Фаренгейт 9/11

[DieX]

Майкл Мур: "Лентяи мира восстаньте!"

23.09 20:44 | Олег Сулькин NRS.com



Кинорежиссер Майкл Мур неожиданно для очень многих, и, может быть, для себя самого стал одной из главных фигур политической жизни Америки. 50-летний документалист вызывает полярные эмоции. Для одних он ярый ненавистник Америки, и, как выразился наш постоянный обозреватель, "редкостная мразь". Для других честь и совесть интеллектуальной элиты, бесстрашный и остроумный аналитик. Фильм "Фаренгейт 9/11", страстный антибушевский памфлет, вызвал бурю страстей и грандиозный скандал. Компания "Диснея" отказалась прокатывать его, а Каннский кинофестиваль удостоил документальный фильм Большой пальмовой ветви. В прокате США этот кинодокумент сделал рекордные сборы.

Уроженец индустриального города Флинт, штат Мичиган, ирландец по происхождению, Мур снял десяток документальных лент, из которых, помимо "Фаренгейта", выделяются "Роджер и я" и "Боулинг для школы Колумбайн". На встречу в Уолтер-Рид-тиэтер в Линкольн-центре, куда его пригласил глава Кинообщества центра Ричард Пенья, Мур пришел в сопровождении двух охранников. С узнаваемой нечесаной шевелюрой, прикрытой бейсбольной кепкой, в мятых джинсах, простой куртке и кроссовках на босу ногу. Имидж "человека из народа".

Г-н Мур, с каких пор вы настроены столь негативно по отношению к власть предержащим?

Еще со времен Вьетнама я знал, что правительство врет и готово пожертвовать жизнями 58 тысяч солдат, чтобы только не раскрыть эту ложь. Девять ребят, с которыми я учился в школе, были убиты во Вьетнаме. С той поры я не могу заставить себя петь национальный гимн. Я очень люблю Америку и ее народ, люблю идеалы, за которые мы призваны бороться, но когда я так говорю, вы должны понимать, что нельзя любить некую абстрактную страну. Что такое страна? Земля. Земля? Она украдена у индейцев, с которыми сотворили геноцид. Я люблю людей этой страны, но ничуть не больше, чем я люблю людей в других странах.

Кто, по-вашему, победит на президентских выборах 2 ноября?

Все либералы и люди, которые таковыми себя считают, сейчас чертовски нервничают из-за Джона Керри. Вот так примерно. (Хнычет громко совсем по-детски, издавая заунывное "и-и-и"). Он не победит, он опозорится. Вот поэтому мы всегда проигрываем. Потому что с ТОЙ стороны вы таких плаксивых звуков никогда не услышите. Они решительны, безжалостны, у них МИССИЯ, они никогда не останавливаются, пока не победят, потому что им иначе нельзя, ведь они МЕНЬШИНСТВО. Лишь 30 процентов населения Америки считают себя республиканцами. Подавляющее большинство американцев не согласны с главными положениями их платформы, возможно, за исключением смертной казни. Все остальное, жесткие законы по охране окружающей среды, контроль за продажей огнестрельного оружия, свобода абортов, равные права женщин и мужчин, по всем этим вопросам американцы с нами, демократами. Но в то же самое время республиканцы контролируют Белый дом, обе палаты Конгресса, Верховный суд, большинство министерств. Будучи меньшинством!. Но они не куксятся, не хнычут. Сейчас наступает МОМЕНТ ИСТИНЫ для Америки. Если мы не хотим, чтобы из-за океана к нам летели накрытые национальным флагом гробы наших ребят, мы должны быть решительны и неплаксивы. Да, я одержим. Я хочу свалить Буша. Я не хочу видеть еще одну войну. Во мне живут огромная скорбь, и грусть, и ярость. Если бы не чувство юмора, я не знаю, куда бы меня завел мой гнев.

Вы согласны с тем, как Керри ведет свою предвыборную кампанию?

