И не думайте говорить в себе

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Близнец
    Отключен
    • 02 April 2021
    • 645

    #16
    Сообщение от piroma
    здесь по плоти

    Левий был тоже в чреслах Авраама
    все человечество сотворено в Адаме и дети выходят из отцов мать дает им плоть и кровь


    дети по духу важнее
    А может и здесь все по духу?

    Комментарий

    • piroma
      👁️

      • 13 January 2013
      • 48186

      #17
      Сообщение от Близнец
      А может и здесь все по духу?
      где?

      от Адама и в чреве матери?

      человек есть два человека внутренний и внешний
      внешний по национальности а внутренний по духу
      *****

      Комментарий

      • Близнец
        Отключен
        • 02 April 2021
        • 645

        #18
        Сообщение от piroma
        где?

        от Адама и в чреве матери?

        человек есть два человека внутренний и внешний
        внешний по национальности а внутренний по духу
        Как знаете. Каждый по своему помышляет.

        Комментарий

        • Илияху
          Отключен

          • 19 September 2016
          • 6698

          #19
          Сообщение от Сергей Божий
          Приветствую всех!

          Мир вам.

          9 и не думайте говорить в себе: "отец у нас Авраам", ибо говорю вам, что Бог может из камней сих воздвигнуть детей Аврааму.
          (Матф.3:9)

          Почему нельзя им говорить и даже думать?

          Мы знаем, что по духу они не были детьми Авраама. И были детьми диавола. Но по плоти были потомками Авраама.

          7 Увидев же Иоанн многих фарисеев и саддукеев, идущих к нему креститься, сказал им: порождения ехиднины! кто внушил вам бежать от будущего гнева?
          8 сотворите же достойный плод покаяния
          (Матф.3:7,8)

          Вторая проблемы у них была, что не любили Христа.

          42 Иисус сказал им: если бы Бог был Отец ваш, то вы любили бы Меня, потому что Я от Бога исшел и пришел; ибо Я не Сам от Себя пришел, но Он послал Меня.
          (Иоан.8:42)

          Через это все вскрылось, что они чужой народ Богу.

          Но Христос пришел к своим.

          11 Пришел к своим, и свои Его не приняли.
          (Иоан.1:11)
          Ты все намешал в кучу. И народ и учителей народа и отдельных людей. С какой целью? Опорочить иудеев? Надо смысл и контекст смотреть, а не все до кучи намешать.
          Во первых Машиах говорил уверовавшим в него иудеям. Эти слова. Во вторых это просто обозначает: не надейтесь на родство по плоти с Авраамом. Это отсыл к пророку Иезекиилю. Который сказал, что праведность как и неправедность не зависит от родства по наследству, а каждый отвечает сам за себя. Потому надеяться на родство с Авраамом, будучи грешником не имеет смысла.

          Во вторых это обычное обличение пророческое народа. Или группы людей. Это делали все пророки. И пророки даже часто себя отождествляли с народом в грехе. Хотя сами были праведными. Потому это не значит что все кто там стоял были дети диавола. Из сотни людей там могло быть 10 всего человек беззаконников. А остальные были нормальные.

          Точно так же и Иоанн обличал всю толпу, которая шла. Он не указывал пальцем на каждого лично. Поэтому не нужно из нескольких человек делать вывод обо всем народе.
          проповедники и пророки всегда обличали массы людей. Не избирательно. Потому это ложный вывод, что речь шла о народе как детей диавола. Это равносильно что сейчас взять и сказать что весь народ какой то страны дети диавола. Но в этом народе разные люди.

          И главное что в основном Машиах обличал не народ, а учителей и начальников народа. А это капля в море по сравнению с количеством простых людей. И не нужно из за пары тысяч человек ставить клеймо на весь Израиль. Конфликты у него были не с народом. А именно с начальниками и учителями. И то многие и из них веровали. В евангелиях это показано.
          А в третьих есть пример Павла. Который если бы был во время жизни Машиаха то лично бы его распял от ревности. Но впоследствии он уверовал. Почему бы и тем кто был во время жизни Машиаха тоже не уверовать?

