Эммануил Сведенборг - христианин или оккультист?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Димитрий
    Ветеран
    Совет Форума

    • 30 September 2002
    • 1797

    #31
    Сообщение от сегор
    Прочитал биографию Сведенборга на их сайте, там рассказывается что он по малозначущим мирским делам с радостью вызывал и спрашивал умерших. Что это за философия такая, которая позволяет христианину этим заниматься?
    Кого вы имеете в виду по "их сайтом". Последователей истин много и сайтов у них немало.
    Биографические факты, касающиеся жизни Сведенборга, были задокументированы довольно-таки подробно. Чтобы не быть голословным я процитирую отрывок из биографии сайта http://swedenborg.org.ua/biography.html:

    " Случай этот принёс Сведенборгу европейскую известность, и в дальнейшем ему достаточно часто докучали разнообразные посетители, умолявшие его разрешить ту или иную их проблему, для решения которой была необходима помощь от кого-либо, пребывающего уже в потустороннем мире.
    Не занимаясь подобной практикой регулярно, Сведенборг, тем не менее, иногда и не оказывал подобным просителям. Об одном из таких случаев рассказывают следующую историю.
    После внезапной кончины голландского посланника при стокгольмском дворе, графа Мартевиля, ко вдове его обратились с требованием значительной суммы денег, за поставку каких-то вещей в дом покойного, которую, как ей было известно, муж её заплатил в своё время. Однако она не могла представить, при этом, нужной квитанции, так как не знала, где её искать. В таком положении она, по совету своих знакомых, и более, впрочем, из любопытства, чем из каких-либо других побуждений, прибегла к Сведенборгу с просьбой узнать от покойного её мужа, где положена квитанция, на что и получила от него согласие. Через некоторое время Сведенборг пришёл к ней и объявил, что виделся с её мужем и получил от него обещание заняться немедленно поиском расписки. Ещё через восемь дней, к мадам Мартевиль во сне явился её муж, и сообщил ей, в каком именно месте находится спрятанная квитанция. Там она нашла не только расписку, но также и бриллиантовую заколку, которая до этого момента считалась безвозвратно утерянной. Когда к ней на следующее утро пришёл с визитом Сведенборг, то он, прежде чем она сообщила ему о находке, сказал ей что он опять встречал её мужа, но разговор их был очень короток, так как последний спешил к ней, чтобы рассказать, где искать расписку.
    Ещё более удивительна история с секретом королевы. Шведская королева Луиза Ульрика, желая лично убедится в справедливости того, что ей рассказывали о духовидческих способностях Сведенборга, решила как-то подвергнуть его испытанию. Пригласив его во дворец, королева, между разговором, спросила у него, справедливо ли говорят, что он может общаться с умершими. Получив утвердительный ответ, она спросила его затем, не смог ли бы он принять от неё поручение к её умершему брату, принцу Вильгельму. Сведенборг отвечал, что исполнит её поручение с большим удовольствием, и королева, отведя его в сторону, изъявила желание узнать от него, о чем говорил с ней брат в последние минуты их свидания, перед самым отъездом её в Стокгольм. Королева очень хорошо знала, что принц никому бы не пересказал содержания их разговора, и она также никогда об этом ни с кем не говорила.
    Через несколько дней Сведенборг опять посетил дворец и, по приглашению королевы, войдя с ней в особую комнату, в присутствии только государственного советника графа Шверина, остававшегося в некотором отдалении, передал ей разговор её с принцем, со всеми подробностями места, времени и обстоятельств, при которых он происходил. Королева при этом так была поражена, что почувствовала себя дурно, и пришла в себя лишь по прошествии нескольких минут.
    Общественная репутация духовидца, сопровождаемая даже некоторым оттенком скандальности, разумеется, значительно осложняла Сведенборгу последние годы его жизни в нашем мире, а впоследствии служила не раз хорошим подспорьем всем недоброжелателям изложенного через него для человечества духовного Учения, а также и для всякого рода огульных и компрометирующих его обвинений.
    Может даже показаться, что все эти способности его, и, уж тем более, их публичное проявление, были чем-то совершенно излишним, без чего Учение, изложенное им в его книгах, только выиграло бы. Но Провидение Господне, Которым попущены, были как экстраординарные способности Сведенборга, так и их проявление в том или ином случае, ничего не делает зря или же напрасно.
    Как писал об этом сам Сведенборг, в книге Духовный Дневник, видения из другого мира, полученные им благодаря способностям этим даны сейчас вместо чудес, и если бы их не было, то люди не постигали бы качества, книгам этим присущего, не покупали бы их, не читали бы их, совершенно их не понимали бы, и не проникались бы ими, и им бы совершенно не верили бы, одним словом - оставались бы в полном неведении относительно предмета (там излагаемого). Те же, кто мнят себя образованными, те их просто отвергнут (в любом случае). (4123)"

    Из вышенаписанного очевидно, что какие-л. контакты были даны не просто ради разлечения, а ради определенной пользы.

