В христианстве все есть. Дело лишь за тем, чтобы начать это есть

[Соня]

В христианстве все есть.
Дело лишь за тем,
чтоб начать это есть

\\(суть нескольких толковых возражений в том, что "в христианстве все есть".
Что в христианстве все "уже сказано")\\

Удивляют меня такие вопросы. И как-то не радуют.
Что с того, что мы знаем чужие словесные выражения великих истин?
Что с того, что мы столько раз слыхали "Бог стал человеком, чтобы человек стал Богом"
(Свт. Афанасий Великий, Свт. Ириней Лионский; порою приписывается и Василию Великому).*


У нас уже получилось?
Реализовалось ли таинство святого причастия?
Стали ли мы едины со Христом не только духовно, но и телесно?
Имея теперь - общую с Ним плоть и кровь?


Коли все так просто
и простым фактом веры в правильные слова и формулы
свершается «Елицы во Христа крестистеся, во Христа облекостеся», -
то зачем эти неразумные монахи все века (от египетской, до Новой Фиваиды) искали какого-то спасения?
И это Столпы и Отцы Церкви!?
И вот ни один из них, чсх,
свершая свой монашеский подвиг
(какой нам и не снилось)
до самого смертного одра
не были уверены в своем спасении
- каково!?


А все потому
что, как говаривала моя бабушка,
"Боженька работу любит".
Воззрение вполне основательное:
"«От дней же Иоанна Крестителя доныне Царство Небесное силою нудится, и употребляющие усилие восхищают его.» (Евангелие от Матфея 11, 12.)


Да, в христианстве "все есть".
Дело лишь затем, чтобы начать это есть!


Есть люди, которых вопрос "спасения души"
(в словаре Сони - один из видов йоги)
вообще не волнует.
Ну, так есть и такие, кого не волнует ни бог, ни сама душа.


Для большинства верующих
достаточно "стоять на правильном пути".
Стоять на правильном пути,
сидеть на правильном пути,
лежать на правильном пути....


Почему так?
Потому что им кажется:
церковь их уверяет,
мол этот путь подобен эскалатору:
на нем достаточно "стоять".
А уж он сам вознесет и понесет тебя вперед и ввысь.


Происходит ли при такой среднестатистической принадлежности христианству духовный процесс, духовный прогресс?
Несомненно.
Но со святоотеческих времен и досель
всегда находились люди, взыскующие чего-то большего.


Восточные методики позволяют при этом гораздо осмысленнее подходить к делу;
со значительно большим пониманием осознавать весь процесс.


Да. "В христианстве все есть". И христианство есть у нас. Замечательно!
Нам как бы вручена карта "Американ экспресс"
и на ней пропечатано: "безлимитная".
Так вот весь вопрос в том:
а) умеем ли мы вообще пользоваться этой картой?
знаем ли мы дорогу к банкомату?
умеем ли мы с ним управляться?
б) насколько мы этой безлимитной картой пользуемся.
Не покупаем ли мы на нее только лишь сникерсы и газировку?....


и
Что толку спорить, чья гора выше:
наш христианский Монблан
или восточный Эверест?
Главный имхо для нас вопрос:
насколько мы на эту нашу вершину успеем подняться.


Хоть все уже есть здесь-и-сейчас! Но.
Надобно времени горы,
Чтоб данное в руки - найти"
/Миркина/


Надобно времени горы, Чтоб данное в руки - найти /Миркина/

---
*) Святитель Афанасий Александрийский



"В опровержение распространённой в то время гностической ереси Ириней Лионский изложил истинное христианское вероучение в одном из основных своих творений под названием «Пять книг против ересей», где ясно изложил православное учение о спасении, состоящее в обожении человека.

https://www.pravchelny.ru/all_publications/publications/?ID=8972

Ириней Лионский



Василий Великий

Часть иконы из деисусного ряда иконостаса Благовещенского собора Московского Кремля. Феофана Грека. 1405

[beta]

[b]В христианстве все есть.
.............