          И главное не язычнику судить об Израиле. Бог создал этот народ, Бог его знает. А язычнику надо за собой смотреть, как бы самому не оказаться дитем диавола в итоге. Жизнь еще не прожита. Вот когда будет итог жизни в вере любви и добрых плодах, тогда и видно будет.

          А то как бы не вышло как с теми кому сказано: Содом и Гомора выйдут правее чем те кто якобы был верующим.

          А насчет что свои не приняли, так это же не все не приняли, а некоторые. Павел об этом и сказал: если некоторые ветви отломились. Некоторые, а не весь народ. А остальные приняли. Иначе откуда тогда взялась Иерусалимская церковь из иудеев? Да и не только она. Иудеи были практически во всем церквях Павла тоже. В первую очередь Павел приходил в любом месте к иудеям. И с ними рассуждал. И многие тоже уверовали.

          Так шо не надо тут рассказывать сказки про народ, не принявший Христа. Пусть даже 10 процентов это не народ. И даже 20 процентов это не народ.

          Комментарий

          • Сергей Божий
            Ветеран

            • 16 April 2020
            • 6857

            #20
            Сообщение от Илияху
            Ты все намешал в кучу. И народ и учителей народа и отдельных людей. С какой целью? Опорочить иудеев? Надо смысл и контекст смотреть, а не все до кучи намешать.
            В целом речь идет о религиозных людях, которые считали себя праведными. При этом приравнивали себя к детям Авраама. И не стыдились себя называть его детьми. Но при этом бесчестили Авраама, говоря, что они его дети. Схожая ситуация сейчас в христианстве. Очень много религиозных, которые называют себя детьми Бога и при этом не любят Истины. Все повторяется, как и в то время.
            Но при этом нужно подчеркнуть, что грешники вперед шли и идут в Царство Божие. Почему?

            31 Который из двух исполнил волю отца? Говорят Ему: первый. Иисус говорит им: истинно говорю вам, что мытари и блудницы вперед вас идут в Царство Божие,
            32 ибо пришел к вам Иоанн путем праведности, и вы не поверили ему, а мытари и блудницы поверили ему; вы же, и видев это, не раскаялись после, чтобы поверить ему.
            (Матф.21:31,32)
            Наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной!

            Оскорбитель детей Бога. В игноре.

            Комментарий

            • Илияху
              Отключен

              • 19 September 2016
              • 6698

              #21
              Сообщение от Сергей Божий
              В целом речь идет о религиозных людях, которые считали себя праведными. При этом приравнивали себя к детям Авраама. И не стыдились себя называть его детьми. Но при этом бесчестили Авраама, говоря, что они его дети. Схожая ситуация сейчас в христианстве. Очень много религиозных, которые называют себя детьми Бога и при этом не любят Истины. Все повторяется, как и в то время.
              Но при этом нужно подчеркнуть, что грешники вперед шли и идут в Царство Божие. Почему?

              31 Который из двух исполнил волю отца? Говорят Ему: первый. Иисус говорит им: истинно говорю вам, что мытари и блудницы вперед вас идут в Царство Божие,
              32 ибо пришел к вам Иоанн путем праведности, и вы не поверили ему, а мытари и блудницы поверили ему; вы же, и видев это, не раскаялись после, чтобы поверить ему.
              (Матф.21:31,32)
              Где сказано что грешники идут вперед в Царство? Я такого не читал. Мытари и блудницы идут, а не грешники. Грешники разные бывают. Мытари и блудницы это люди, которых презирали так называемые "праведники". Тут в этом смысл. Не грешники идут в Царство, а люди которые считаются за мусор у религиозных. То есть отверженные.

              Грешники это те люди, которые намеренно грешат. И они не могут вперед в Царство идти. Им это неинтересно. Блудницы это грешники поневоле. От безвыходности. Никто не становится блудницей по собственному желанию ради угождения плоти. Тем более это был Израиль. В Израиле стать блудницей просто так было непросто. Это не язычники где кто захотел тот и тем стал. Да и у язычников такого нету по доброй воле.

              А мытари это вообще работа, а не грех. Мытарь это сборщик налогов. Это работа такая. И необязательно быть грешником на этой работе. Кто то был честный, кто то воровал и наживался.

              Так что никакие грешники никуда не идут в Царство. Тем более впереди планеты всей.