    Кроме того, никому учение, подписанное именем Сведенборга, не рекомендует по собственной инициативе искать контактов с тем миром, минуя Слово Господне. Как раз наоборот, именно САМОВОЛЬНЫЕ поиски контактов с тем миром минуя Господа и Слово, желание контролировать Божественное Провидение, это путь к погибели, о чем написано и в книгах Сведенборга и, о чем, кстати, он говорил в ответ на подобные вопросы. Прозрение в тот мир и нахождение там, равно как и общение с ангелами, может быть даровано только по Божественному Милосердию Господа, когда Он, Бог Неба и Земли, видит в этом необходимость - и в очень редких случаях.

    Легитимный и подлинный путь общения с тем миром лежит в Господнем Слове. Никакого другого пути для христиан не предусмотрено. Ну если есть Господня воля, на то, чтобы дать человеку пророчество, то нужно иметь либо достаточно много неверия, либо наглости, чтобы с порога, без внимательного изучения, отвергать то, что может быть подлинной истиной. Эдак можно пойти по пути тех, кто отвергал, презирал и преследовал пророков. Если же мы христиане, то должны следовать за принципами:

    20 Пророчества не уничижайте.
    21 Все испытывайте, хорошего держитесь.
    22 Удерживайтесь от всякого рода зла.
    (1Фесс.5:20-22)

    А если мы не христиане, то нужно взять и честно заявить. Зачем выдывать себя за тех, кем мы не являемся?

    Вот что об этом написано в книге О небе и об аде об общении людей с тем миром посредством Слова:

    "О соединении небес с человеком посредством Слова

    303. Кто размышляет по внутреннему рассудку, тот может видеть, что все существующее связуется промежуточными звеньями с первым началом и что все, что вне этой связи, распадается, ибо кто так думает, тот знает, что ничто не может существовать от себя (a se), но непременно от чего-либо предшествующего и что, следовательно, все существует от чего-либо первого; что связь с предшествующим подобна связи между последствием и причиной, ибо если эту причину отнять от последствия, то и само последствие рушится и пропадает. Думая таким образом, ученые понимали и говорили, что существование есть непрестанное бытие (quod subsistentia sit perpetua existentia) и что, следовательно, всякая вещь, получив бытие свое от первого начала, затем и существует непрестанно от этого же начала. Но в чем состоит связь всякой вещи с предшествовавшим ей началом (cum priori se) и, таким образом, с началом первобытным (cum primo), от которого все получает свое бытие, это невозможно сказать в нескольких словах, потому что эта связь различна и разнообразна. Скажу только вообще, что есть связь мира природного с миром духовным и что вследствие того есть соответствие между всем существующим в мире природном и всем существующим в мире духовном. Об этих соответствиях было сказано в н. 103-115, а что есть связь и затем соответствие всего находящегося в человеке со всем существующим на небесах - об этом см. выше (н. 87-102).
    304. Человек создан таким образом, чтобы между ним и Господом была связь и соединение, а с небесными ангелами - одно только сообщение (consociatio). Причина этого заключается в том, что человек по созданию своему и относительно внутренних, духу его принадлежащих начал подобен ангелу, ибо у человека, как и у ангела, есть воля и есть разум. Вот почему после смерти своей, если только он жил согласно Божественному порядку, он становится ангелом, и тогда мудрость его уподобляется ангельской. Когда же говорится о соединении человека с небесами, то под этим разумеется его соединение с Господом и сообщение с ангелами, ибо небеса образуются не вследствие чего-либо принадлежащего (ex proprio) ангелам, но вследствие Божественности Господней; что Божественное начало Господа образует собой небеса - об этом см. выше (н. 7-22). Кроме того, человек отличается от ангелов тем, что он не только живет в духовном мире, по внутренним началам своим, но и в природном мире, по своим внешним началам. Его внешние, природному миру принадлежащие начала составляет все относящееся к его природной, или внешней, памяти, к его мышлению и воображению, вообще познанию и науке с их мирскими удовольствиями и наслаждениями. Затем такие наслаждения, которые принадлежат чувственным в теле началам, и, наконец, сами внешние чувства, действия и речь - все это относится к последним началам. В них оканчивается Божественное наитие Господа, ибо оно никогда не останавливается на середине, но идет до своих последних степеней. Из этого можно видеть, что человек есть последняя степень Божественного порядка, которому он вследствие того служит основанием. Так как Божественное наитие не останавливается на середине, а идет до своих последних степеней, и так как среднюю степень, через которую оно проходит, составляют ангельские небеса, а последнюю - человек, и вообще ничего не существует бессвязного, то связь и соединение небес с родом человеческим таковы, что одно существует другим и что род человеческий без небес был бы то же, что цепь без прицепу, а небеса без рода человеческого - то же, что дом без основания.
    305. Но так как человек внутренними началами своими отвратился от небес и обратился ими к миру и к самому себе по любви своей к себе и к миру и до того удалился от небес, что не может более служить им основанием и этим самым разорвал связь свою с ними, то Господом предусмотрено было посредие (medium), которое могло бы служить для небес основанием и соединить их с человеком. Это посредие есть Слово. Но каким образом Слово служит посреди ем, это было много раз показано в сочинении Тайны Небесные, также в статье О Белом Коне Апокалипсиса и в Прибавлении к сочинению О Небесном Учении.
    306. Я узнал с небес, что у древнейших жителей земли было непосредственное откровение, ибо тогда внутренние их начала были обращены к небесам, и вследствие того Господь мог соединяться с родом человеческим, но что впоследствии такое непосредственное откровение прекратилось, а настало другое, посредственное откровение через соответствия; что из них состояло все Богослужение тогдашних жителей и что поэтому и церкви того времени были названы церквями преобразовательными, ибо тогда было известно, что такое соответствие и преобразование (repraesentativum) и что все существующее на земле соответствует чему-либо духовному на небесах и в церкви, или, что то же, прообразует это. Таким образом, внешние обряды, принадлежавшие природному Богослужению тех людей, служили им средствами для мышления духовного, т.е. согласного с ангелами. С утратой науки соответствий и преобразований было написано Слово, в котором все слова и обороты речи суть соответствия и, следовательно, заключают в себе духовный или внутренний смысл, постигаемый ангелами. Поэтому, когда человек читает Слово и понимает только буквальный, или внешний, смысл его, ангелы постигают его духовный, или внутренний, смысл, ибо всякая мысль ангельская духовна, а человеческая природна. Эти мысли хотя и кажутся разными, но в сущности составляют одно целое, потому что они одна другой соответствуют. Вот почему, когда человек отдалился от небес и разорвал соединявшую его с ними связь. Господом усмотрено было другое посредничество (medium) для соединения небес с человеком, т.е. Слово. Каким образом Слово служит этим посредием, показано пространно в сочинении Тайны Небесные и других.
    307. Для объяснения, каким образом совершается соединение небес с человеком посредством Слова, я приведу из него несколько изречений. Новый Иерусалим описан в Апокалипсисе в следующих словах: И увидел я новое небо и новую землю, ибо прежнее небо и прежняя земля миновали. И я, Иоанн, увидел святый город Иерусалим, новый, сходящий от Бога с неба. Город расположен четвероугольником, и длина его такая же, как и широта. И измерил он город тростью на двенадцать тысяч стадий. Длина и широта и высота его равны. И стену его измерил во сто сорок четыре локтя, мерою человеческою, какова мера и Ангела. Стена его построена из ясписа, а город был чистое золото, подобен чистому стеклу. Основания стены города украшены всякими драгоценными камнями. А двенадцать ворот - двeнaдцать жемчужин: каждые ворота были из одной жемчужины. Улица города - чистое золото, как прозрачное стекло (Откр. 21.1, 2,16-21).
    Человек, читающий эти слова, не понимает их иначе как в буквальном смысле, по которому видимое небо и земля должны погибнуть, новые образоваться и святой град. Новый Иерусалим, сойти на новую землю в размерах, согласных с описанием. Но ангелы, находящиеся при человеке, разумеют все это совершенно иначе, ибо они понимают в духовном смысле все, что человек понимает в природном: под новым небом и новой землей они разумеют новую церковь...."
    Полный текст вот здесь: http://swedenborg.org.ua/books/coelo...posrednik.html


    Пред Богом прокляты все, кто общается с духами мертвых.
    Вы, видимо, не читали моего ответа на предыдущей странице. Вот ссылка: http://www.evangelie.ru/forum/showpo...94&postcount=9

    Если вы читируете, то должны понимать, что цитируете. В противном случае, вы рискуете наступить на те же грабли, что и ветхозаветная церковь 2000 лет назад, когда они не понимая, что творят, побивали Стефана, видевшего видение. И уж точно забросали бы камнями Господа, объявили бы Его проклятым, ведь тот общался на горе с Моисеем и Илией. Я могу представить себе всю глубину их непонимания и ненависти. Но посудите, зачем же повторять ошибки прошлого. На ошибках нужно учится.
    Последний раз редактировалось Димитрий; 01 March 2006, 05:47 PM.

    Комментарий

    • Sara
      Ветеран

      • 11 July 2003
      • 3061

      #32
      Уважаемый Сегор, что русскому хорошо, то немцу - смерть.
      Христианские руководители масс присвоили себе право на обладание полной истиной в последней инстанции. Можно только им, остальным - ни в коем случае, боженька накажет. А разницы одних и других я что-то никак не вижу. Микроскоп, наверное, взять надо.
      Если ты смотришь в Бездну, Бездна смотрит в тебя.