Керри должен встать во весь свой рост и ударить по противникам что есть сил. У человека до сих пор шрапнель сидит в теле! Почему он должен терпеть гнусности своих оппонентов? Еще несколько недель до выборов. Я не теряю надежды.

"Фаренгейт" идет во всем мире. А в Ираке его смотрят?

Да. Знаю точно: пиратскую копию "Фаренгейта" крутят в Багдаде. Я получил две с половиной тысячи писем от американских солдат в Ираке. Собрал самые выразительные из них и включил в книгу, которая выйдет в свет в первую неделю октября. Издательство "Саймон энд Шустер" собирается выпустить ее стартовым тиражом от 500 тысяч до миллиона экземпляров. Я там совсем не высказываюсь, только даю короткое предисловие. Говорят солдаты. Мощнейшее впечатление! Но мы не слышим этих голосов по телевидению и в газетах. Так что я поощряю пиратство в отношении моей картины пусть ее увидят как можно больше людей. Ее показывают в пиратском варианте по кубинскому телевидению, гоняют чуть ли не каждый день. Я, наверное, единственный кинодеятель, поощряющий пиратство. Я, конечно, не люблю, когда кто-то зарабатывает на моем труде. Но превыше всего ценю свободный обмен информацией фильмами, книгами, музыкой.

Как вы себя ощущали на недавнем съезде республиканцев?

Я бы хотел поскорее вывести из организма вредные флюиды, полученные на съезде. Такое ощущение, что живым выбрался из змеиной ямы. Я согласился на предложение газеты USA Today писать им ежедневную колонку о съезде. Ну и нахлебался.. Республиканцы обезумели от ярости, узнав, что я нахожусь на их съезде. Я их успокаивал, ребята, не нервничайте, все о-кей, у нас демократия, добро пожаловать в Нью-Йорк, и все такое прочее. Но они съехали с катушек. Я их понимаю им осталось меньше двух месяцев править в стране, вот они и звереют. Я сидел в ложе прессы, а они выпустили на сцену бедного Джона Маккейна, который не подозревал, что я в зале. И он стал вслух рецензировать мой фильм. Что, о моем фильме? На съезде? Вот чудеса! Когда делегаты узнали, что я в зале, они обезумели, взялись за руки, глаза закрыли, стали покачиваться, как в молитве. Изгоняли меня будто дьявола из партийного храма. И скандировали: "Еще четыре года!". А я что, мне понравилось, я им отвечал свое: "Еще два месяца!". Но вообще-то дрянное местечко. И атмосфера удушающая. Вы знаете, я по-настоящему верю в здравый смысл американского народа. 77 процентов американцев в самом начале поддержали войну в Ираке, сейчас таких только 44 процента. У людей есть чутье на справедливость, если им говорят правду.

А как администрация Буша отреагировала на ваш фильм? Кто-нибудь из команды Белого дома видел его?

Они все упорно говорят, что фильма не видели, но по всем признакам, конечно, видели. Маккейн признался, что не видел. После чего Дэвид Леттерман предложил Маккейну извиниться передо мной: ведь он критиковал фильм, который не видел. На что Маккейн пробурчал что-то насчет того, что я, мол, разбогател и теперь мог бы позволить себе постричься и побрить бороду. Что, у меня разве плохая борода? Для ирландца совсем неплохая (хохочет). Но, конечно, я знаю о негативной реакции на мой фильм. Есть куча сайтов, меня уличающих и клеймящих. Кто-то назвал меня самым худшим явлением, поразившим Америку за всю ее историю. Вы слышали когда-нибудь про Марвина Буша?
Это неизвестный Буш (младший брат Джорджа Буша, президента США). Он атаковал фильм в программе Ларри Кинга. Вот дела, понадобился мой фильм, чтобы из подполья вылез еще один Буш! Сняты два документальных фильма обо мне, еще три обличения в работе. Скоро можно фестиваль фильмов проводить, меня обличающих. "Майкл Мур ненавидит Америку". А что, клевое название!

Вы считаете, что республиканцев ваш успех застал врасплох?

