Адам родил сына по подобию своему и по образу своему

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • maxxxsudb
    Ветеран

    • 11 April 2020
    • 3233

    #1

    Адам родил сына по подобию своему и по образу своему

    Адам жил сто тридцать [230] лет и родил [сына] по подобию своему [и] по образу своему, и нарек ему имя: Сиф. (Быт 5:3)

    В какой части мы по образу Божию? Ведь Бог создал человека так же...
    Игнор: Лука, Певчий, Juliya 77, Elf18, ​Валера life
    Прошу пройти 2 опроса:
    Был ли у вас опыт молитвы во сне.
    Сон, смерть, молитва
  • Viktor.o
    Ищущий

    • 20 July 2009
    • 52312

    #2
    Сообщение от maxxxsudb
    ...

    В какой части мы по образу Божию? ...
    Во внутренней части, которая телом не является. Для того, чтобы узнать, что это за часть и какая она из себя, надо познать себя.

    Комментарий

    • Валера life
      Ветеран.

      • 02 January 2013
      • 13748

      #3
      Не понятно. Вы спрашиваете о том в какой части мы по подобию Бога, или Сиф по подобию Адама?
      Не хлебом одним будет жить человек, но всяким словом исходящим из уст Божьих

      Комментарий

      • maxxxsudb
        Ветеран

        • 11 April 2020
        • 3233

        #4
        Сообщение от Валера life
        Не понятно. Вы спрашиваете о том в какой части мы по подобию Бога, или Сиф по подобию Адама?
        А там есть разница в словах? Мы не такой образ Адама, как Адам образ Бога?
        Где в Писании указано различие этих двух ситуаций?
        Игнор: Лука, Певчий, Juliya 77, Elf18, ​Валера life
        Прошу пройти 2 опроса:
        Был ли у вас опыт молитвы во сне.
        Сон, смерть, молитва

        Комментарий

        • Певчий
          И будет Бог во всем
          Модератор Форума

          • 16 May 2009
          • 62398

          #5
          Земные родители рожают себе подобное - кровь и плоть. Духовное подобие рождается от Духа, а не от семени мужа.
          Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

          Комментарий

          • Валера life
            Ветеран.

            • 02 January 2013
            • 13748

            #6
            Сообщение от maxxxsudb
            Мы не такой образ Адама, как Адам образ Бога?
            Где в Писании указано различие этих двух ситуаций?
            Думаю, нигде чётко не указано. Мы- образ Бога в духовном понимании, а образ Адама в буквальном, плотском.
            Не хлебом одним будет жить человек, но всяким словом исходящим из уст Божьих

            Комментарий

            • maxxxsudb
              Ветеран

              • 11 April 2020
              • 3233

              #7
              Сообщение от Певчий
              Земные родители рожают себе подобное - кровь и плоть. Духовное подобие рождается от Духа, а не от семени мужа.
              А что там с Евой, она же подобие Адама, хоть и не семени мужа.
              Игнор: Лука, Певчий, Juliya 77, Elf18, ​Валера life
              Прошу пройти 2 опроса:
              Был ли у вас опыт молитвы во сне.
              Сон, смерть, молитва

              Комментарий

              • Денис Нагомиров
                Ветеран

                • 01 February 2013
                • 9120

                #8
                Сообщение от maxxxsudb


                В какой части мы по образу Божию?
                Определение протестантов (кальвинистов) - Образ Божий в человеке Женевская Библия Библия Женевская Библия

                А вот что пишет православный священник Олег Давыденков в своем Догматическом богословии:

                "Свв. отцы согласны в том, что, в общем, образ Божий есть способность человека отображать Божественные совершенства. Например, Бог есть абсолютный разум человек тоже есть существо разумное. Бог есть Существо духовное человек также имеет в себе духовную составляющую душу. Бог вечен отражением вечности в человеке является бессмертие. Бог является Творцом человек также обладает творческими способностями, хотя в отличие от Бога творит не из ничего, а из подручного материала. Бог царствует над всем миром и человек также наделен царским достоинством, призван владычествовать над Вселенной".