      Комментарий

      • Metaxas
        Участник с неподтвержденным email

        • 18 November 2004
        • 8253

        #33
        Сообщение от Sara
        Христианские руководители масс присвоили себе право на обладание полной истиной в последней инстанции. Можно только им, остальным - ни в коем случае, боженька накажет. А разницы одних и других я что-то никак не вижу. Микроскоп, наверное, взять надо.
        Нет, что Вы, Sara, не микроскоп, а телескоп (они ведь со Христом посажены на небесах). И притом нужен радио-телескоп или рентгеновский, поскольку свет, который в них, в невидимом спектре (попросту тьма).

        Комментарий

        • сегор
          христианин

          • 21 November 2005
          • 450

          #34
          Сообщение от Dmitriy
          Не занимаясь подобной практикой регулярно, Сведенборг, тем не менее, иногда и не отказывал подобным просителям. Об одном из таких случаев рассказывают следующую историю...
          Вы сами свидетельствуете о его беззаконных делах.
          Из вышенаписанного очевидно, что какие-л. контакты были даны не просто ради разлечения, а ради определенной пользы.
          Люди которые идут от отчаяния к экстрасенсам,тоже ходят туда не ради развлечения. И многие получают пользу от "добрых" магов. И даже советуют им пойти потом в церковь-но суть их от этого не меняется.
          Легитимный и подлинный путь общения с тем миром лежит в Господнем Слове. Никакого другого пути для христиан не предусмотрено. Ну если есть Господня воля, на то, чтобы дать человеку пророчество, то нужно иметь либо достаточно много неверия, либо наглости, чтобы с порога, без внимательного изучения, отвергать то, что может быть подлинной истиной. Эдак можно пойти по пути тех, кто отвергал, презирал и преследовал пророков. Если же мы христиане, то должны следовать за принципами:
          Пророки мертвых не вопрошали. Если только у вас другие пророки, которые вопрошают мертвых. Вы о каких говорите?

          А если мы не христиане, то нужно взять и честно заявить. Зачем выдывать себя за тех, кем мы не являемся?
          Вопрошающий мертвых христианином являться не может. Неужели ум ваш настолько ослеплен разными мудреными рассуждениями, что за всем этим вы перестали видеть простую истину.

          "Но боюсь, чтобы, как змий хитростью своею прельстил Еву, так и ваши умы не повредились, уклонившись от простоты во Христе." 2Кор.11:3


          Если вы цитируете, то должны понимать, что цитируете. В противном случае, вы рискуете наступить на те же грабли, что и ветхозаветная церковь 2000 лет назад, когда они не понимая, что творят, побивали Стефана, видевшего видение. И уж точно забросали бы камнями Господа, объявили бы Его проклятым, ведь тот общался на горе с Моисеем и Илией.
          Что касается Преображения Господня, то Моисей и Илия явились и говорили Ему о предстоящих страданиях в Иерусалиме. Когда Иисус преобразился, то они пришли сами к нему по воле Бога.
          Но зато есть другой случай, когда Саул пошел к волшебнице по малозначущему делу, узнать исход сражения у духа Самуила. Здесь же именно Саул вопрошает мертвого Самуила.Понимаете разницу?
          Грех самому вопрошать мертвых! А исхода из биографии Сведенборг именно сам вопрошал мертвых.

          Бог всем судья. Я не знаю этого человека, также как и вы. То, что про него написали может соответствовать действительности , а может и нет. Поэтому Бог будет судить каждого, кем бы он ни был в глазах людей. Я же в своих рассуждениях ни коим образом не затрагиваю его личности, но говорю о делах нечестивых, которые его же последователи описывают в своих же биографиях. Поэтому исходя из ваших же слов, считаю вопрошание мертвых конкретным библейским грехом, в котором если человек не покается-то будет осужден в геенну огненную.

          Поверьте, я не против видений от Господа. Но духов надо испытывать по Слову Божию. А если один раз махнуть рукой"ну ведь этоже такой муж",то и другой раз махнете, и с каждым разом делать это будет все легче-а конец какой у этого пути?

          Комментарий

          • g14
            .

