А ты принял кровь Христа?

[Двора]

Хотите сказать, что у вас учение Христа?, Вы Иисуса то видели? Нет. Значит вы не можете знать его учения.

Всё что вы знаете, это чему вас научили. Ещё поди и с детства, когда вы были безпощны различать добро и зло. А теперь вы выдаёте наученное вам, за учение Христа. В упор не видя, что пишет Библия.

Я останусь при своём, при учение Библии. А вы останетесь при учение человеческом. Не хотите же сказать, что ваше учение Божье, когда вы человек. Не вам меня поучать.

- - - Добавлено - - -


Согласен что не все. Те кто последовал Христу, привились к корню. Например Пётр и Павел. Это евреи привитые к корню Иисуса.

Те кто не привился к Христу, отломлены до сих пор. То есть все евреи не ставшие христианами.

Предпологать что то за кого то это путь в пустоту, говорить надо только слово Божие, и ... на форуме пишем свое понимание, свое разумение и не устраиваем войны мнений.
тем более не переходим на личности и на осуждение и обвинение.
Вы не соглашаетесь с моим мнением, я с вашим, хотя уже прогресс: вы согласились что отлимились некоторые, осталось признать что вместо отломившихся прививает Бог от дикой маслины: привит?
Не гордись, но бойся.

[Unmasker1]

Не гордись, но бойся.

Кто гордится? Вы же гордитесь своим мнением, ставя его выше Библии. Или вы просто не понимаете.

Язычники к евреям привились? Вы что еврейка? Почему вы евреев выставляете корнем, тогда как они лишь ветви. Отломившиеся или нет, это всего лишь ветки. С этим то вы согласны?

А корень тогда кто? Корень это Иисус.

Когда вы разберётесь в этих вещах, тогда поймёте остальное, что я говорил. Если написано природные отломились, пусть и не все, то кто это по вашему, кто отломился, назовите их имена? Это все евреи которые не признают Иисуса, не стали его учениками, не отреклись от своих отцов. Отречение от еврейства, это тоже часть пути.

Как вы считаете законно ли еврею отречься от своих корней и стать учеником Иисуса?

[Антонина37]

Есть такая немаловажная тема в раннем христианстве, как принятие крови Иисуса. Зачем первые христиане приобщались к крови?

Кровь нужна для прощения грехов? Но, Христос умер и пролил кровь, грехи прощены. А зачем пить то её?

Цитата из Библии:

Чаша благословения, которую благословляем, не есть ли приобщение Крови Христовой? (1Кор.10:16)

Давайте я объясню зачем они это делали. Евреи гордятся своим происхождением, дескать они дети Авраама по крови. А как же язычники, что им делать? У них же нет особых кровей.

Но Иисус дал свою кровь, возможность приобщения к особому роду. Некогда язычники, далёкие от Бога, могут стать избранным народом, от одного пастыря, потому что все пьют одну кровь.

Цитата из Библии:

Итак помните, что вы, некогда язычники по плоти, которых называли необрезанными так называемые обрезанные плотским [обрезанием], совершаемым руками, что вы были в то время без Христа, отчуждены от общества Израильского, чужды заветов обетования, не имели надежды и были безбожники в мире.

А теперь во Христе Иисусе вы, бывшие некогда далеко, стали близки Кровию Христовою. (Еф.2:11-13)

И ещё, вы знаете что у Иисуса не было детей, наследников рода? Поэтому Бог чудесным образом даёт ему потомство, подобно тому чуду, которым и сам Иисус появился на свет:

Цитата из Библии:

Вот Я и дети, которых дал Мне Бог.(Евр.2:13)

Приобщение крови и плоти Иисуса, это и процесс рождения.

Что скажете, чем хвалиться евреям? Больше не чем. Бог лишил их всего, даже рода избранности. Теперь у Бога только один народ и один род, это Иисус Христос.

Вы прекрасно пояснили существенную деталь, когда совершаем ПРЕЛОМЛЕНИЕ, в воспоминании...

[Двора]

Как вы считаете законно ли еврею отречься от своих корней и стать учеником Иисуса?

Какое невежество: читаем

¹⁸ Рождество Иисуса Христа было так: по обручении Матери Его Марии с Иосифом, прежде нежели сочетались они, оказалось, что Она имеет во чреве от Духа Святаго.
¹⁹ Иосиф же муж Ее, будучи праведен и не желая огласить Ее, хотел тайно отпустить Ее.
²⁰ Но когда он помыслил это, - се, Ангел Господень явился ему во сне и сказал: Иосиф, сын Давидов! не бойся принять Марию, жену твою, ибо родившееся в Ней есть от Духа Святаго;
²¹ родит же Сына, и наречешь Ему имя Иисус, ибо Он спасет людей Своих от грехов их.