                В образ Божий входит разумность, только человек наделен разумом, в отличии от животных. В образ Божий входит свобода воли, тогда как животные подчинены инстинктам. Стоит перед кошкой замаячить какой-нибудь веревочкой, она автоматически начнет охотиться. Или собаке кидаешь, она ловит пастью. Человек может отказаться от размножения, например, избрав безбрачие, животное - нет. Животные не свободны. В образ Божий входит способность творчества, человек является сотворцом Богу, может производить какие-либо предметы искусства и техники, заниматься наукой, писать музыку. То есть, имеет творческие способности.

                Комментарий

                • Денис Нагомиров
                  Ветеран

                  • 01 February 2013
                  • 9120

                  #9
                  Сообщение от maxxxsudb
                  ....
                  Из англоязычной википедии:

                  Следуя еврейской традиции, такие ученые, как Саадия Гаон и Филон, утверждали, что создание по Образу и подобию Божьему не означает, что Бог обладает человеческими чертами, а скорее наоборот: это утверждение является образным языком для Бога, дарующего человечеству особую честь, которой Он не даровал остальному творению. Аналогичным образом, Маймонид утверждает, что именно сознание и способность говорить являются "образом Бога"; обе способности отличают человечество от животных и позволяют человеку постигать абстрактные концепции и идеи, которые не являются просто инстинктивными.

                  Эмиль Бруннер, швейцарский реформатский теолог двадцатого века, писал, что "формальный аспект человеческой природы, как существа," сотворенного по образу и подобию Божьему", обозначает бытие как субъект или свободу; именно это отличает человечество от низшего творения".

                  - - - Добавлено - - -

                  Сообщение от maxxxsudb
                  ....
                  Вот еще из англоязычной википедии:

                  Тринитарное структурное определение образа Божьего, предложенное Августином, включает память, интеллект и волю. Согласно Августину, "воля [...] объединяет те вещи, которые хранятся в памяти, с теми вещами, которые оттуда запечатлены в сознании в концепции". Августин считал, что, поскольку человечество отражает природу Бога, человечество также должно отражать Триединную природу Бога. Подобно Иринею и Августину, Фома Аквинский помещает образ Бога в интеллектуальную природу или разум человечества...

                  Комментарий

                  • maxxxsudb
                    Ветеран

                    • 11 April 2020
                    • 3233

                    #10
                    Сообщение от Денис Нагомиров
                    Тринитарное структурное определение образа Божьего, предложенное Августином, включает память, интеллект и волю.
                    У Августина просто собаки не было, там есть и память (да она есть и у золотых рыбок), и интеллект и воля.
                    Особенно у кобелей - воли просто через край. Думается вопрос в чем-то ином, но не воле и не памяти точно.
                    Игнор: Лука, Певчий, Juliya 77, Elf18, ​Валера life
                    Прошу пройти 2 опроса:
                    Был ли у вас опыт молитвы во сне.
                    Сон, смерть, молитва

                    Комментарий

                    • Денис Нагомиров
                      Ветеран

                      • 01 February 2013
                      • 9120

                      #11
                      Сообщение от maxxxsudb
                      У Августина просто собаки не было, там есть и память (да она есть и у золотых рыбок), и интеллект и воля.
                      Особенно у кобелей - воли просто через край. Думается вопрос в чем-то ином, но не воле и не памяти точно.
                      Нет, вы не поняли, как Бог Триедин, так и Августин вырабатывает учение о триединой структуре образа Божьего. На счет собак, я уже выше писал о животных. У животных нет свободной воли. Пока вы собаке говорите: "нельзя", она будет слушаться и не съест вкусняшку. Собака по присмотром хозяина - одна, а сама по себе - другая. Потом, у животных, включается инстикт охотника, они не свободны от этого. Это и когда вы что-то кидаете собаке, или перед кошкой маячите предметами. Это и реакция собак на кошек, если только они вместе не жили. Это и неспособность животных отказаться от секса, тогда как человек может, добровольно выбрав безбрачие. Так-же и интеллект, это ведь разумность, животные не являются разумными, каким является человек. Даже в науке, человек назван разумным.