            • 18 February 2005
            • 10465

            #35
            Цитата из Библии:
            10 не должен находиться у тебя проводящий сына своего или дочь свою чрез огонь, прорицатель, гадатель, ворожея, чародей,
            11 обаятель, вызывающий духов, волшебник и вопрошающий мертвых;
            12 ибо мерзок пред Господом всякий, делающий это, и за сии-то мерзости Господь Бог твой изгоняет их от лица твоего;
            (Втор.18:10-12)

            Скажите, СЕГОР, а как лично вы отличите прорицателя от пророка ?
            Ведь оба что-то говорят, полученное от какого-то духа...
            Как вы отличите исцеляющую ворожею, от христианки, помолившейся за исцеление ? Ведь ворожея тоже может сказать, что просто помолилась Богу о вашем здоровье.
            "Как некоторые слепые начинают видеть, когда снимаются с их глаз катаракты, так прозревает и душа, когда снимается с нее ее катаракта, то есть тело"

            Комментарий

            • Димитрий
              Ветеран
              Совет Форума

              • 30 September 2002
              • 1797

              #36
              Что касается Преображения Господня, то Моисей и Илия явились и говорили Ему о предстоящих страданиях в Иерусалиме. Когда Иисус преобразился, то они пришли сами к нему по воле Бога.


              Вот как эта ситуация выглядит со стороны:

              28 После сих слов, дней через восемь, взяв Петра, Иоанна и Иакова, взошел Он на гору помолиться.
              29 И когда молился, вид лица Его изменился, и одежда Его сделалась белою, блистающею.
              30 И вот, два мужа беседовали с Ним, которые были Моисей и Илия;
              31 явившись во славе, они говорили об исходе Его, который Ему надлежало совершить в Иерусалиме.
              (Лук.9:28-31)

              Была намерение, была молитва, и вот являются два мужа и духовного мира и происходит беседа. Понятно, что это произошло по воле Господней, но это понятно только для тех, кто принимает Господа. Не было ведь какого-то буквального постановление в ВЗ или голоса с неба, говорящего всем в Иерусалиме, что это общение свершается по воле Господней. Да даже если бы и было, то кто бы поверил, что это от Господа? Как много людей поверили свидетельству Павла о том, что ему говорил в видении Господь? Большинство скорее всего сочло все это либо подлой ложью, либо болезненной фантазией, либо хитрой атакой падших духов поднебесной, которые хотели сбить и сбили Павла с истинного пути.
              Или что - они дожны были спросить у Павла, а докажи-ка ты нам, что ты видел Господа, а не беса, дай нам свидетельство и справку, что это был таки Господь? Получается, что ты с умершим беседовал?

              Обратимся к случаю Сведенборга. От первой до последней книги лейтмотивом проходит мысль, что связующее звено, медиум между двумя мирами это Слово. А также свидетельства о том, что самовольно искать общение иным способом, минуя Господа и Слово путь к погибели.

              Другое дело, что это может произойти по воле Господа Бога, и со строго определенной целью, как это произошло в случае, скажем, Иоанна, когда ему было дано Откровение на острове Патмос.

              О том, почему общение с тем миром дано было Сведенборгу написано в книге О небе и аде:

              Тайны, открываемые в следующих страницах, относятся к небесам и аду и к жизни человека после его смерти. Ныне человек церкви едва ли что знает о небесах и об аде и о жизни своей после смерти, хотя обо всем этом писано в Слове. Даже многие принадлежащие к церкви все это отрицают, говоря себе: кто оттуда приходил и рассказывал? Но чтоб эта наклонность к отрицанию, преимущественно свойственная многоученым мира сего, не заразила и не испортила простых сердцем и простых верой, мне дано было в течение 13 лет быть вместе с ангелами, говорить с ними, как человеку с человеком, и видеть, что происходит на небесах и в аду. В настоящее же время мне дано описать, что я видел и слышал, в той надежде, что невежество просветится и неверие уничтожится. Такое непосредственное откровение совершается ныне потому, что оно то самое, которое разумеется под пришествием Господа.

              http://swedenborg.org.ua/books/coelo/vvedenie.html


              Поэтому исходя из ваших же слов, считаю вопрошание мертвых конкретным библейским грехом, в котором если человек не покается-то будет осужден в геенну огненную.


              Так я тоже считаю, что вопрошание мертвых, вызывание духов, гадание, ворожба и прочее сие суть грехи против Бога. И, поверьте, что я достаточно хорошо представлюю себе, какое зло кроется в них. Но не стоит путать борщ с кашей и вместе с водой выплескивать и ребенка.

              Поверьте, я не против видений от Господа. Но духов надо испытывать по Слову Божию. А если один раз махнуть рукой"ну ведь этоже такой муж",то и другой раз махнете, и с каждым разом делать это будет все легче-а конец какой у этого пути?


              Вот именно, духов и вообще пророчества НУЖНО испытывать по Слову Божию, и не просто по Слову Божию, но по понятому Слову Божию. А сделать это можно тогда, когда человек взирает на Господа Бога Иисуса Христа и избегает зло как грех против Господа и ищет истины по любви к истине. А если человек отметает все с порога или выдергивая непонятую цитату из Библию горит желанием заклеймлять, то где же здесь рассудительное испытание того, что может быть истиной?