[Антонина37]

Пишите, - Язычники к евреям привились? Вы что еврейка? Почему вы евреев выставляете корнем, тогда как они лишь ветви. Отломившиеся или нет, это всего лишь ветки. С этим то вы согласны? А корень тогда кто? Корень это Иисус.

Ответ, - Да.... Вот это да... Это новое, не понятое старое! Благодарность вам. Спасибо.

[Антонина37]

Пишите,Как вы считаете законно ли еврею отречься от своих корней и стать учеником Иисуса?

Ответ, - Мы видим, Апостолы были Евреями и все последователи Христа на первое время были Евреи, потом уже Павел пошёл к язычникам. И приняв Христа, Еврею и нет нужды отрекаться от своего корня. Потому что корень то свят, Авраам.

[Unmasker1]

Потому что корень то свят, Авраам.

Я не говорю об обязанности, а о совершенстве:

Цитата из Библии:

Иисус сказал ему: если хочешь быть совершенным, пойди, продай имение твое и раздай нищим; и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи и следуй за Мною. (Матф.19:21)

- - - Добавлено - - -

Какое невежество: читаем

Цитата из Библии:

Ибо во Христе Иисусе ничего не значит ни обрезание, ни необрезание, а новая тварь.(Гал.6:15)

Цитата из Библии:

Ибо не тот Иудей, кто [таков] по наружности, и не то обрезание, которое наружно, на плоти; но [тот] Иудей, кто внутренно [таков], и [то] обрезание, [которое] в сердце, по духу, [а] не по букве: ему и похвала не от людей, но от Бога. (Рим.2:28,29)

Говоря о внутренности речь идёт о психофизическом родстве, духовном. Вы же пытаетесь учить, что плоть что то значит?

Цитата из Библии:

И не думайте говорить в себе: "отец у нас Авраам", ибо говорю вам, что Бог может из камней сих воздвигнуть детей Аврааму.
Уже и секира при корне дерев лежит: всякое дерево, не приносящее доброго плода, срубают и бросают в огонь. (Матф.3:9,10)

[Двора]

Я не говорю об обязанности, а о совершенстве:

Цитата из Библии:

Иисус сказал ему: если хочешь быть совершенным, пойди, продай имение твое и раздай нищим; и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи и следуй за Мною. (Матф.19:21)

- - - Добавлено - - -

Цитата из Библии:

Ибо во Христе Иисусе ничего не значит ни обрезание, ни необрезание, а новая тварь.(Гал.6:15)

Цитата из Библии:

Ибо не тот Иудей, кто [таков] по наружности, и не то обрезание, которое наружно, на плоти; но [тот] Иудей, кто внутренно [таков], и [то] обрезание, [которое] в сердце, по духу, [а] не по букве: ему и похвала не от людей, но от Бога. (Рим.2:28,29)

Говоря о внутренности речь идёт о психофизическом родстве, духовном. Вы же пытаетесь учить, что плоть что то значит?

Цитата из Библии:

И не думайте говорить в себе: "отец у нас Авраам", ибо говорю вам, что Бог может из камней сих воздвигнуть детей Аврааму. Ж
Уже и секира при корне дерев лежит: всякое дерево, не приносящее доброго плода, срубают и бросают в огонь. (Матф.3:9,10)

темнота,не сердитесь, но вы не понимаете о чем речь, безусловно не о плоти и вы, по своей привычке приводите наставление против которого целую догму представляете.
Без обид, но вы не в теме, вы СИ?
Тему имею ввиду об учении Христа которое Отца.

[Unmasker1]

Без обид, но вы не в теме

Без обид, но с чего вы взяли, что вы в теме?

[Kosack]

Давайте и я вас спрошу, кто природная маслина, а кто ветвь?

Природная маслина - евреи.

Чтобы собрать разбросанное человечество, Бог избрал Аврама, призвав его "из земли своей, от родства своего и из дома отца его" (Быт 12,1), чтобы сделать из него Авраама, то есть "отца множества народов" (Быт 17,5): "И благословятся в тебе все племена земные" (Быт 12,3).

Народ, происшедший от Авраама, будет хранителем обетования, данного патриархом, избранным народом призванным подготовить будущее воссоединение всех детей Божиих в единстве Церкви он будет корнем, на который будут привиты язычники, ставшие верующими.