Безусловно. После оскаровской церемонии, когда меня ошикали, они решили устроить заговор молчания. Типа чем меньше о нем говорить, тем лучше. Но затем всплыла история с "Диснеем". Я знал, что между Майклом Айзнером (глава корпорации "Дисней"), с одной стороны, и Бобом и Харви, с другой (братья Вайнстин, хозяева студии "Мирамакс", продюсировавшей фильм Мура) отношения не ангельские, но вот 23 апреля Айзнер послал своего вице-президента в Нью-Йорк посмотреть, как снимается мой новый фильм, который они исправно финансировали уже долгое время. Ну, тот посмотрел материал и сказал, знаете, таким замороженным голливудским голосом: ребята, вы такой чудесный фильм снимаете, просто молодцы. И я понял, что мы во что-то вляпались. В тот же вечер мне позвонили мои друзья, которые были в ресторане в Вилледже и сказали, что за соседним столом сидел какой-то тип из "Диснея", который собирается рекомендовать своему шефу не прокатывать фильм Мура. Меня потрясло, какой маленький город, наш 8-миллионный Нью-Йорк, если конфиденциальная информация к нам попала раньше, чем к Айзнеру.

В это время зритель на костылях поднимается со своего места и застывает в проходе. Мур обращается к нему: "Я надеюсь, вы этой штуковиной меня не собираетесь ударить? Если мне придет конец, а он придет когда-то, я бы не хотел, чтобы он пришел таким способом" (заливисто хохочет).

В начале октября "Фаренгейт" выходит на DVD? Там будет что-то новенькое, еще не показанное прежде?

Там будет на 90 минут больше материала, чем в киноверсии. Кусок о тюрьме Абу-Грейб, интервью у стен тюрьмы с родственниками заключенных, которые не знают ничего об их судьбах. Маккейн сказал в своей речи, что Мур показывает Ирак как оазис мира. Я же хотел показать, что мы там убиваем людей. При бомбардировках гибнут мирные жители. Как сообщила минувшим летом "Нью-Йорк таймс, первые удары с воздуха по Ираку оказались почти целиком нанесены мимо мишеней. Тысячи ни в чем не повинных людей погибли. Мы платим налоги, так что мы финансируем убийство этих людей. Их кровь на наших руках. И мы за это заплатим. Мы уже платим. Куда меньшей безопасностью американцев в нынешнем мире. А если вы верите в высшие силы, мы заплатим и другим образом. Будет кусок про араба-комедианта, выступающего в Нью-Йорке, о судьбах и самочувствии американцев арабского происхождения после терактов 11 сентября. Я включил также наиболее полную версию показаний Кондолизы Райс на слушаниях в комиссии по терактам 11 сентября. Вы не видели? О, это стоит посмотреть! Я включил также 6 минут интервью Буша и Чейни после того, как они дали свои показания. Буш появился перед репортерами в Розовом саду и нес странную, совсем дикую околесицу, удивительную даже для него. Жутковато думать, что это и есть лидер свободного мира.

Были сообщения, что ряд кинотеатров в Америке бойкотировали ваш фильм?

Три региональные сети кинотеатров на Среднем Западе и Юге отказались его прокатывать. Это примерно 400 залов. Их неразумная политика обернулась еще большим интересом публики, которая любым способом изыскивала возможность его увидеть. Идея бойкота полный идиотизм.

Сколько людей посмотрели фильм на родине Буша, в Техасе?

У нас был показ под открытым небом в Кроуфорде (где находится президентское ранчо). Там собралось 3-5 тысяч человек. Поразительно! Несколько сот человек устроили демонстрацию протеста не против Буша, против меня и моего фильма. Но публика в целом была благодарна. Ведь там нет стационарного кинотеатра.

После успеха "Фаренгейта" и других документальных лент ожидаете ли вы, что Голливуд начнет эксплуатировать этот новый феномен чисто коммерчески?