              Махать рукой или не махать рукой по той причине, что что-то было написано известным ученым или неизвестным рыбаком никогда не стоит. Это можно принимать во внимание, но основное фокус должен быть на том, что именно написано, насколько оно согласовано, последовательно и непротиворечиво.

              В свое время мне приходилось сталкиваться и с Блаватской, и с последователями Муна, и с мормонами, и др. и я везде старался придерживаться принципа изучения того, что написано этими людьми и сопоставления со Словом. Помню, с мормонами вообще получилось интересно: после серии бесед с ними по сути (мы говорили в конце о триединстве и о Новом Иерусалиме), мне (двое американцев, дело происходило на Украине) сказали, что хотя то, во что они верят и безумно (я им это показал), но они все равно будут в это верить. Правда, один чуть позже сказал, что когда вернется в Штаты, то обязательно купит и прочтет книгу Сведенборга Истинная Христианская Религия J
              Последний раз редактировалось Димитрий; 02 March 2006, 10:40 AM.

              Комментарий

              • сегор
                христианин

                • 21 November 2005
                • 450

                #37
                Сообщение от g14
                Скажите, СЕГОР, а как лично вы отличите прорицателя от пророка ?
                Ведь оба что-то говорят, полученное от какого-то духа...
                Как вы отличите исцеляющую ворожею, от христианки, помолившейся за исцеление ? Ведь ворожея тоже может сказать, что просто помолилась Богу о вашем здоровье.
                По плодам. Что человек исповедует и как живет. Соизмеряя все со Словом Божиим. Еще с помощью духовного чувства, навыком приученного к различению добра и зла, которое приходит по мере духовного роста и приближения к Богу.

                Комментарий

                • Димитрий
                  Ветеран
                  Совет Форума

                  • 30 September 2002
                  • 1797

                  #38
                  Сообщение от g14
                  [bible]10 не должен находиться у тебя проводящий сына своего или дочь свою чрез огонь, прорицатель, гадатель, ворожея, чародей
                  Да, вот еще несколько примеров о том, что может произойти, если пытаться применять непонятую букву ВЗ:

                  1. 6 Сказав это, Он плюнул на землю, сделал брение из плюновения и помазал брением глаза слепому,
                  (Иоан.9:6)

                  Если не понимать того, что сказано в ВЗ и того, что делает Господь, то это легко можно класифицировать как магию.

                  2. 5. Мар.13:2 Иисус сказал ему в ответ: видишь сии
                  великие здания? все это будет разрушено, так что
                  не останется здесь камня на камне.

                  Если не понимать того, что сказано в ВЗ, и того, что говорит Господь, то тогда это легко класифицировать как прорицание.

                  3. Если не понимать того, что сказано в ВЗ о чародействе, то тогда и воскрешение Лазаря, и хождение по воде и пр. и пр., можно класифицировать как волшебство/чародейство.

                  Кстати, мне рассказали, что слово употребленное в отношении Господа в НЗ (злодей - к злодеям причтен) имеет в оригинале и имело в то время специфический оттенок "волшебства". Т.е. под злодеем понимался не только плохой человек, нарушитель буквы законов ВЗ, и пр., но и еще злодей, который пытается волшеством/чародейством сбить людей с пути истинного. Не буду утвеждать, правильно это или нет. Суть в любом случае не меняется.

                  Такой класификатор на вопрос о том, как же он определяет, что есть что, как он отличает истинное от неистинного, может ответить правильными словами: что все определяется по плодам, по тому, как человек живет и пр., по Слову Божьему, а еще с помощью духовного чувства, навыком приученного к различению добра и зла.
                  Все сказанное правда, так и нужно делать. Но какой смысл говорить, не понимая того, о чем говоришь?
                  Последний раз редактировалось Димитрий; 02 March 2006, 10:10 AM.

                  Комментарий

                  • Герман.К.
                    Ветеран

                    • 24 October 2003
                    • 17191

                    #39
                    Скажите мне,Дмитрий,что говорит Сведенборг и почитатели его,по поводу воскресения и вознесения Иисуса Христа?
                    В духе оно или в теле???
                    Я видел Сына Человеческого...Он сходит с неба невидимой поступью,как с Сиона...Рука Его поднята вверх...В руке Его шар как солнце...
                    В явлении Его менялась земля......

