А вам предлагали отключить мозги, для обретения веры?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • просто Андрей
    Участник

    • 22 September 2019
    • 6

    #1

    А вам предлагали отключить мозги, для обретения веры?

    Смотрите, я прочел несколько раз написанное вами и вот какой делаю вывод. Вначале вы рассказали очень красочно и чувственно прекрасную историю, которая действительно читается легко и поражает, восхищает стремлением человека познать Бога. А расчувствовав меня, вы мягко, не навязчиво, чуть ли не в просительном тоне, вдруг предлагаете мне отключить мозги, что бы в результате мы смогли прийти к единогласию, немножечко при этом припугнув: "Но, если, ну, хотя бы чуть-чуть этого не сделать, то мы не договоримся."
    В мозгу моем при этом, всплыло воспоминание одного из протестантских собраний, специальным гостем которого стал известный иностранный проповедник. Собрался полный зал духовно нищего и голодного народу послушать чудо-гостя, яблоку негде было упасть. И вот он проводил точно такие же действия, вначале рассказал о чудесном выздоровлении больного человека и так, что у многих слезы стояли на глазах, а потом обратился в зал и сказал, что бы обрести такую вот живительную веру, нужно для начала отключить мозги, а дальше он все сделает как надо, расскажет, объяснит, покажет правдивого Христа и вера появится. Думаю никто этому специально не обучает, а это обычная, стандартная процедура подчинения и оболванивания людей, практически все познавшие что-то великое и непонятное, всегда просят других, под разными предлогами и в разный способ, отключить мозги, иногда вносят некое кодирующее словечко, типа "Архонты", "Tabula Rasa" , всегда говорят какие то заумные слова, часто говорят на непонятном языке, открывают некие тайны... Конечно, для некоторых это стало целой индустрией и здесь уже в ход идут и запахи, и освещение и звуковое сопровождение, а я, признаюсь вам, просто рвался на сцену к различным гипнотизерам, и мирским и церковным, но уходил ни с чем, хотя так хотелось испытать что же это такое, отчего мои знакомые ведут себя как лунатики.. Набирая эти строки, вспомнился первый такой случай из глубокого детства, когда один заезжий артист гипнотизер, попросил зрителей сложить ладони вместе, сосчитать до десяти, и тех, у кого они не разлипаются, выйти к нему на сцену. -Ну все, мам, я иду на сцену, руки не разлипаются.. Приподнялся с кресла и собрался уже идти, вслед за десятком несчастных взрослых дядь и теть.. - А ну, быстро сядь на место, сейчас как дам по заднице, сразу все разлипнется! Услышал я простой и по видимому самый действенный по тем временам аргумент.
    Простите, но я не могу и не хочу отключать свои мозги и отказываться от своего жизненного опыта, даже из уважения к вам. И вам подобного пути в обретении согласия не предлагаю. Все, о чем просил, это серьезно поставиться к предложению согласиться в определениях некоторых библейских слов и фундаментальных тезисов. И отталкиваясь от того, что общее, попытаться распутать этот комок разногласия. Но вы по-видимому отнеслись к этому предложению не совсем серьезно. Во первых, так и оставив без ответа мой предыдущий пост, с конкретными вопросами, а во вторых, то небольшое согласие, которое было, о том, что Библия есть самодостаточна, вдруг проигнорировали и как бы специально, восхваляете насыпаете цитат из Апокрифов, тем самым отдаляя наше согласие.. Я не буду изучать, исследовать, доказывать правдивость, или ложность тех или иных не Библейских текстов. Если вы отказываетесь от своих слов, что Библия есть самодостаточной и полной книгой, дающей все необходимые знания о Истине, то не вижу смысла в дискуссии, если вы один раз одно, а второй раз другое.. А каждый раз принимать объяснения на объяснения, то результата никакого не будет.

