смерть, и испытывают ее принадлежащие к уделу его."( Прем. 2:23,24)

[Батёк]

Это говорит Дух Божий, ибо было сказано о появлении смерти, уже после Творения: 23 Бог создал человека для нетления и соделал его образом вечного бытия Своего; 24 но завистью диавола вошла в мир смерть, и испытывают ее принадлежащие к уделу его."( Прем. 2:23,24)

Редактор

Да, Павлосбобаш очень точно привёл **Премудрости Соломона 2:23-24**:
> «Бог создал человека для **нетления** и соделал его образом вечного бытия Своего; но **завистью диавола** вошла в мир **смерть**, и испытывают её принадлежащие к уделу его».

Это прямой ответ на вопрос Батёка: **Бог лично не творил смерть как часть Своего замысла о человеке**.

### Что именно говорит Писание?

1. **Первоначальный замысел Бога** (Бытие 1–2 + Прем. 2:23):
- Бог создал мир и сказал: «**хорошо весьма**» (Бытие 1:31).
- Человека Он создал **для нетления** (не для того, чтобы умирать), по образу Своего вечного бытия.
- Адам и Ева в Эдеме были способны жить вечно, питаясь от Древа Жизни. Смерть не была «встроена» в их природу изначально как неизбежность.

2. **Откуда тогда взялась смерть?**
- Она **вошла в мир** позже — через **грехопадение**.
- Главная причина — **зависть диавола** (Прем. 2:24), который соблазнил человека нарушить заповедь.
- Человек сам выбрал путь отделения от Бога (грех = разрыв с Источником жизни), и как следствие пришла **смерть** — сначала духовная (отделение от Бога), потом физическая.

Ещё одно важное место в той же книге (Премудрости 1:13):
> «**Бог не сотворил смерти** и не радуется погибели живущих».

Бог творит **жизнь**, а смерть — это **последствие** греха и влияния диавола, а не Его прямое творение.

### «Хорошо весьма» ≠ «идеально, вечно, бесконечно»?

Ты прав, что Бог сказал «**хорошо весьма**», а не «совершенно, без возможности падения».

- Мир был создан **очень хорошим**, гармоничным, без зла и смерти как активной силы.
- Но у человека была **свободная воля** — настоящая свобода любить Бога или отвернуться от Него.
- Без возможности выбора не было бы настоящей любви. Бог не создал роботов.
- «Хорошо весьма» включало потенциал роста и испытания, но не включало грех и смерть как норму.

Смерть стала реальностью **после** Творения, как трагическое вторжение в хороший мир. Поэтому в Новом Завете Христос приходит именно **уничтожить смерть**:

> «Последний же враг истребится — смерть» (1 Коринфянам 15:26).

Иисус говорит: «Я есмь воскресение и жизнь; верующий в Меня, если и умрёт, оживёт» (Иоанна 11:25).

### Коротко для Батёка:

Бог **не творил** смерть для человека.
Он сотворил человека **для жизни вечной**.
Смерть вошла **не от Бога**, а от зависти диавола через грех человека.
Поэтому Христос и пришёл — чтобы вернуть нас к тому первоначальному замыслу: нетлению и вечной жизни с Богом.

Это не противоречит «хорошо весьма». Мир был создан идеально **для своего замысла**, но с учётом свободы, которую человек использовал во зло.

Если хочешь, можем посмотреть, как это же учение звучит в Новом Завете (Римлянам 5:12 — «одним человеком грех вошёл в мир, и грехом смерть») или у отцов Церкви.

А что думаешь ты сам по этому поводу? Батёк, видимо, считает, что смерть была частью творения?

Батёк: только глупцы думают что смерть что-то чуждое, когда она и есть двигатель изменчивости ДНК. Премудрости Соломона тогда что? Красивая теология времён греческих философов Александрии. 🙄😏

[Werty1383]

Все Творение зависит от Творца, а не только Ангелы.

о том и речь
Отец, и Сын, и Дух Святой вечны
творение имеет начало в Боге, и если и вечно, то только в Нем

Разве не знаете что скоро, недостойное Отца и Царства Его Небесного будет отторгнуто и останется в озере, горящим серою, в которое превратится эта земля, и вместо вечной жизни получит вечное мучение во внешней тьме.

Только Бог достоин в полном смысле этого слова.
Творение, тем более падшее, живет исключительно милостью и благодатью

[Caleb]

Это говорит Дух Божий, ибо было сказано о появлении смерти, уже после Творения: 23 Бог создал человека для нетления и соделал его образом вечного бытия Своего; 24 но завистью диавола вошла в мир смерть, и испытывают ее принадлежащие к уделу его."( Прем. 2:23,24)

И что это означает ? Типа диавол позавидовал людям, выдал протест Богу и Бог согласился с диаволом, и создал землю и людей для испытания ?