Я бы сказал в учении Христа все есть.

Но ныне учение Христа заменили на учение старцев.

Веру Христову превратили в сектанство.

И кто кого слушает, кто Христа, кто идет за слепыми, каждому свое.

[АндрейВторозван]

Закон является мерилом, ибо всё у Бога закономерно,только следуя закону сможешь вместить суть Заветов,
ведь если мы в Завете, то конечно богообщение дыхание наше. А кто влеком мирскими интересами, таковые
неизбежно лепят себе в мечтах бога по своему подобию. Старцы имеют опыт, тут мы имеем лишь вопрошания (они - ответы).

[Светмира]

Да. "В христианстве все есть". И христианство есть у нас. Замечательно! Нам как бы вручена карта "Американ экспресс" и на ней пропечатано: "безлимитная". Так вот весь вопрос в том:
а) умеем ли мы вообще пользоваться этой картой? знаем ли мы дорогу к банкомату? умеем ли мы с ним управляться?
б) насколько мы этой безлимитной картой пользуемся. Не покупаем ли мы на неё только лишь сникерсы и газировку?

Кого ты называешь христианами? 99,9% израильского народа ("верующих", ревнителей закона Моисея...) - не приняли Евангелие и Христа (Иоан.1:11). Во главе с властями - распяли Сына Божьего! Так же поступали и с другими людьми Божьими: Иоанну Крестителю отрубили голову (Матф.14:3-11), Стефана побили камнями (Деян.7:59-60), Иакова убили мечом (Деян.12:1-2).

А разве в данное время сатана и бесы на пенсию ушли? Тем более, сказано, что перед пришествием Христа произойдёт отступление от Бога (2Фесс.2:3,4).

Что мы и наблюдаем в данное время! Существует "другой Иисус" (дьявол, принимающий вид Ангела света - 2Кор.11:14), в которого уверовали большинство "христиан":

4 Если приходящий возвещает другого Иисуса, которого мы не возвещали, то вы другого духа (беса) получаете, и другое благовестие
(2Кор.11:4 подстрочный перевод)

Потому с ними и невозможно ни о чём договориться, что они приняли бесов, которые ослепили им разум (2Кор.4:3-4).

О "другом Иисусе" сказано здесь.

Через веру в Христа, описанного в Новом Завете, и покаяние (Мар.1:15) - человек рождается свыше и примеряется с Богом:

3 Иисус сказал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия.
(Иоан.3:3)

В момент рождения свыше внутрь человека входит Бог:

20 И уже не я живу, но живёт во мне Христос
(Гал.2:20)

И человек перестаёт грешить:

8 Кто делает грех, тот от диавола
9 Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога.
(1Иоан.3:8,9)

Но это не означает, что человек уже спасён! Идёт в духовном мире война за души человеческие, а на войне, как на войне, осколком от гранаты может и убить! Потому существуют "отпадшие от Бога, которых невозможно опять обновлять покаянием! Их конец сожжение" (Евр.6:4-8)!

Потому Бог и предупреждает в Своём слове:

• "...кто скажет: «безумный», подлежит геенне огненной" (Матф.5:22).
• "...кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем..., и будет ввержен в геенну" (Матф.5:28-30).
• «бойтесь более Того (Бога), Кто может и душу, и тело погубить в геенне» (Матф.10:28).
• «со страхом и трепетом совершайте своё спасение» (Флп.2:12).

[Тихий]

Я бы сказал в учении Христа все есть.

Но ныне учение Христа заменили на учение старцев.

Веру Христову превратили в сектанство.

И кто кого слушает, кто Христа, кто идет за слепыми, каждому свое.

Всё верно ты сказално чтобы услышать Христа - надо вернуться к истокам, но это значит надо пойти против течения.только отчаянный на это решится.