    Сообщение от Мария:
    - Является ли Библия полным и завершенным источником неких определенных знаний и доверяете ли вы ей?
    - Да является! В этом и заключается её ценность. Конечно, доверяю.
    Взято из диспута
  • Братец Иванушка
    православный христианин

    • 07 December 2008
    • 8565

    #2
    Сообщение от просто Андрей
    Простите, но я не могу и не хочу отключать свои мозги и отказываться от своего жизненного опыта, даже из уважения к вам.
    Могут ли "свои мозги" служить эталоном истинности? Что-то, ведь, может казаться абсурдным по причине их ограниченности или заблуждений.

    P.S.
    Вы разместили тему в разделе "Межконфессиональный диалог" и хотелось бы знать к какой христианской конфессии Вы себя причисляете.

    Комментарий

    • maxxxsudb
      Ветеран

      • 11 April 2020
      • 3233

      #3
      Сообщение от просто Андрей
      - Является ли Библия полным и завершенным источником неких определенных знаний и доверяете ли вы ей?
      - Да является! В этом и заключается её ценность. Конечно, доверяю.

      Где сказано что библия является полным и завершенным источником знаний?
      Это очевидно не так.
      Библия является достоверным источником, но никак не полным и никак не завершенным, в ней ничего нет про электричество, про Путина, и про кванты. Однако это никак не преуменьшает ее значимость для нас, как слова Божия, с табличками - не хватай голыми руками провода торчащие из земли, ибо грех, и возмездие за грех - смерть.

      Игнор: Лука, Певчий, Juliya 77, Elf18, ​Валера life
      Прошу пройти 2 опроса:
      Был ли у вас опыт молитвы во сне.
      Сон, смерть, молитва

      Комментарий

      • Viktor.o
        Ищущий

        • 20 July 2009
        • 52312

        #4
        Сообщение от Мария:
        - Является ли Библия полным и завершенным источником неких определенных знаний и доверяете ли вы ей?
        - Да является! В этом и заключается её ценность. Конечно, доверяю.


        В ней метод, как знания обрести, а не то что источник знания. Только личный опыт открывает знания.

        Комментарий

        • Братец Иванушка
          православный христианин

          • 07 December 2008
          • 8565

          #5
          Сообщение от Viktor.o
          Только личный опыт открывает знания.
          Скорость света в вакууме лично измеряли?

          Комментарий

          • Viktor.o
            Ищущий

            • 20 July 2009
            • 52312

            #6
            Сообщение от Братец Иванушка
            Скорость света в вакууме лично измеряли?
            Где Вы у меня вычитали что я скорость света в вакууме измерял? Что за глупости?

            Комментарий

            • Братец Иванушка
              православный христианин

              • 07 December 2008
              • 8565

              #7
              Сообщение от Viktor.o
              Где Вы у меня вычитали что я скорость света в вакууме измерял?
              Знание о скорости света в вакууме, выходит, получили не из личного опыта. А несколько минут назад утверждали: "Только личный опыт открывает знания." Сгодился чужой опыт, который восприняли истинным.

              Комментарий

              • Ансельм
                Ветеран

                • 21 November 2009
                • 1055

                #8
                Сообщение от просто Андрей
                А вам предлагали отключить мозги, для обретения веры?
                На мой взгляд, вопрос поставлен Вами не совсем правильно, потому что мозги-то могут работать только в рамках каких-то верований: обыденных, атеистических, религиозных, но всегда верований.
                Дело в том, что все в жизни человека окружает и пронизывает Неизвестность, а потому человек просто не может не верить во что-то.

                Другое дело, вопрос: Во что именно верить? И вот тут уже начинается работа разума.

                И, многие (если не большинство людей), чтобы утвердить или продвинуть свои верования, предлагают отключить мозги. Например, наверное Вы слышали такое обывательское изречение: «Не бери в голову, а бери все в рот». В смысле, просто жуй, и не думай ни о чем.