Я уверен, что финансирование неигрового кино увеличится. Знаю, по меньшей мере, два киноагентства решили заняться продюсированием документальных лент. Кинотеатры будут охотней включать их в свой репертуар. В Миннеаполисе один кинотеатр объявил, что будет показывать только документальное кино.

Как вы думаете, почему в последнее время главных представителей "партии войны" Рамсфельда, Райс, Вулфовица и других, редко показывают по телевидению? Они как-то отошли в тень

Главных идеологов войны фактически прячут от публики. А солдатам в Ираке говорят: не выходите на дороги, оставайтесь на базах, заноритесь до 2 ноября (дата проведения президентских выборов в США О.С.). Потери очень не нужны сейчас Бушу. И республиканцы, и демократы сходятся во мнении: если избиратели будут принимать решение, исходя из ситуации в Ираке, Буш проиграет. Если главным вопросом будут 11 сентября и война с террором, Буш выиграет. Поэтому военную команду Буш держит до выборов в траншеях, чтобы они головы не высовывали. Их тактика не напоминать народу о неприятной войне, а нагнетать антитеррористическую истерику. Долдонят каждый день, найн елевен, найн елевен, террор, террор, вот щас как вдарят, вот-вот. Пугают со страшной силой. Поэтому так важно нам говорить правду о войне. Важно, чтобы по телевидению говорили матери солдат, погибших в Ираке.

Итоги выборов-2000 закончились скандалом и путаницей с подсчетом голосов во Флориде? Может ли что-то подобное произойти на этот раз?

Я знаю, что в Калифорнии избиратели отказались от дурацких электронных машин, где надо нажимать пальцем на экран. Что касается Флориды, то я организовал целую группу кинодокументалистов, которые будут на избирательных участках снимать все происходящее на пленку. Я принимаю участие в финансировании группы адвокатов-общественников, которые будут следить за исполнением законов в ходе выборов. Если кому-то откажут в праве голосовать, адвокаты немедленно отправятся в суд с протестом. Некоторые люди ошибочно полагают, что их голос ничего не решает. Надо бороться с цинизмом и безразличием!

[DieX]

На многих зрителей произвела сильное впечатление саудовская линия вашего фильма, в частности, тесные отношения, связывавшие семьи Буша и Бин Ладена, а также завеса секретности, окружавшая поспешный отлет из США сразу же после 11 сентября многочисленного семейства последнего.

Я до сих пор поражаюсь тому, что через два дня после 11 сентября саудовский принц Бендар (посол Саудовской Аравии в США О.С.) был приглашен Бушем на частный обед в Белый дом. Уверен, никто из мировых лидеров с ним в таких обстоятельствах не сел бы за один стол! Это при том, что 15 из 19 террористов, захвативших самолеты, были саудовцами! При том, что власти Саудовской Аравии не разрешили агентам ФБР допросить родственников и пособников террористов-угонщиков! При том, что эти же власти не дали проверить банковские счета, связанные с террористами! Понимаете, вокруг всего этого напускается дымовая завеса, люди не знают фактов, не сопоставляют их. Знаете, какая самая типичная реакция на мой фильм? "Ну и мерзавец этот Буш"? Нет-нет. "Мы этого не знали". Вот такая реакция. Фильм создает еще один малоприятный образ средства массовой информации, которые не выполняют свою главную роль. Не информируют! Фильм показывает им, как надо выполнять информационную работу. Поэтому, наверное, национальные телеканалы так злобно набросились на меня в первые дни проката. Ребята, я им сказал, вы бы так агрессивно атаковали не меня, своего коллегу, а президентскую администрацию, когда она нагло врала народу. Может быть, наши парни в Ираке остались бы в живых. После завершения работы комиссии по терактам 11 сентября только газета "Вашингтон пост" коротко сообщила, что семейство Бин Ладена вывозили из США на том же самолете, на котором Буша в поездках по стране сопровождает пресс-корпус. Вы об этом раньше слышали? Нет?! А вам не кажется диким узнавать об этом от странного парня в бейсболке, со средним образованием, которому не помешает курс аэробики? Я серьезно! Что за чертовщина происходит с этой страной?! Почему профессиональные журналисты из телесетей с миллиардными бюджетами не выполняют своих прямых обязанностей? Нам нужны новые медиа Интернет, независимое документальное кино. Нельзя полагаться на корпоративные медиа. Я знаю все закулисные механизмы, я знаю, как система работает. Когда один парень из национальной телесети интервьюировал представителя администрации, его начальникам позвонили из офиса Чейни и сказали, что им не нравится тон, каким он проводит интервью. Он потом получил от босса служебную записку: мол, следи за тоном своего голоса. Я ему говорю, напиши об этом в "Нью-Йорк таймс". Нет, шепчет он, я тогда работу потеряю. Когда-нибудь, говорит, напишу, когда выйду на пенсию.