[Viktor.o]

Чего-то не хватает. Может ясности? А то все читают одни и те же слова, но один думает что это об одном, а другой думает что это о другом, и продолжается это тысячелетиями. Зачем надо было так туманно писать? Как-будто не людям писали, а инопланетянам.

[Андрей Ветер]

Чем глубже человек, тем глубже он копает. Кому-то достаточно «Аллилуйя! Вы спасены!», а кто-то начинает копать - что значит «спасён», что во мне произошло и продолжает происходить?

Да ещё эта вечная антиномия:

1Ин.3:9 Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога.
1Ин.1:8 Если говорим, что не имеем греха, обманываем самих себя, и истины нет в нас.

[Viktor.o]

Чем глубже человек, тем глубже он копает. Кому-то достаточно «Аллилуйя! Вы спасены!», а кто-то начинает копать - что значит «спасён», что во мне произошло и продолжает происходить?

Да ещё эта вечная антиномия:

1Ин.3:9 Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога.
1Ин.1:8 Если говорим, что не имеем греха, обманываем самих себя, и истины нет в нас.

В одном стихе про рожденных свыше написано, а в другом для простых читателей.

Такое часто бывает. Например, в одном месте может быть написано "ты сапожник", а в другом "ты дровосек". И нету тут противоречия, а просто в первом случает сапожнику сказали, а в другом дровосеку.

[Андрей Ветер]

Чего-то не хватает. Может ясности? А то все читают одни и те же слова, но один думает что это об одном, а другой думает что это о другом, и продолжается это тысячелетиями. Зачем надо было так туманно писать? Как-будто не людям писали, а инопланетянам.

Ясности не хватало и ближайшему окружению Христа - одни поклонились, другие усомнились.

- - - Добавлено - - -

В одном стихе про рожденных свыше написано, а в другом для простых читателей.

Такое часто бывает. Например, в одном месте может быть написано "ты сапожник", а в другом "ты дровосек". И нету тут противоречия, а просто в первом случает сапожнику сказали, а в другом дровосеку.

Каждый распутывает эту антиномию как может

[Viktor.o]

Ясности не хватало и ближайшему окружению Христа - одни поклонились, другие усомнились.

а третьи просто учениками стали.

[Андрей Ветер]

а третьи просто учениками стали.

Вероятно, ученики были среди поклонившихся, хотя не суть важно. Важно, что людям не хватало, когда воплотившаяся Истина была перед глазами и Ее можно было даже пощупать? А вы говорите - написано не ясно. Мне иногда кажется, что и самим апостолам было далеко не все ясно.

[Viktor.o]

Вероятно, ученики были среди поклонившихся, хотя не суть важно. Важно, что людям не хватало, когда воплотившаяся Истина была перед глазами и Ее можно было даже пощупать? А вы говорите - написано не ясно. Мне иногда кажется, что и самим апостолам было далеко не все ясно.

Скорей всего поклонившиеся в религию вдарились.

Насчёт "воплотившаяся истина, которую можно пощупать" это так туманно, от такой фразы ещё туманнее станет, что есть истина. Люди по наивности своей так и станут плоть истиной считать.

[Андрей Ветер]

а третьи просто учениками стали.

Как стать учеником Христа спустя 2000 лет? Читая Библию? Это все равно, что изучать каратэ по самоучителю.
Надеяться на помазание, которое научит всему? Так все на это помазание надеятся и все 2000 лет идут войны и конфликты в христианском мире.

[Viktor.o]

Как стать учеником Христа спустя 2000 лет? Читая Библию? Это все равно, что изучать каратэ по самоучителю.
Надеяться на помазание, которое научит всем? Так все на это помазание надеятся и все 2000 лет идут войны и конфликты в христианском мире.

У Вас считается что Христа не существует? Помер?

[Андрей Ветер]

У Вас считается что Христа не существует? Помер?

У меня считается, что существует. Воскрес. Но иногда находят сомнения. Скорее не сомнения, а ощущение, что это было где-то далеко и давно.