                Или такое выражение: «Хватит болтать, пора дело делать». В смысле, надо делать, а не рассуждать. И так далее. Это все направлено на отключения мозгов.

                Потому Ваш вопрос правильнее поставить так: А вам предлагали отключить мозги, для обретения конкретной веры?

                И, если вопрос поставлен так, то такое можно наблюдать постоянно и повсеместно, и за примером не надо далеко ходить:

                Вот Братец Иванушка тут же стал Вам указывать на недостатки «своих мозгов»:
                Могут ли "свои мозги" служить эталоном истинности? Что-то, ведь, может казаться абсурдным по причине их ограниченности или заблуждений.
                Так ведь и «чужие мозги» не могут служить никаким эталоном истинности. И «чужим мозгам» точно также «может казаться абсурдным по причине их ограниченности или заблуждений».

                И скажите, просто Андрей, про самого себя Вы уверены, что готовы не отключать мозги для обретения более разумно обоснованной веры?

                Вы уверены про себя, что готовы думать всерьез о выборе веры, всерьез сравнивать свою веру с другими верованиями?

                Что же касается веры в Библию, то для того, чтобы изучать какое-то учение, надо изначально предполагать, что оно может быть правильным, а иначе просто нет смысла изучать.

                Это, например, как презумпция невиновности в светском суде, чтобы рассматривать дело надо исходить невиновности обвиняемого, а иначе просто рассматривать дело нет смысла, если исходить из виновности. Для рассмотрения дело нужно положительное предположение.

                Вот также и для изучения любого вопроса нужно исходить из какого-то положительного предположения или верования, а потом уже проверять это положительное предположение, по мере имеющихся возможностей.

                Тем более, что влияние Библии на человеческую культуру громадно, великое множество людей, независимо друг друга, выбирали для себя, в той или иной степени, веру Библии.
                Библия входит и в историю мировой литературы, и в историю мировой философии. (А что попало, туда не входит).

                На мой взгляд, уже только поэтому Библия заслуживает изучения, а, следовательно, и положительного предположения о правильности ее Учения.