Как вам удалось получить потрясающую запись посещения Бушем школы во Флориде, когда он сидел неподвижно долгое время после того, как ему сообщили о ударах по Всемирному торговому центру?

Я позвонил в школу и выяснил, что учитель класса, куда пришел президент, снимал все на свою видеокамеру. Все очень просто, господа журналисты, нужно просто звонить, интересоваться, немножко постараться.

Как вы монтировали фильм? Почему не включили кадры рушащихся башен-близнецов?

Со мной работали три монтажера, мои давние коллеги, моя команда. Мы не включили кадры обрушения ВТЦ потому что не хотели травмировать родственников жертв. Каждый раз, когда они видят эти кадры, они вновь остро переживают гибель своих близких. Мы использовали звук, реальный, несмонтированный звук, сопровождавший трагедию.

Сейчас много говорят о поляризации американского общества, о том, что оно расколото на консервативный и либеральный фланги

Большинство американцев не верят в эту концепцию, полагая, что Америка едина. Вообще все эти клише очень вредны. Моя конкретная цель на предстоящих выборах чтобы хотя бы 5 процентов из не участвующей в голосовании половины населения, в первую очередь, чернокожие, испаноязычные, малоимущие, все-таки пришли и проголосовали. Я отправляюсь в турне по 50 городам колеблющихся штатов под девизом "Лентяи мира, восстаньте!". Идите голосовать, ну, хотя бы разок. Попробуйте, может, это не так противно. У меня разные идеи есть как выманить народ. Можно упаковки по шесть банок пива раздавать тем, кто придет. Мексиканскими сухариками с соусом угощать тоже народ подтянется.

Вам, очевидно, не нравится власть корпораций в Америке. Но какая видится альтернатива?

Я думаю, капитализм система зла и греха. Система недемократичная, несправедливая. Настоящей демократии при капитализме быть не может. Это как масло и вода, они не совмещаются. Но главная ирония моей жизни в том, что именно корпоративная Америка распространяет мое творчество. Получается парадокс: капиталист продает товар, даже если он ему противен, при условии коммерческой выгоды. Но в какой-то момент он может остановиться. Когда почувствует серьезную угрозу. Майкл Айзнер первая ласточка. Он решил отказаться от проката моего фильма, прекрасно понимая, что это потенциальный блокбастер. Я только что узнал, что мой фильм с бюджетом 6 млн. долларов во всем мире уже заработал полмиллиарда долларов. Айзнер совершил нечто чуждое природе капиталиста. Он отказался от полмиллиарда долларов. Вот что значит политика.

Многие считают, что двухпартийная система себя исчерпала, что партии-близнецы не отражают интересов трудовой Америки.

