Завет с Авраамом, на кого распространяется?

[maxxxsudb]

Вот возник вопрос, помогите, поделитесь своим мением.

Завет с Араамом, на кого распространяется?
Семя Авраамова это кто? Вот по женской линии - это семя Авраамово?
А по мужской?
Ведь как известно евреи - это уже давно женская линия, а 10 колен потеряно, и мужская линия так же.

А точно ли только с женской линией заключен завет? Откуда это взяли?

[Andron]

Вот возник вопрос, помогите, поделитесь своим мением.

Завет с Араамом, на кого распространяется?
Семя Авраамова это кто? Вот по женской линии - это семя Авраамово?
А по мужской?
Ведь как известно евреи - это уже давно женская линия, а 10 колен потеряно, и мужская линия так же.

А точно ли только с женской линией заключен завет? Откуда это взяли?

Да они и сами не знают кто такие сейчас еврей .Как определять еврейство ...по маме, по папе, или по религии ?

[Фёдор Манов]

Вот возник вопрос, помогите, поделитесь своим мением.
Завет с Араамом, на кого распространяется?

Для того, чтобы понять на кого распространяется Завет Бога с Авраамом, надо понять к какому служению он был призван?
Без этого понимания бесполезно вести дискуссию.

[Халев]

Завет с Араамом, на кого распространяется?
Семя Авраамова это кто? Вот по женской линии - это семя Авраамово?
А по мужской?
Ведь как известно евреи - это уже давно женская линия, а 10 колен потеряно, и мужская линия так же.

А точно ли только с женской линией заключен завет? Откуда это взяли?

Не имеет значения кто человек по плоти. Важно, чтобы он был по духу сыном Авраама.

[Elf18]

Вот возник вопрос, помогите, поделитесь своим мением.

Завет с Араамом, на кого распространяется?

так есть 7 заветов-обетований с Авраамом , да еще 5 с потомками

[janzen]

СЕМЯ вечное нашего рождения СВЫШЕ было у ЛОНЕ Авраама и стало в утробе Марии Сыном и БЫЛО Сыном , Израиль Небесныи.

[Квинт]

Вот возник вопрос, помогите, поделитесь своим мением.Завет с Араамом, на кого распространяется?Семя Авраамова это кто? Вот по женской линии - это семя Авраамово?А по мужской?Ведь как известно евреи - это уже давно женская линия, а 10 колен потеряно, и мужская линия так же.А точно ли только с женской линией заключен завет? Откуда это взяли?

... человек НЕ познал Бога даже будучи в раю ...... потому и отпал, НО!..... Бог НЕ оставил человека и во пророках раскрывал Себя (и Свою волю), а в последние дни говорил устами Сына, НО!..... вот этого финального откровения иудеи НЕ приняли и остались СЕМЕНЕМ Авраама со своей узконациональной леригией (иудаизмом), а мы (принявшие Иисуса) стали СЫНАМИ Авраама ...

[Ольга Ко]

Завет с Араамом, на кого распространяется? Семя Авраамова это кто? Вот по женской линии - это семя Авраамово?
А по мужской? А точно ли только с женской линией заключен завет? Откуда это взяли?

Завет с Авраамом, на кого распространяется? Семя Авраамова это кто?

Первый раз слово «семя» мы встречаем в Библии в пророчестве Бога в Бытие 3:15: «И вражду положу между тобою и между женою, и между семенем твоим и между семенем ее; оно будет поражать тебя в голову, а ты будешь жалить его в пяту». У некоторых читателей складывается впечатление, что в стихе под словом «женщина» подразумевается Ева, но большинство, рассматривая духовный смысл этого слова приходят к выводу, что здесь подразумевается послушная Богу организация, а под её семенем Царство Бога во главе с царём Иисусом Христом. Павел, говоря об Аврааме, его жене Сарре(свободной) и Исааке, сыне по обещанию, сравнивает Сарру с «вышним Иерусалимом», «нашей матерью [т. е. матерью помазанных духом христиан]», а Исаака с этими христианами, потомством, или сыновьями, этой «матери»(Гл4:2231).Одной из стержневых тем Ветхого Завета является ориентир на опознание в Иисусе Царя «семени» из Бытие 3:15. Постепенно Бог раскрывает родословную Иисуса как главного представителя «семени».