                    Комментарий

                    • Orly
                      Ветеран

                      • 01 November 2003
                      • 10371

                      #40
                      Сообщение от Sara
                      В глубину большую, чем отражает поверхность догматов, это куда?
                      Здравствуйте,Sara!
                      Давно не виделись-за это время Вы успели сменить имидж. К такому бы имиджу да еще и другой ник-Агарь,например.Имхо имя праматери еврейского народа не совсем гармонирует с исламской пранджой.
                      Но суть не в этом.Главное-то,что внутри:то,что скрыто от глаза и видно только духовным зрением.
                      Так и за внешней поверхностью догматов есть незримая глубина,зреть которую и был удостоен Свденборг.
                      Пробежалась мельком по биографии Сведенборга - сны и видения. Не был бы он христианином, назвали бы одержимым.
                      Хорошо,хоть честно написали о степени своего постижения великого духовидца:"пробежавшись мельком по биографии Сведенборга"
                      Что такое природные духи и чем они отличаются от ангелов и духов?
                      Что одни, что другие выдуманы людьми. Если же это не так, объясните мне, пжлста.
                      Природные духи-низшие из иерархии духов.Они- архетипы или смыслы всех предметов и явлений этого низшего материального мира,в отличие от ангелов-смыслов духовных миров.
                      Духов или ангелов полным-полно.Их столько,сколько вещей или явлений.Ведь у каждой вещи или явления есть смысл.
                      Придумываются людьми?Да,настолько,насколько люди придумывают смыслы.
                      Хотя теоретически можно предположить,что все бессмысленно,и тогда духи и ангелы не войдут в круг такого мировоззрения бессмыслия.
                      Человек человеку-радость.

                      Комментарий

                      • сегор
                        христианин

                        • 21 November 2005
                        • 450

                        #41
                        Сообщение от Dmitriy
                        Не занимаясь подобной практикой регулярно, Сведенборг, тем не менее, иногда и не отказывал подобным просителям. Об одном из таких случаев рассказывают следующую историю...
                        -О какой практике идет речь?
                        -Что это за практика такая в христианстве?
                        -Каким просителям он не отказывал?
                        -И что просили эти просители?


                        Вы что и в самом деле не понимаете, о чем пишут ваши же идеологи? Здесь открыто оправдывается практика вопрошания мертвых.
                        Вы запутались в таких элементарных вещах, а беретесь рассуждать о высших материях, о служении Ангелов и о Царстве Небесном.

                        "И когда скажут вам: обратитесь к вызывателям умерших и к чародеям, к шептунам и чревовещателям, - тогда отвечайте: не должен ли народ обращаться к своему Богу? спрашивают ли мертвых о живых? Обращайтесь к закону и откровению. Если они не говорят, как это слово, то нет в них света. И будут они бродить по земле, жестоко угнетенные и голодные; и во время голода будут злиться, хулить царя своего и Бога своего. И взглянут вверх, и посмотрят на землю; и вот - горе и мрак, густая тьма, и будут повержены во тьму. Но не всегда будет мрак там, где теперь он сгустел. "Ис.8:19-22.

                        Спаси вас Господь!

                        Комментарий

                        • Sara
                          Ветеран

                          • 11 July 2003
                          • 3061

                          #42
                          Сообщение от Orly
                          Здравствуйте,Sara!
                          .
                          Здравствуйте, Orly.
                          Разве вам не известны правила форума, что обсуждение ников и аватаров участников запрещены? Это моя территория (ник и аватар) и я там могу сходить с ума как посчитаю нужным.

                          Что касается пробежки мельком по биографии, этого вполне достаточно. Большинство из выложенной на сайте информации все переливание из пустого в порожнее. Свое мнение о нем я уже высказала. Впрочем, как и в отношении духов. Ангелов и духов, естественно, полным полно, но окромя человека ничего больше нет(кроме еще Бога, конечно, как основы мироздания). Все исходит от человека. Человек - творец богов.
                          Я не пытаюсь вам что либо доказывать, каждый волен иметь свое мнение.

                          Сегор, все правильно вы говорите.
                          Если ты смотришь в Бездну, Бездна смотрит в тебя.

                          Комментарий

                          • Димитрий
                            Ветеран
                            Совет Форума

                            • 30 September 2002
                            • 1797

                            #43
                            Сообщение от Сегор
                            Вы запутались в таких элементарных вещах


                            У меня такое ощущение, вы мои сообщения либо вообще не замечаете, либо читаете их через строчку

                            Я же вам уже все разжевал и по полочкам разложил. Проблема не в том, что ответа нет, а в том, что вы не хотите обдумывать сказанное.

                            Попробую еще раз, но мое время, потраченное на одни и те же разъяснения, совершенно не безгранично. Поэтому просьба - перед тем, как будете отвечать, обдумайте ниженаписанное. Ваши цитаты я уже несколько раз читал. Попробуйте же обдумать ответы.

                            1. Чтобы что-то называть вопрошанием мертвых, магией, прорицанием, колдовством, нужно понимать, что имеется ввиду в ВЗ под вопрошанием мертвых, магией, прорицание, колдовством, а также что им не является.

                            Не является, ни внутренне, ни внешне, ни вопрошанием мертвых, прорицанием, колдовством то, что СОТВОРЕНО ПО ВОЛЕ ГОСПОДНЕЙ.