Да, это так. Нам нужна альтернативная партия. Демократическая партия не защищает в должной мере интересы работающих американцев, среднего класса. Они также зарабатывают деньги в крупных корпорациях. Но перед нами огромная проблема. Огромная! И нужно ради текущей цели забыть о долгосрочных. Сейчас важно остановить кровопролитие. Я бы лучше проголосовал за собственные носки, чем за Керри (критически смотрит вниз, под стол, на свои кроссовки. Носков не наблюдается). Я не являюсь членом Демократической партии. Я вообще-то доктор Франкенштейн, я дал вам доктора Нейдера в 2000 году. Он затаил обиду на демократов, потому что Гор помешал ему принять участие в дебатах. И ему плевать на интересы американского народа. Он только о мести думает. Мы не знаем планов Керри. Республиканцы прекрасно формулируют свои антикерриевские тезисы. "Перевертыш". "Главный либерал Сената". "Если он придет к власти, вы все погибнете". Они заучивают эти тезисы как мантру. А теперь назовите мне антибушевские тезисы Керри. "Я не Буш". И все! Меня это вполне устраивает. Но других? Если же говорить о долгосрочной перспективе, нам нужны прямые выборы, пропорциональное представительство, третья, четвертая, пятая партии, нам нужно становиться похожими на европейские и канадскую демократии.

И Буш, и Керри говорят, что Америка останется в Ираке. А в мусульманском мире крепнет представление, что это не война с террором, а война против ислама.

Я понимаю, почему Керри об этом говорит. Он политик. Именно такие люди, как он, идут в политику. Любой из нас был бы лучшим президентом, чем он. Но мы не идем в политику, а он идет. Именно такие люди рвутся к власти, начиная с должности старосты школьного класса. Риз Уизерспун хорошо показывает в кино таких прирожденных карьеристов. Нужно принимать как реальность, что наверху у нас просто разные варианты Риз Уизерспун. Когда Керри делал это странное заявление про то, что он все равно голосовал бы за войну, знаете, где он в тот момент давал интервью? На обрыве у Гранд-каньона. Вы там бывали? Это дико красивое место. Упоительно красивое, оргазм для глаз. Здесь никого нельзя ни о чем спрашивать. Тут голова кругом идет! Да еще накануне ночью с женой он поцапался, она ушла спать в другой номер отеля. Какие еще вопросы, когда такое состояние души! Но серьезно говоря, Керри, конечно, должен реагировать на смену настроений у народа. Когда большинство выступает против войны, он должен это учитывать. Когда в 1971 году подростком я впервые увидел Керри, который приехал в Детройт на слушания по Вьетнаму, то он произвел сильное впечатление. Белый дом продолжает изображать из него мягкотелого пацифиста, чтобы оторвать от него хотя бы один-два процента голосов, чтобы Ральф Нейдер забрал эти голоса. Этого достаточно, чтобы Керри проиграл.

Существует ли различие в показе войны в Ираке между американскими и европейскими средствами массовой информации?

То, как рассказывают о войне масс медиа Европы, Канады, Австралии, Японии, на порядок выше, чем американские. Нужно развеивать бытующее в мире представление, что Америка и Буш единое целое. Я бывал в Европе в связи с выходом моих книг, и говорил там, что не только Майкл Мур и его сторонники думают иначе, чем Буш. Таких в Америке миллионы, десятки миллионов. Почему мои книжки хорошо продаются? Наверное не потому, что я хорошо выгляжу на обложках, а потому что выражаю главенствующие взгляды жителей этой страны. Мои вгляды изменились очень сильно за последние двадцать лет, как и взгляды многих людей. Страна сдвинулась влево, в сторону либерализма. Что бы вам ни говорили, мы живем в значительно либерализовавшейся стране.

А как же тогда вы объясняете огромный успех в США фильма Мела Гибсона "Страсти Христовы? Разве он не сигнализирует о консерватизме американцев?

Американцы в целом не любят, когда их называют либералами. Либерал в массовом восприятии нытик, пораженец. Но, по сути, большинство американцев придерживаются либеральных взглядов. Верно, большинству американцев импонирует Буш. Он такой же, как все. Он троечник. И всю жизнь увиливал от настоящей работы. Такие же ребята живут в моем родном Флинте. Они делают все, чтобы поменьше работать. А Буш маэстро-в-том-чтобы-не-работать. Даже губернатор Техаса чисто церемониальная работа. Он же никогда не вкалывал по-настоящему.

Почему вы решили не выставлять "Фаренгейт" на "Оскара" в документальной номинации?