                Комментарий

                • ЯОлег
                  Ветеран

                  • 03 February 2019
                  • 4234

                  #9
                  Сообщение от просто Андрей
                  А вам предлагали отключить мозги, для обретения веры?
                  Смотрите, я прочел несколько раз написанное вами и вот какой делаю вывод. Вначале вы рассказали очень красочно и чувственно прекрасную историю, которая действительно читается легко и поражает, восхищает стремлением человека познать Бога. А расчувствовав меня, вы мягко, не навязчиво, чуть ли не в просительном тоне, вдруг предлагаете мне отключить мозги, что бы в результате мы смогли прийти к единогласию, немножечко при этом припугнув: "Но, если, ну, хотя бы чуть-чуть этого не сделать, то мы не договоримся."
                  В мозгу моем при этом, всплыло воспоминание одного из протестантских собраний, специальным гостем которого стал известный иностранный проповедник. Собрался полный зал духовно нищего и голодного народу послушать чудо-гостя, яблоку негде было упасть. И вот он проводил точно такие же действия, вначале рассказал о чудесном выздоровлении больного человека и так, что у многих слезы стояли на глазах, а потом обратился в зал и сказал, что бы обрести такую вот живительную веру, нужно для начала отключить мозги, а дальше он все сделает как надо, расскажет, объяснит, покажет правдивого Христа и вера появится. Думаю никто этому специально не обучает, а это обычная, стандартная процедура подчинения и оболванивания людей, практически все познавшие что-то великое и непонятное, всегда просят других, под разными предлогами и в разный способ, отключить мозги, иногда вносят некое кодирующее словечко, типа "Архонты", "Tabula Rasa" , всегда говорят какие то заумные слова, часто говорят на непонятном языке, открывают некие тайны... Конечно, для некоторых это стало целой индустрией и здесь уже в ход идут и запахи, и освещение и звуковое сопровождение, а я, признаюсь вам, просто рвался на сцену к различным гипнотизерам, и мирским и церковным, но уходил ни с чем, хотя так хотелось испытать что же это такое, отчего мои знакомые ведут себя как лунатики.. Набирая эти строки, вспомнился первый такой случай из глубокого детства, когда один заезжий артист гипнотизер, попросил зрителей сложить ладони вместе, сосчитать до десяти, и тех, у кого они не разлипаются, выйти к нему на сцену. -Ну все, мам, я иду на сцену, руки не разлипаются.. Приподнялся с кресла и собрался уже идти, вслед за десятком несчастных взрослых дядь и теть.. - А ну, быстро сядь на место, сейчас как дам по заднице, сразу все разлипнется! Услышал я простой и по видимому самый действенный по тем временам аргумент.
                  Простите, но я не могу и не хочу отключать свои мозги и отказываться от своего жизненного опыта, даже из уважения к вам. И вам подобного пути в обретении согласия не предлагаю. Все, о чем просил, это серьезно поставиться к предложению согласиться в определениях некоторых библейских слов и фундаментальных тезисов. И отталкиваясь от того, что общее, попытаться распутать этот комок разногласия. Но вы по-видимому отнеслись к этому предложению не совсем серьезно. Во первых, так и оставив без ответа мой предыдущий пост, с конкретными вопросами, а во вторых, то небольшое согласие, которое было, о том, что Библия есть самодостаточна, вдруг проигнорировали и как бы специально, восхваляете насыпаете цитат из Апокрифов, тем самым отдаляя наше согласие.. Я не буду изучать, исследовать, доказывать правдивость, или ложность тех или иных не Библейских текстов. Если вы отказываетесь от своих слов, что Библия есть самодостаточной и полной книгой, дающей все необходимые знания о Истине, то не вижу смысла в дискуссии, если вы один раз одно, а второй раз другое.. А каждый раз принимать объяснения на объяснения, то результата никакого не будет.
                  Вера в истину (Христа) не требует отключения мозгов. А если кто-то требует отключения мозгов (разума), скорее всего это мошенник, обманщик, лжеучитель и лжепророк, типа упомянутого вами гипнотизёра. Вера действенна, потому что порождает соответствующие действия. В том числе и ложная вера, которой пользуются гипнотизёры, фокусники и прочие мошенники и шарлатаны, с целью снискания себе славы и шкурной выгоды. Вера в ложь (ложное слово), разрушительна и пагубна как для отдельного человека, так и для человечества в целом. Мы видим действие лжи, начиная с Адама и Евы, поверивших диавольской лжи древнего змия. Все войны человеческие - прямое следствие веры в ложь, внушённую дьяволом через земных слуг своих и возбуждающую ненависть людей друг к другу. Вера в ложь разрушает, мертвит и ведёт к погибели. За ложью и ложным словом всегда кроется нечистый дух - диавол, который и есть лжец и отец лжи. Можно сказать ложь - это и есть диавол.

                  Но есть одна, единственная истина. И истина эта - Господь наш и Бог Иисус Христос, Который есть свет, истина и жизнь, являющие себя любовью. Вера в истину созидает, воскрешает и ведёт к жизни. Истина и слово истины всегда проявляются в любви. Причём любви Божией. Даже если истина обличает, то обличает именно в любви, никак иначе. Где нет любви, там нет и истины, потому что истина (Бог) всегда являет себя любовью.