              Ну а остальное про тех кто считал себя само праведными, сколько таких было? Так тогда к чему была речь о народе не Божьем? Ты сказал, они не Божий народ. Вот эта кучка самоправедных? Или кто? Но это не народ. Это горстка людей.
              Когда кто то говорит: народ, то подразумевается масса людей. Обычно. Никто не говорит народ про 1000 человек или даже 10000. И даже сто тысяч это не народ.
              Потому надо выражения выбирать. чтобы люди понимали о чем речь.

              Комментарий

              • janzen
                Ветеран

                • 30 January 2013
                • 5731

                #22
                Авраам кроме плотьского семени был носителем Духовного Семени ,Каторое затем стало ПЛОТЬЮ ,это место и ныне называеться лоно Авраамово.

                Комментарий

                • beta
                  Христианин, ученик Христа

                  • 14 February 2008
                  • 21322

                  #23
                  Сообщение от Сергей Божий
                  .....
                  Почему нельзя им говорить и даже думать?

                  Почему согрешил Соломон?

                  Мудрейший человек, второй по мудрости после Христа, и согрешил? Почему?

                  Потому, что Слово Божье не сбыться не может.

                  А Бог сказал, что иноплеменные жены введут тебя в грех.

                  Точно так, и всякий возвышающий сам себя - унижен будет.

                  А. говорящий, что он труп не имеющий в себе Жизни Христовой будет поднят со праха, и ему даруют Дух Жизни.
                  Мысль Словом разродилась. Невидима и видимо открылась. И как бы Та же, но Иная. Из ниоткуда оболочку порождая. Она оделась в видимости Слова. Чтобы достичь обильного улова. Детей Своих собрать к Себе Самой. Иди же к Ней, если ты свой.

                  Ищу я десять спящих дев, буду кричать на них как лев,
                  их наготу Христом одев.
                  Царя и мать не выбирают, каких Бог дал, таких и почитают.

                  Комментарий

                  • xristianin
                    подсолнух

                    • 11 April 2009
                    • 1973

                    #24
                    Сообщение от Сергей Божий
                    Судя по этому месту Писания, Бог определяет принадлежность к отцу по делам и никак иначе.

                    38 Я говорю то, что видел у Отца Моего; а вы делаете то, что видели у отца вашего.
                    39 Сказали Ему в ответ: отец наш есть Авраам. Иисус сказал им: если бы вы были дети Авраама, то дела Авраамовы делали бы.
                    (Иоан.8:38,39)

                    Так что тогда родство по плоти? И как на это смотрит закон?
                    Нельзя сказать, что родство по плоти не имеет вообще никакого смысла - это будет преувеличением, ведь сказано что праведника благословит Бог до 1000 родов. Или как сказано о природных ветвях маслины - им в каком то смысле легче привиться чем диким и т.д. А спасение от иудеев - это о чем? А - во первых, иудею, а потом и еллину?
                    1 Итак, какое преимущество быть Иудеем, или какая польза от обрезания?
                    2 Великое преимущество во всех отношениях, а наипаче в том, что им вверено слово Божие.
                    (Рим.3:1,2)

                    Другое дело, что от праведников рождались и грешники, причем грешники особого рода ( супергрешники) такие как например Исав, которого Бог возненавидел. Поэтому Павел и делает такие пространные обьяснения о том, что не все Израильтяне, которые от Израиля - некоторые в теле Израиля существуют как "крайняя плоть", которая в свое время будет обрезана ( здесь иносказание).
                    Поэтому родится от Авраама или Израиля - хорошо, но в то же время и ответственно, спрос соответствующий. А если ты лукавишь, причем осознанно лукавишь и думаешь что тебе как дитю Авраама всё проститься - то тут ты становишься на скользкую дорожку.
                    = ♥

                    Комментарий

                    • Ольга Ко
                      Ветеран

                      • 04 March 2018
                      • 3406

                      #25
                      Сообщение от Сергей Божий

                      9 и не думайте говорить в себе: "отец у нас Авраам", ибо говорю вам, что Бог может из камней сих воздвигнуть детей Аврааму.
                      (Матф.3:9)