Потому что есть "Super Size Me", "Корпорация", "Контрольная комната" и другие замечательные фильмы, вышедшие в этом году. Зачем включать в эту компанию огромную гориллу, которая тушей раздавит всех. Тем более, что документальный "Оскар" у меня уже есть. Иногда надо отказываться от того, что само плывет в руки. Кроме того, мне важней показать фильм по телевидению до президентских выборов, т.е. до церемонии, что запрещено регламентом премии. Но для меня 2 ноября гораздо важнее "Оскара".

Способен ли Майкл Мур критиковать собственное творчество?

Да, конечно. В "Фаренгейте" я не касаюсь израильско-палестинских отношений, и это большое упущение. Впрочем, это тема для отдельного фильма, который я собираюсь снять. Что касается "Боулинга для школы Колумбайн", то я как-то сразу не обратил внимания на гендерный аспект проблемы насилия в обществе. Ведь вы находитесь практически в безопасности, если имеете дело с 52 процентами населения, а именно, с женщинами. Женщина тебя никогда не застрелит, если только ты не будешь последней сволочью по отношению к ней (хохочет). В общем, хочешь быть в безопасности тусуйся с бабами.

[Дмитрий Резник]

Фактов полным-полно в самом фильме, а по поводу кликушества, так вполне правомерно потребовать фактов ОТ ВАС. Так как опровержения фактам изложенным Майклом Мурром в своём фильме я просто не встречал. Извиняюсь, наклеивание на "Фаренгейт 911" ярлыка "антиамериканская пропаганда" аргументом не является.

Анабаптист, Вы в своем репертуаре. Вы, как всегда, видите не то, что Вам пишут. Я уже два раз подчеркнул, что фильм - не антиамериканская пропаганда, а Вы опять о том же. Ну как с Вами говорить?
Кстати, не забудьте добавить мне минус в репутацию.

[Дмитрий Резник]

Дмитрий, а какие факты вам нужны. Я уже привел ссылку вначале поста. Это по русски. Если вы владеете какими либо языками, есть на других языках. Есть несколько десятков книг об этом, несколько фильмов. Фактов достаточно много. И все перечислять, займет много времени. Вы просто скажите какой. Можем начать с Пентагона. Не было обнаружено ни одного кусочка Боинга, ни одного человеческого тела,( даже собаки не смогли найти), ни одного кусочка багажа. Ни одной фотографии столкновения, (учитывая то что Пентагон, это мозг Америки и там каждый сантиметр под наблюдением.) Все что есть, это три сквозных трехметровых отверстия. Причем под разным углом. Когда это только произошло, в новостях показывали очевидцев, которые утверждали что это были ракеты.

В начале какого поста Вы привели ссылки?
А кусочки ракеты, надо полагать, нашли?
И что значит ни одной фотографии столкновения? Да эти кадры были на всех экранах. Столкновение видели толпы народа.
Тогда в новостях и не такое говорили. Потому что никто не знал, что происходит. Говорили о 17 угнанных самолетах. Так где Ваши факты?

[Anabaptist]

Дмитрий Резник, а где же ВАШИ факты?

[tulack]

http://www.serendipity.li/wtcr.html#preface

http://www.serendipity.li/wtc.htm English
Насчет фотографий вы неправы, нет ни одной фотографии столкновения Боинга и Пентагона. Все что есть, это вот это.(в середине)http://www.serendipity.li/wot/pentagon/spencer05.htm

И почему этого не может быть, политики всегда использовали подобные методы. Нерон сжег Рим. Гитлер сжег Рейхстаг. Это первое что на ум приходит. Мы же все видели какие нибудь боевики, в которых подлецы - военные делают всякие гадости своему народу. И никто не возмущается. Типа как они могли подумать такое про наших солдат. А все прекрасно понимают. На то они и подлецы - военные.

[Дмитрий Резник]

Дмитрий Резник, а где же ВАШИ факты?