                  Поэтому, истину от лжи отличайте по духу. Истина (Христос) всегда являет себя в любви. Ложь, даже если и выдаёт себя внешне за истину, являет себя в своём (диавольском): гордыне, алчности, ненависти. С этим критерием и подходите ко всему, в том числе и к тому, что написано в Библии. И совесть наша, которая есть глас Божий в нас, в помощь нам. Потому что в Библии, особенно в той части её, что называется Ветхий Завет, столько привнесено лукавыми людьми лжи и извращений, что читать её, без способности верного отличения лжи от истины, не то что не полезно, но и опасно, ввиду большой вероятности духовного повреждения с приобретением духовной шизофрении. И если хотите познать истину, то познавайте её в единственно верном источнике - Самом Христе и слове Его, которое в Благой Вести Его.

                  И ещё, что касается истины (Христа). Обретается она нами, прежде всего, не разумом, а сердцем, посредством совести, через покаяние. И необходимо для этого сердце, очищенное искренним покаянием. В чистое сердце входит слово истины (Христа), после чего уже постепенно очищается и разум наш. Если же сердце каменное и нераскаянное, то нечистый дух, занимающий его, не даёт слову истины принести в нём добрый плод свой и оно остаётся безплодным. Соответственно и разум человека не может разуметь слово Божие, потому что повреждён он от нечистоты сердца. О чём и говорил Христос: "слухом услышите - и не уразумеете, и глазами смотреть будете - и не увидите, ибо огрубело сердце людей сих и ушами с трудом слышат, и глаза свои сомкнули, да не увидят глазами и не услышат ушами, и не уразумеют сердцем, и да не обратятся, чтобы Я исцелил их." (Мф.13:14,15).

                  Комментарий

                  • просто Андрей
                    Участник

                    • 22 September 2019
                    • 6

                    #10
                    Сообщение от Братец Иванушка
                    Вы разместили тему в разделе "Межконфессиональный диалог" и хотелось бы знать к какой христианской конфессии Вы себя причисляете.
                    Христианское братство..

                    Комментарий

                    • janzen
                      Ветеран

                      • 30 January 2013
                      • 5715

                      #11
                      Сообщение от Viktor.o
                      Сообщение от Мария:
                      - Является ли Библия полным и завершенным источником неких определенных знаний и доверяете ли вы ей?
                      - Да является! В этом и заключается её ценность. Конечно, доверяю.


                      В ней метод, как знания обрести, а не то что источник знания. Только личный опыт открывает знания.
                      ПОЛНЫМ . Это врядли . Так как Библию состовляло собрание антихриста .

                      Комментарий

                      • просто Андрей
                        Участник

                        • 22 September 2019
                        • 6

                        #12
                        Сообщение от Ансельм
                        И скажите, просто Андрей, про самого себя Вы уверены, что готовы не отключать мозги для обретения более разумно обоснованной веры?
                        Для более разумно обоснованной веры и нужны мозги, что бы сравнивать и оценивать аргументы. Поэтому в Библии и дан образ свиней, которые не жуют, не мыслят, не исследуют, а глотают все подряд, что на религиозном рынке продают церковные иерархи.

                        Комментарий

                        • Maksimus012
                          Отключен
                          • 24 September 2021
                          • 499

                          #13
                          Сообщение от ЯОлег
                          Вера в истину (Христа) не требует отключения мозгов. А если кто-то требует отключения мозгов (разума), скорее всего это мошенник, обманщик, лжеучитель и лжепророк, типа упомянутого вами гипнотизёра. Вера действенна, потому что порождает соответствующие действия. В том числе и ложная вера, которой пользуются гипнотизёры, фокусники и прочие мошенники и шарлатаны, с целью снискания себе славы и шкурной выгоды. Вера в ложь (ложное слово), разрушительна и пагубна как для отдельного человека, так и для человечества в целом. Мы видим действие лжи, начиная с Адама и Евы, поверивших диавольской лжи древнего змия. Все войны человеческие - прямое следствие веры в ложь, внушённую дьяволом через земных слуг своих и возбуждающую ненависть людей друг к другу. Вера в ложь разрушает, мертвит и ведёт к погибели. За ложью и ложным словом всегда кроется нечистый дух - диавол, который и есть лжец и отец лжи. Можно сказать ложь - это и есть диавол.