                            Так не являются нарушением закона следующие вещи:

                            1. 6 Сказав это, Он плюнул на землю, сделал брение из плюновения и помазал брением глаза слепому,
                            (Иоан.9:6)

                            2. 5. Мар.13:2 Иисус сказал ему в ответ: видишь сии
                            великие здания? все это будет разрушено, так что
                            не останется здесь камня на камне.

                            3. Воскрешение Лазаря, и хождение по воде

                            Существуют чудеса, сотворенные волшебниками в Египте и чудеса, сотворенные по воле Господней. И те чудеса и другие кажутся чародейством и волшебством, которые неугодны Господу, но, поскольку внутренне они происходят из различных источников, то они внутренне и внешне различны. Хотя казаться могут для тех, кто укоренен в плотской букве, как одно и то же.

                            Аналогичным дело обстоит с вопрошанием мертвых. Когда это совершается по самоволию человека, по эгоизму, материальной выгоде, прихоти и пр., всему, что не исходит от ВОЛИ ГОСПОДНЕЙ, то это есть грех и противно Господу. Но когда происходит общение с тем миром ПО ВОЛЕ ГОСПОДНЕЙ, подобно тому, как в ВЗ-ные и НЗ-ные времена люди общались с ангелами, то это не называется вопрошанием мертвых, хотя и может показаться таким для тех, кто не возвышает свое понимание выше буквальностей ВЗ.

                            ...
                            Воприятие вещей и событий зависит от того, в каком свете (небесном или мертвенно-плотском) вы на них смотрите. Скажем, в ВЗ была запрещена работа в субботу, а Господь в субботу исцелял, ДЕЛАЛ добро, то строго по непонятой букве, здесь нарушение закона, а за это каждый проклят. А если смотреть на это в свете небесном, от Господа, то здесь все именно по ПОДЛИННОМУ закону.

                            Вообще, если перечтете НЗ, то увидите, что большинство претензий к Господу и ученикам базируется именно на тупом, непонятом, аггресивном применении буквы ВЗ. То есть, происходит постоянное подкапывание под то, что делает Господь и ученики с целью выявить несоответствие закону. Вместо того, что смотреть на суть происходящего и изучать, сравнивать и сопоставлять написанное, книжники и фарисей просто искали, в чем есть нарушение формы.


                            .
                            Стиль ВЗ отличается от стиля НЗ и вообще скрывает в себе тайны небесные, которые записаны языком плотским и телесным.

                            Скажем, вот что мы читаем в Псалмах:

                            8 Дочь Вавилона, опустошительница! блажен, кто воздаст тебе за то, что ты сделала нам! 9 Блажен, кто возьмет и разобьет младенцев твоих о камень!

                            Чем не рекоммендация взять и физически уничтожить детей, устроить микрогеноцид в отдельной взятой области?

                            И здесь и в других случаях речь идет об уничтожении зла и лжи с самих себе.

                            Сообщение от Герман К.
                            Скажите мне,Дмитрий,что говорит Сведенборг и почитатели его,по поводу воскресения и вознесения Иисуса Христа?
                            В духе оно или в теле???
                            За других не возьмусь отвечать, но я и мои знакомые не занимаются почитанием личности Сведенборга. Есть только уважение и еще, пожалуй, некоторый исторический интерес. О том, что говорят почитатели личности Сведенборга, если таковые и есть, по заданному ваши вопросу я не знаю и меня это не слишком интересует. Почитатели истин и почитали личностей - это две большие разницы.

                            О том, что написано по вопросу о воскресении и вознесении и в книгах, подписанных именем Сведенборга, вы можете прочесть вот здесь http://swedenborg.org.ua/books/hrist...od-iegova.html
                            (Учение Нового Иерусалима о Господе).

                            А также во всех томах книги Тайны Небесные.

                            Как я вам уже написал, разговор не по существу мне не интересен и вообще несерьезен и дух его сильно отличается от духа любви к истине, но если у вас будет вразумительный, искренний и честный подход, то я готов поучаствовать в дискуссии.
                            Последний раз редактировалось Димитрий; 02 March 2006, 03:36 PM.

                            Комментарий

                            • 12spokane
                              Частенький на форуме

                              • 15 November 2004
                              • 805

                              #44
                              Заблуждением попахивает. А кот он такой этот Еммануил Сведенборг? Вызывание мертвых запрещено Библией. Так что Он может быть и спиритист или маг.
                              Итак, кто во Христе, то новая тварь. :)

                              Комментарий

                              • Sara
                                Ветеран

                                • 11 July 2003
                                • 3061

                                #45
                                too Orly
                                офтопик.
                                Мой ник возник не от имени праматери еврейского народа, а от немного измененного ника Zara, под которым меня можно найти на большинстве форумов эзотерической тематики.
                                Если ты смотришь в Бездну, Бездна смотрит в тебя.

                                Комментарий

                                Обработка...