Какие факты? Всем известно, кто это сделал. Даже в пресловутом фильме Буш обвиняется, что якобы выпустил родственников Бин Ладена. А при чем здесь Бин Ладен, если небоскребы взорвало правительство? Эти факты по всем каналам много дней подряд крутили.

[tulack]

И что значит всем известно? А если не смотреть TV. Всем известно, это один сказал по телевизору, а на следующий день всем известно.

[Дмитрий Резник]

http://www.serendipity.li/wtcr.html#preface
http://www.serendipity.li/wtc.htm English
Насчет фотографий вы неправы, нет ни одной фотографии столкновения Боинга и Пентагона.

А теперь сами еще раз перечитайте эти статьи так же критически, как Вы читаете официальные отчеты. Советую отметить ссылки на "анонимные источники". Советую вспомнить, что практически ничего из утверждений статей Вы не можете проверить. Советую обратить внимание на то, что даже если (если!) доказать, что башни упали не от самолета, что их взорвали изнутри или всякие такие версии, это еще не доказывает, что правительство организовало взрыв.

И почему этого не может быть, политики всегда использовали подобные методы. Нерон сжег Рим. Гитлер сжег Рейхстаг. Это первое что на ум приходит. Мы же все видели какие нибудь боевики, в которых подлецы - военные делают всякие гадости своему народу. И никто не возмущается. Типа как они могли подумать такое про наших солдат. А все прекрасно понимают. На то они и подлецы - военные.

Вы не отдаете себе отчета в том, какое общество представляет из себя Америка. Да если бы хоть ничтожная вероятность была, что это правда, ну хоть какая-нибудь, демократы - соперники Буша - землю бы изрыли и доказали это. Вон недавно они подделали документы, якобы доказывающие, что Буш плохо служил давным-давно в гвардии. Даже такую чушь они использовали в политической борьбе. А уж за преступление такого масштаба они бы ухватились руками и ногами. Но о нем никто даже не заикнулся.
То, что Нерон сжег Рим - никем не доказано. Это лишь гипотеза. Но даже эта гипотеза более правдоподобна, чем теория заговора. То, что нацисты подожгли рейхстаг, выплыло. Тем более невозможно скрыть такое преступление, как 11 сентября, в такой стране, как США.

[tulack]

Почему это я не представляю что из себя представляет америка. Я прожил сдесь 3 года. Сегодня уезжаю в Россию. И военные не пренадлежат какой либо партии. Партии меняются а они остаются. Вспомните взрыв в Оклахоме, убийство Кенеди.

[Дмитрий Резник]

Почему это я не представляю что из себя представляет америка. Я прожил сдесь 3 года. Сегодня уезжаю в Россию. И военные не пренадлежат какой либо партии. Партии меняются а они остаются. Вспомните взрыв в Оклахоме, убийство Кенеди.

Тем более странно, что Вы верите в такие вещи.
Даже если бы это сделали какие-то военные, демократы не замедлили бы обвинить в этом Буша, существуй хоть малейший шанс, что это правда.

[Anabaptist]

Какие факты? Всем известно, кто это сделал.

Кому это, "всем"?
Вы считаете, что Ваша версия, как единственно верная, в доказательствах не нуждается?

[Дмитрий Резник]

Кому это, "всем"?
Вы считаете, что Ваша версия в доказательствах не нуждается?

Это не моя, а общепринятая версия. Химеры Шерлоков Холмсов - единиц с манией преследования - в расчет вообще не беру. Это из той же области, что и всемирный еврейский заговор.

[Anabaptist]

Недавно, по общепринятой и ненуждающейся в доказательствах версии о наличии оружия массового поражения у Саддама Хуссейна было принято решение о вторжении в Ирак. Теперь, "вдруг", выясняется, что оружия-то никакого и нет! И не было. То есть, вторжение в Ирак абсолютно незаконно и не имеет никакого морального основания, кроме как "проучить непокорных арабов".

[Дмитрий Резник]

Анабаптист, я с Вами не спорю. Верьте в этот заговор, верьте в всемирный еврейский заговор, верьте в НЛО, в барабашку, во что хотите.