Евреи это кто?

Израиль - священнический народ Божий, на котором "имя Господа нарицается" (Втор 28,10). Это народ "первых, к кому были обращены слова Господа" народ "старших братьев" в вере Авраамовой.

Через пророков Бог образует Свой народ в чаянии спасения, в ожидании нового и вечного Завета, предназначенного всем народам и написанного на сердах их. Пророки возвещают коренное искупление народа Божия, очищение его от всех его измен", спасение, которое будет простираться на все народы. Прежде всего нищие и смиренные в Господе станут носителями этой надежды. Святые женщины, такие как Сарра, Ревекка, Рахиль, Мариам, Девора, Анна, Иудифь и Есфирь, сохранили живой надежду на спасение Израиля. И Пречистая среди них Мария.

Евреи ветви отсеченные от природной маслины.

Призванные вместо ветхого Израиля язычники не должны кичиться, ибо не весь избранный народ Свой отринул Бог и не навсегда (Рим. 11: 1-10).

Апостол Павел иллюстрирует свою мысль притчею о маслине. От благородного ствола были отсечены благородные ветви (народ израильский), и на его место привита ветвь от дикого ствола, т. е. язычников (Рим. 11:1324). Апостол Павел изображает язычников как ветви дикой маслины, привитые на культурной садовой маслине, которою являлись потомки Авраама.

Природная маслина это Христос.

Христос - виноградная лоза.

"Церковь - обрабатываемое поле, или нива Божия (1 Кор 3,9). На этой ниве растет древнее масличное дерево, святым корнем которого были Патриархи и в котором совершилось и совершится примирение иудеев и народов. Церковь была насаждена небесным Виноградарем как виноградник Господа. Христос - истинная виноградная лоза, дающая жизнь и плодоносность ветвям, т.е. нам: через Церковь мы пребываем в Нем, и без Него мы ничего не можем делать (Ин 15,1 5)".

Мы члены Тела Его, которое есть Церковь, ветви, привитые к виноградной лозе, которая есть Он Сам.

темнота

Да будет Свет! Попытался посветить.

Не вам меня поучать.

Но подучиться Вам, не помешало бы.

[Двора]

Согласен что не все. Те кто последовал Христу, привились к корню. Например Пётр и Павел. Это евреи привитые к корню Иисуса.

Те кто не привился к Христу, отломлены до сих пор. То есть все евреи не ставшие христианами.

выделенное черным, открывает не понимание, что природные уже были насаждением Бога Отца, некоторые отломились потому что не поверили что Стоящий перед ними и есть Сын Божий равно Мессия, обещанный Спаситель, а вы пишите что природные привились: нет, все природные были ветвями хорошей маслины, но некоторые отломились через неверие, а дикие привиты к природной.

- - - Добавлено - - -

Природная маслина - евреи.

Ветви, некоторые из них отломились, Корень Христос, Он питает ветви,

⁹ Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот и не Его.
¹⁰ А если Христос в вас, то тело мертво для греха, но дух жив для праведности.
¹¹ Если же Дух Того, Кто воскресил из мертвых Иисуса, живет в вас, то Воскресивший Христа из мертвых оживит и ваши смертные тела Духом Своим, живущим в вас.

Христос и Дверь и виноградная лоза

⁴ Пребудьте во Мне, и Я в вас. Как ветвь не может приносить плода сама собою, если не будет на лозе: так и вы, если не будете во Мне.
⁵ Я есмь лоза, а вы ветви; кто пребывает во Мне, и Я в нем, тот приносит много плода; ибо без Меня не можете делать ничего.
⁶ Кто не пребудет во Мне, извергнется вон, как ветвь, и засохнет; а такие ветви собирают и бросают в огонь, и они сгорают.

Пребывать во Христе это пребывать в учении Христа, кто пребывает в учении тот имеет и Отца и Сына

⁹ Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына.
¹⁰ Кто приходит к вам и не приносит сего учения, того не принимайте в дом и не приветствуйте его.

- - - Добавлено - - -

Без обид, но с чего вы взяли, что вы в теме?

Никаких обид, все мы ищущие Истину, а я в теме потому что искала и нашла и вы найдете только ищите и так любой, всем нам даны одинаковые обетования,
за каждого из нас умер Христос, не выборочно, а за каждого, дорогой ценой купил ОН нас, потому и важно для нас избавляться от неправд.