                          Но есть одна, единственная истина. И истина эта - Господь наш и Бог Иисус Христос, Который есть свет, истина и жизнь, являющие себя любовью. Вера в истину созидает, воскрешает и ведёт к жизни. Истина и слово истины всегда проявляются в любви. Причём любви Божией. Даже если истина обличает, то обличает именно в любви, никак иначе. Где нет любви, там нет и истины, потому что истина (Бог) всегда являет себя любовью.

                          Поэтому, истину от лжи отличайте по духу. Истина (Христос) всегда являет себя в любви. Ложь, даже если и выдаёт себя внешне за истину, являет себя в своём (диавольском): гордыне, алчности, ненависти. С этим критерием и подходите ко всему, в том числе и к тому, что написано в Библии. И совесть наша, которая есть глас Божий в нас, в помощь нам. Потому что в Библии, особенно в той части её, что называется Ветхий Завет, столько привнесено лукавыми людьми лжи и извращений, что читать её, без способности верного отличения лжи от истины, не то что не полезно, но и опасно, ввиду большой вероятности духовного повреждения с приобретением духовной шизофрении. И если хотите познать истину, то познавайте её в единственно верном источнике - Самом Христе и слове Его, которое в Благой Вести Его.

                          И ещё, что касается истины (Христа). Обретается она нами, прежде всего, не разумом, а сердцем, посредством совести, через покаяние. И необходимо для этого сердце, очищенное искренним покаянием. В чистое сердце входит слово истины (Христа), после чего уже постепенно очищается и разум наш. Если же сердце каменное и нераскаянное, то нечистый дух, занимающий его, не даёт слову истины принести в нём добрый плод свой и оно остаётся безплодным. Соответственно и разум человека не может разуметь слово Божие, потому что повреждён он от нечистоты сердца. О чём и говорил Христос: "слухом услышите - и не уразумеете, и глазами смотреть будете - и не увидите, ибо огрубело сердце людей сих и ушами с трудом слышат, и глаза свои сомкнули, да не увидят глазами и не услышат ушами, и не уразумеют сердцем, и да не обратятся, чтобы Я исцелил их." (Мф.13:14,15).
                          Вот самый главный ответ на вопрос: - А зачем вам вера? Озвучвание цели предпологали бы и манёвры. ☺

                          Комментарий

                          • Viktor.o
                            Ищущий

                            • 20 July 2009
                            • 52312

                            #14
                            Сообщение от Братец Иванушка
                            Знание о скорости света в вакууме, выходит, получили не из личного опыта. А несколько минут назад утверждали: "Только личный опыт открывает знания." Сгодился чужой опыт, который восприняли истинным.
                            Нет у меня знаний о скорости света, как и у Вас нету. Вам сказали про скорость, Вы верите, что правду говорят, а знать - не знаете.

                            - - - Добавлено - - -

                            Сообщение от janzen
                            Библию состовляло собрание антихриста .
                            Откуда такое мнение?

                            Комментарий

                            • Халев
                              Участник

                              • 24 August 2006
                              • 2498

                              #15
                              Сообщение от просто Андрей
                              А вам предлагали отключить мозги, для обретения веры?
                              А Вы когда-нибудь встречали верующего с включенными мозгами? Когда наступает ночь, то спят все. В данном контексте спят не телом, а разумом. Из 100 процентов дев, спят все сто.

                              Потому нет ничего удивительного, когда пассажиру зашедшему на корабль, предлагают уютную каюту и советуют скорей заснуть. Ведь следующая остановка - Рай. Зачем сушить мозги и делать лишние движения, если корабль выбран верный и деньги за билет капитану уплачены?
                              "Ищите же прежде Царства Божия и правды Его, и это все приложится вам." (От Матфея 6:33)
                              Сайт о Царстве Небесном.

                              Комментарий

                              Обработка...