Первым завет на право стать прародителем «семени» получил Авраам. В дни Авраама было предсказано, что обещанное «потомство» произойдет от этого патриарха (Бт15:5; 22:1518).В обещании, данном Аврааму, о том, что через его «потомка [букв. «семя»]» благословятся все семьи земли, не могли подразумеваться все потомки Авраама, так как через потомков Авраама, произошедших от его сына Измаила, а так же от сыновей, которых ему родила Хеттура, человечество не получило благословения. Потомок должен был произойти от Исаака. Иегова сказал: «Обещанный тебе потомок произойдет через Исаака» (Бт21:12; Евр11:18).Позднее стало ясно, от кого из двух сыновей Исаака Иакова или Исава произойдет обещанный потомок; это случилось, когда Иаков получил особое благословение (Бт25:23, 3134; 27:1829, 37; 28:14).Через некоторое время Иаков указал, к кому соберутся народы к Шило (озн.«тот, кому это принадлежит») из племени Иуды (Бт49:10).Затем было указано, что обещанный потомок произойдет из родовой линии Давида (2См7:1216)...Все эти подробности были известны иудеям, жившим в I в. н. э. и ожидавшим одного человека, Мессию, или Христа, который станет их избавителем (Ин1:25; 7:41,42),хотя при этом они полагали, что, как потомство, или семя, Авраама, они станут благословенным народом и, следовательно, детьми Бога (Ин 8:3941).

А точно ли только с женской линией заключен завет?

Вышесказанное позволяет заключить, что духовный смысл слова «жена» или «женщина» заключается не в половой принадлежности, а в обозначении положения послушания и преданности Богу. Ив собирательный символ потомства Высшего Иерусалима входят и мужчины и женщины, верные Богу.

[beta]

Вот возник вопрос, помогите, поделитесь своим мением.

Завет с Араамом, на кого распространяется?
Семя Авраамова это кто? Вот по женской линии - это семя Авраамово?
А по мужской?
Ведь как известно евреи - это уже давно женская линия, а 10 колен потеряно, и мужская линия так же.

А точно ли только с женской линией заключен завет? Откуда это взяли?

Неужели Вы так и не услышали Весть Евангелия?

Семя Авраама - Христос - Слово Обетования от Бога, которому Авраам поверил, так и всякий верующий суть семя Авраама, так как через Веру во Христе.

[Alex-Rost]

Вот возник вопрос, помогите, поделитесь своим мнением.

Завет с Араамом, на кого распространяется?
Семя Авраамова это кто? Вот по женской линии - это семя Авраамово?
А по мужской?
Ведь как известно евреи - это уже давно женская линия, а 10 колен потеряно, и мужская линия так же.

А точно ли только с женской линией заключен завет? Откуда это взяли?

Откуда это взяли я не знаю, но на вопрос ответить могу.

Завет с Авраамом распространяется на 12 его правнуков -- детей Яакова. От которых, собственно, и произошел еврейский народ.
А по женской линии передается еврейство не так давно. Со времен крестовых походов. Дело в том, что крестоносцы были настолько безнравственны, что перетрахали все что движется.
С тех пор для подтверждения еврейства стали использовать "материнскую линию". Ведь, согласитесь, материнство нельзя оспорить. В то время, как отцовство возможно.

[Фёдор Манов]

Откуда это взяли я не знаю, но на вопрос ответить могу.

Завет с Авраамом распространяется на 12 его правнуков -- детей Яакова. От которых, собственно, и произошел еврейский народ.
А по женской линии передается еврейство не так давно. Со времен крестовых походов. Дело в том, что крестоносцы были настолько безнравственны, что перетрахали все что движется.
С тех пор для подтверждения еврейства стали использовать "материнскую линию". Ведь, согласитесь, материнство нельзя оспорить. В то время, как отцовство возможно.