                      Почему нельзя им говорить и даже думать?
                      Понимание стиха из Матфея 3:9 относится к твёрдой духовной пище и сложно для понимания многих. Я знакома со следующим объяснением этого стиха. С момента произнесения пророчества из Бытие 3:15, Бог начинает постепенно раскрывать кто должен стать «семенем». Аврааму дано обещание, что через его потомка благословятся племена земли. Но Авраам был благословлён большим потомством. Кто же является его семенем обетованным? «не все те Израильтяне, которые от Израиля, И не все дети Авраама, которые от семени его... не плотские дети суть дети Божии; но дети обетования признаются за семя.»(Римлянам 9:7,8). Далее мы находим продолжение семени в одном из сыновей Исаака и Ревекки: «ибо, когда они ещё не родились и не сделали ничего доброго или худого,- дабы изволение Божие в избрании происходило Не от дел, но от Призывающего,- сказано было ей: «больший будет в порабощении у меньшего» (Римлянам 9:11,12). Продолжение родословной потомка (семени) мы находим в пророчестве Иеремии: «невозможно расторгнуть моё соглашение с моим служителем Давидом: у него обязательно будет потомок, правящий на его престоле. Невозможно расторгнуть и моё соглашение со священниками-левитами, моими служителями.» (Иеремия 33:21). О ком шла речь нам объяснено в книге Откровении, где об Иисусе Христе говорится: «вот, лев от колена Иудина, корень Давидов, победил и может раскрыть сию книгу и снять семь печатей ее.» (Откровение5:5). Предсказание: «больший будет в порабощении у меньшего» имеет несколько исполнений от буквального (Иаков стал «больше» Исава) до духовного (Иисус и его ученики стали «больше» фарисеев и саддукеев). То, что Иоанн знал, что Исав предоставлял реальную угрозу для Иакова, как фарисеи и саддукеи для Иисуса, побудило его сказать слова, приведенные в Матфея 3:7,8,9.

                      Комментарий

                      • Антонина37
                        Ветеран

                        • 10 December 2010
                        • 9009

                        #26
                        Сергей - Через это все вскрылось, что они чужой народ Богу.
                        Но Христос пришел к своим. 11 Пришел к своим, и свои Его не приняли.

                        Ответ, Евреи сделали то, что должны были сделать. Иначе как Христу исполнить Дело Своё, великое дело Божье ---Рим.11, ---
                        чтобы вы не мечтали о себе, - что ожесточение произошло в Израиле отчасти, [до времени], пока войдет полное [число] язычников;

                        - - - Добавлено - - -

                        Сообщение от Ольга Ко
                        Понимание стиха из Матфея 3:9 относится к твёрдой духовной пище и сложно для понимания многих. Я знакома со следующим объяснением этого стиха. С момента произнесения пророчества из Бытие 3:15, Бог начинает постепенно раскрывать кто должен стать «семенем». Аврааму дано обещание, что через его потомка благословятся племена земли. Но Авраам был благословлён большим потомством. Кто же является его семенем обетованным? «не все те Израильтяне, которые от Израиля, И не все дети Авраама, которые от семени его... не плотские дети суть дети Божии; но дети обетования признаются за семя.»(Римлянам 9:7,8). Далее мы находим продолжение семени в одном из сыновей Исаака и Ревекки: «ибо, когда они ещё не родились и не сделали ничего доброго или худого,- дабы изволение Божие в избрании происходило Не от дел, но от Призывающего,- сказано было ей: «больший будет в порабощении у меньшего» (Римлянам 9:11,12). Продолжение родословной потомка (семени) мы находим в пророчестве Иеремии: «невозможно расторгнуть моё соглашение с моим служителем Давидом: у него обязательно будет потомок, правящий на его престоле. Невозможно расторгнуть и моё соглашение со священниками-левитами, моими служителями.» (Иеремия 33:21). О ком шла речь нам объяснено в книге Откровении, где об Иисусе Христе говорится: «вот, лев от колена Иудина, корень Давидов, победил и может раскрыть сию книгу и снять семь печатей ее.» (Откровение5:5). Предсказание: «больший будет в порабощении у меньшего» имеет несколько исполнений от буквального (Иаков стал «больше» Исава) до духовного (Иисус и его ученики стали «больше» фарисеев и саддукеев). То, что Иоанн знал, что Исав предоставлял реальную угрозу для Иакова, как фарисеи и саддукеи для Иисуса, побудило его сказать слова, приведенные в Матфея 3:7,8,9.
                        Ответ, Дважды прочла, чтобы уяснить последовательность. Благословенна ты от Господа.