                      Комментарий

                      • maxxxsudb
                        Ветеран

                        • 11 April 2020
                        • 3233

                        #12
                        Сообщение от Денис Нагомиров
                        Нет, вы не поняли, как Бог Триедин, так и Августин вырабатывает учение о триединой структуре образа Божьего.
                        Мне понятно мнение Августина, но не близко, т.к. в Писании сказано что Христос и Бог - ДВА свидетеля, не три.

                        Сообщение от Денис Нагомиров
                        На счет собак, я уже выше писал о животных. У животных нет свободной воли. Пока вы собаке говорите: "нельзя", она будет слушаться и не съест вкусняшку.
                        У вас просто не было самовольного кобеля кг под 60. Умного, но самовольного. Все не так просто, есть у них свободная воля, это просто очевидно из поведения - делает что сочтет нужным - может послушаться, а может и нет. Даже не смотря на угрозу и все прочее.
                        Игнор: Лука, Певчий, Juliya 77, Elf18, ​Валера life
                        Прошу пройти 2 опроса:
                        Был ли у вас опыт молитвы во сне.
                        Сон, смерть, молитва

                        Комментарий

                        • Денис Нагомиров
                          Ветеран

                          • 01 February 2013
                          • 9120

                          #13
                          Сообщение от maxxxsudb
                          ....
                          Потом человек самоосознает себя личностью.

                          Комментарий

                          • maxxxsudb
                            Ветеран

                            • 11 April 2020
                            • 3233

                            #14
                            Сообщение от Денис Нагомиров
                            Потом человек самоосознает себя личностью.
                            Возможно, а может мнит что осознает, а может мнит про личность))) Или про собаку - то что вы пишите это уже вопрос мнения.
                            Чем отличается осознавать себя личностью от осознавать себя особью? Собака вполне осознает себя особью - отдельным организмом, со своими интересами, желаниями и потребностями. Обезьяны тем более.
                            Игнор: Лука, Певчий, Juliya 77, Elf18, ​Валера life
                            Прошу пройти 2 опроса:
                            Был ли у вас опыт молитвы во сне.
                            Сон, смерть, молитва

                            Комментарий

                            • Денис Нагомиров
                              Ветеран

                              • 01 February 2013
                              • 9120

                              #15
                              Сообщение от maxxxsudb
                              Мне понятно мнение Августина, но не близко, т.к. в Писании сказано что Христос и Бог - ДВА свидетеля, не три.
                              А Духа Святого, куда вы дели? О Нем тоже говорится в Писании. Причем, Дух Святой, выступает не некоей безличной силой, нет, в 1 Кор 12:4-11, Апостол Павел пишет, что разделение даров производится "как Ему (Святому Духу) угодно". Это уже похоже на деяние личности, как и избрание Духом Святым Павла и Варнавы на служение. Дух Святой, не тождествен ни Отцу, ни Сыну, поскольку упоминается наряду с обоими, в 1 Петра 1:2 и 2 Кор 13:13. Кроме того, тринитарные формулы благословения, в своих Посланиях приводят уже Апостолы Петр и Павел. Например: "...по предведению Бога Отца, при освящении от Духа, к послушанию и окроплению Кровию Иисуса Христа: благодать вам и мир да умножится" (1 Петра 1:2); "Благодать Господа нашего Иисуса Христа, и любовь Бога Отца, и общение Святого Духа со всеми вами. Аминь" (2 Кор 13:13). Это тринитарные формулы благословения! О Духе Святом, Сам Иисус говорит в Евангелиях, что Он продолжит Его дело на земле, что Он пошлет Его от Отца. Апостол говорит в Рим 8:27 о мысли Святого Духа и побуждает людей в Еф 4:30 не печалить Святого Духа. В Рим 5:5, Апостол Павел пишет, что Любовь Божия изливается в наши сердца Святым Духом. Апостол Павел видит в Святом Духе участника важных действий. В момент Крещения Господня, мы видим явление всей Троицы: глас Отца, Самого Сына и Дух Святой в виде голубя. Нужно еще понять, что Дух Святой посылается на Апостолов потом, по Вознесении Христа, но еще до этого, Иисус им говорил о Нем.

                              Комментарий

                              Обработка...