Все так, но вот принадлежность к тому или иному колену только по отцу.

[maxxxsudb]

Завет с Авраамом распространяется на 12 его правнуков -- детей Яакова. От которых, собственно, и произошел еврейский народ.

ок.

А по женской линии передается еврейство не так давно.

Ну то есть еврейство как таковое, не так давно перестало быть семенем Авраамовым? Вы об этом?

Со времен крестовых походов. Дело в том, что крестоносцы были настолько безнравственны, что перетрахали все что движется.
С тех пор для подтверждения еврейства стали использовать "материнскую линию".

Да, понимаю... С того времени семя Авраамово, и еврейский народ стали разными понятиями. Вы это имели ввиду?

Ведь, согласитесь, материнство нельзя оспорить. В то время, как отцовство возможно.

Богу возможно все, а вот народ отвернулся от семени Авраамова, и стал вести свой род по женской линии. Логика народа понятна, но ничего общего с заветом не имеет, если я верно понимаю.
Ну как нельзя оспорить материнство? А всем известное Соломоново решение на пустом месте разве?
Получается народ снова Богу не поверил, как правильно, а придумал свое более верное решение, так что ли?

- - - Добавлено - - -

Все так, но вот принадлежность к тому или иному колену только по отцу.

Ну то есть ты можешь принадлежать к колену, но не быть евреем, все верно?

[Фёдор Манов]

Ну то есть ты можешь принадлежать к колену, но не быть евреем, все верно?

Не совсем так.
Для того, чтобы принадлежать к какому-то колену, для начала надо быть евреем.
А затем определяется принадлежность к коленам.
Если же отец не еврей, а мать еврейка, то принадлежность определяется по тому роду, к какому принадлежит эта женщина.
А если её муж прошел гиюр, то он автоматически причисляется к тому колену, к которому была причислена его жена.
Но есть и другое - когда через гиюр, к еврейскому народу присоединяются представители иных народов.
Тогда их принадлежность определяет совет раввинов.
Кстати, в истории Израиля было два таких момента, когда было массовое присоединение к ним.
Первый раз, когда с евреями вышли из Египта " множество разноплеменных людей".
А второй раз, когда Мадиамское племя Рагуила, через время присоединилось к Израилю, и вошло в состав колена Иуды.

Что же касается передачи родословной, то мы не находим в Библии ни одного места, где родословная передается через женщину.
Исключительно через мужчину.

[maxxxsudb]

Не совсем так.
Для того, чтобы принадлежать к какому-то колену, для начала надо быть евреем.

Ну то есть, если ты по крови отца относишься к колену, но вот по матери нет... Т.е. грубо говоря ты семени Авраамова, но по матери не еврей, то ...
Нет связи завета Бога и евреев, ну после того как они самовольно решили определять родство не по семени Авраама, а по женщине, верно?

[Фёдор Манов]

Ну то есть, если ты по крови отца относишься к колену, но вот по матери нет... Т.е. грубо говоря ты семени Авраамова, но по матери не еврей, то ...
Нет связи завета Бога и евреев, ну после того как они самовольно решили определять родство не по семени Авраама, а по женщине, верно?

Тут вот какое дело.
После возвращения евреев из Вавилонского плена, оказалось что многие мужчины евреи, имели жен не евреек.
Что создало угрозу полной ассимиляции еврейского народа, и тогда:
10 И встал Ездра священник и сказал им: вы сделали преступление, взяв себе жен иноплеменных, и тем увеличили вину Израиля. 11 Итак покайтесь [в сем] пред Господом Богом отцов ваших, и исполните волю Его, и отлучите себя от народов земли и от жен иноплеменных. 12 И отвечало все собрание, и сказало громким голосом: как ты сказал, так и сделаем. (Ездр.10:10-12)
И через определенное время это стало законом.
Поскольку надо было оградить Израиль от опасности через жен иноплеменниц, вновь скатится в язычество.
Сегодня, этот закон не могут пересмотреть, по причине невозможности собрать Синедрион, который должен заседать исключительно в Храме, или когда Машиах сочтет нужным изменить этот человеческий закон.