                        Комментарий

                        • Сергей Божий
                          Ветеран

                          • 16 April 2020
                          • 6857

                          #27
                          Сообщение от Илияху
                          Обычно. Никто не говорит народ про 1000 человек или даже 10000. И даже сто тысяч это не народ.
                          Потому надо выражения выбирать. чтобы люди понимали о чем речь.
                          Обычно, возможно. Но сказано вот так, как бы про весь народ. Но речь идёт только про тех, кто якобы служил Богу.

                          Ин 1:11: "Пришел к своим, и свои Его не приняли."
                          Наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной!

                          Оскорбитель детей Бога. В игноре.

                          Комментарий

                          • Ольга Ко
                            Ветеран

                            • 04 March 2018
                            • 3406

                            #28
                            Сообщение от Антонина37
                            Ответ, Дважды прочла, чтобы уяснить последовательность. Благословенна ты от Господа.

                            "Я пал к ногам его, чтобы поклониться ему; но он сказал мне: смотри, не делай сего; я сослужитель тебе и братьям твоим, имеющим свидетельство Иисусово; Богу поклонись, ибо свидетельство Иисусово есть дух пророчества." (Откровение 19:10).

                            Комментарий

                            • Антонина37
                              Ветеран

                              • 10 December 2010
                              • 9009

                              #29
                              Сообщение от Ольга Ко

                              "Я пал к ногам его, чтобы поклониться ему; но он сказал мне: смотри, не делай сего; я сослужитель тебе и братьям твоим, имеющим свидетельство Иисусово; Богу поклонись, ибо свидетельство Иисусово есть дух пророчества." (Откровение 19:10).

                              Ответ
                              , - Это сказал кто? Ангел. А Ангел кто? как Его имя?
                              Евр.1 гл.13 Кому когда из Ангелов сказал [Бог]: седи одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих? 14 Не все ли они суть служебные духи, посылаемые на служение для тех, которые имеют наследовать спасение? Следовательно, Ангелы суть Служебные Духи или Святые Духи. Им, Св. Духу, не принадлежит Слава и Поклонение как и нам - человекам.

                              Так почему же СЛАВА ОТЦУ И СЫНУ И СВЯТ ДУХУ??? Где так написано?

                              Комментарий

                              • Илияху
                                Отключен

                                • 19 September 2016
                                • 6698

                                #30
                                Сообщение от Сергей Божий
                                Обычно, возможно. Но сказано вот так, как бы про весь народ. Но речь идёт только про тех, кто якобы служил Богу.

                                Ин 1:11: "Пришел к своим, и свои Его не приняли."
                                К своим это и есть к начальникам народа и священникам. Пастырям короче говоря. Пророки всегда имели дело с начальниками народа. К ним Бог и посылал в первую очередь. Об этих своих и идет речь. Тех кто должен был знать и узнать пророка и мессию. Они держали в руках Писание и они должны были первыми принять его. Потому и сказал: мытари и блудницы вперед вас идут. А должны вы идти впереди.
                                Так что не идет тут речь о народе. Народ это овцы. Спрос с пастырей всегда. А народ как раз и принял Машиаха. Или в евангелиях этого не видно? Что народ толпами ходил за ним?
                                И с чего вывод что народ не принял его? Где такое основание есть? Это выдумки. По всем евангелиям прекрасно видно кто были были противники Машиаха и кто был за него.
                                В общем на эту тему больше нет смыла переливать с пустого в порожнее. Кто читает беспристрастно тот и сам понимает кто принял Машиаха а кто нет. А кому хочется по другому думать то кто же ему запретит.

                                Ты не первый кто обвиняет Израиль за то что он не делал. Подменять понятия это расхожее дело всегда было. Вопрос зачем это нужно? Явно не для правды истории

                                Комментарий

                                Обработка...