[Unmasker1]

выделенное черным, открывает не понимание, что природные уже были насаждением Бога Отца, некоторые отломились потому что не поверили что Стоящий перед ними и есть Сын Божий равно Мессия, обещанный Спаситель, а вы пишите что природные привились: нет, все природные были ветвями хорошей маслины, но некоторые отломились через неверие, а дикие привиты к природной.

По моему евреи не очень хорошо понимают Павла:

Цитата из Библии:

Если начаток свят, то и целое; и если корень свят, то и ветви.

Если же некоторые из ветвей отломились, а ты, дикая маслина, привился на место их и стал общником корня и сока маслины, то не превозносись перед ветвями. Если же превозносишься, то вспомни, что не ты корень держишь, но корень тебя. (Рим.11:16-18)

Язычники прививаются к корню, то есть Иисусу, а не к евреям. Евреи это отдельные ветки и язычникам они не нужны.

[Двора]

По моему евреи не очень хорошо понимают Павла:

Цитата из Библии:

Если начаток свят, то и целое; и если корень свят, то и ветви.

Если же некоторые из ветвей отломились, а ты, дикая маслина, привился на место их и стал общником корня и сока маслины, то не превозносись перед ветвями. Если же превозносишься, то вспомни, что не ты корень держишь, но корень тебя. (Рим.11:16-18)

Язычники прививаются к корню, то есть Иисусу, а не к евреям. Евреи это отдельные ветки и язычникам они не нужны.

Вы только часть Тела Христова и я и так каждый и вы настаиваете, что претендуете одному члену занять все Тело?
У вас, в вашей стране, есть малая частичка принадлежащая вам: квартира, дача, машина и все, а настаиваете что только вам принадлежит вся страна, остальные вам не надо, не нужны.
И что дальше?
А то, что не могу признать вас, владеющим темой.

- - - Добавлено - - -

По моему евреи не очень хорошо понимают Павла:

Цитата из Библии:

Если начаток свят, то и целое; и если корень свят, то и ветви.

Если же некоторые из ветвей отломились, а ты, дикая маслина, привился на место их и стал общником корня и сока маслины, то не превозносись перед ветвями. Если же превозносишься, то вспомни, что не ты корень держишь, но корень тебя. (Рим.11:16-18)

Язычники прививаются к корню, то есть Иисусу, а не к евреям. Евреи это отдельные ветки и язычникам они не нужны.

Вы не знаете как происходит привитие, а оно совершается на стволе.

[Kosack]

Ветви, некоторые из них отломились, Корень Христос, Он питает ветви

Двора, при всем уважении, но Вы ошибаетесь. Природная маслина - евреи, корнем которой являются Патриархи. Именно к этой природной маслине будет привита дикая - язычники.

Язычники прививаются к корню, то есть Иисусу, а не к евреям. Евреи это отдельные ветки и язычникам они не нужны.

Язычники прививаются к Господу, именно через евреев - Богоизбранный народ, а не напрямую. Если бы не евреи, которые хранили обетование, данное патриархом, Вы бы и Господа не знали никогда. Бог открылся Своему народу, как раз для того, чтобы через евреев простиралось спасение на все народы. Авраам - "отец множества народов" (Быт 17,5): "И благословятся в тебе все племена земные" (Быт 12,3). Народ, происшедший от Авраама, будет хранителем обетования, данного патриархом, избранным народом призванным подготовить будущее воссоединение всех детей Божиих в единстве Церкви он будет корнем, на который будут привиты язычники, ставшие верующими.

П.С. Это учение Церкви. А то, что Вы фантазируете - проявление антисемитизма и банальное незнание материала. Смотрите видео выше.

[Двора]

Двора, при всем уважении, но Вы ошибаетесь. Природная маслина - евреи, корнем которой являются Патриархи. Именно к этой природной маслине будет привита дикая - язычники.

Читать умеете только учение вашего собрания?
Выходит что так, потому что учение Христа открывает

¹⁶ Если начаток свят, то и целое; и если корень свят, то и ветви.
¹⁷ Если же некоторые из ветвей отломились, а ты, дикая маслина, привился на место их и стал общником корня и сока маслины,
¹⁸ то не превозносись перед ветвями. Если же превозносишься, то вспомни, что не ты корень держишь, но корень тебя.
¹⁹ Скажешь: "ветви отломились, чтобы мне привиться ".
²⁰ Хорошо. Они отломились неверием, а ты держишься верою: не гордись, но бойся.
²¹ Ибо если Бог не пощадил природных ветвей, то смотри, пощадит ли и тебя.