Прелесть по наследству.

[грешник]

Наследственная прелесть обычно выражается в пафосном и напыщенном представлении своей веры, как веры многих поколений и большого числа людей, вероисповедание и поступки которых преподносятся как правильные и святые, но при сопоставлении с заповедями Бога и Иисуса Помазанника (Христа), оказываются не верными и не чистыми.

Прелесть-это духовное заблуждение которое выражается в преувеличении своего постижения Божественной сути..то есть признания самого себя святым..поэтому наследственная прелесть-это ложная святость через принадлежность к определённой группе которая считает себя святыми..

[Lester_M]

Приведите ,пожалуйста,примеры из ВЗ где есть призывы не жить по правилам отцов..

«И говорил Я сыновьям их в пустыне: не ходите по правилам отцов ваших, и не соблюдайте установлений их, и не оскверняйте себя идолами их.»
Книга пророка Иезекииля 20:18 SYNO

«а ходили по упорству сердца своего и вослед Ваалов, как научили их отцы их.»
Книга пророка Иеремии 9:14 SYNO



«И не будьте таковы, как отцы ваши и братья ваши, которые беззаконно поступали пред Господом Богом отцов своих; и Он предал их на опустошение, как вы видите.»
Вторая книга Паралипоменон 30:7 SYNO


Это одна из важнейших тем, которая проходит через почти все пророческие и исторические книги ВЗ. Греховная наследственность одна из главных проблем человечества. Которая была решена только Кровью Божьего Сына внесенной в Святилище.


«И сказал Господь: так как этот народ приближается ко Мне устами своими, и языком своим чтит Меня, сердце же его далеко отстоит от Меня, и благоговение их предо Мною есть изучение заповедей человеческих;»
Книга пророка Исаии *29:13 *SYNO


Откуда взялись «человеческие заповеди», которые Иисус уже в Евангелии прямо отождествил с преданиями старцев? Вопрос естественно риторический.

[Сергей из Керчи]

Прелесть-это духовное заблуждение которое выражается в преувеличении своего постижения Божественной сути..то есть признания самого себя святым..поэтому наследственная прелесть-это ложная святость через принадлежность к определённой группе которая считает себя святыми..

или считающие себя грешниками, но духовными потомками и приемниками святых. Такой вот замысловатый казус

[грешник]

«И говорил Я сыновьям их в пустыне: не ходите по правилам отцов ваших, и не соблюдайте установлений их, и не оскверняйте себя идолами их.»
Книга пророка Иезекииля 20:18 SYNO

Здесь ключом к осуждению действий отцов служит слова: не оскверняйте себя идолами их...смотри Исход 20. 4:Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли..

«а ходили по упорству сердца своего и вослед Ваалов, как научили их отцы их.»
Книга пророка Иеремии 9:14 SYNO

Здесь ключевое против поклонения отцов другим богам:ходили..вослед Ваалов..смотри Исход 20.3:да не будет у тебя других богов пред лицом Моим

«И не будьте таковы, как отцы ваши и братья ваши, которые беззаконно поступали пред Господом Богом отцов своих; и Он предал их на опустошение, как вы видите.»
Вторая книга Паралипоменон 30:7 SYNO

Здесь осуждение нарушителей Закона:беззаконно поступали пред Господом Богом...смотри Числа 14.18:
«Господь долготерпелив и многомилостив, прощающий беззакония и преступления, и не оставляющий без наказания, но наказывающий беззаконие отцов в детях до третьего и четвертого рода»

Все пророки осуждал беззаконные действия отцов и призывали поступать сынам их только по Закону..

[грешник]

или считающие себя грешниками, но духовными потомками и приемниками святых. Такой вот замысловатый казус

корни такого понятия святости находятся в уверения Моисея израильского народа в его святости по определению:
тебя избрал Яхве, чтобы ты был собственным Его народом из всех народов, которые на земле..и поэтому :ты народ святой у Господа, Бога твоего...Втор.14.2..
А как называются члены святого народа?...святые..

[Lester_M]

Все пророки осуждал беззаконные действия отцов и призывали поступать сынам их только по Закону..

Именно так.
Отцы придумали правила и предания, которыми заменили Божий Закон. А сам Закон не сохранили. Разные поделки которым кланяются это уже следствие.

И здесь не стоит переводить стрелки только на «их отцов». Наши отцы со своими скрепами тоже к Богу не приведут.

[Сергей из Керчи]

Именно оно и необходимо для спасения, поскольку освобождает от власти греха и рабства дьяволу и возрождает человека из твари ветхой - от мира сего, в чадо Божие - не от мира сего. О чём и говорил Христос Никодиму трижды, причём дважды, с двойным повторением слова истинно, что говорит о чрезвычайной важности и непреложности Им сказанного:
- истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия. (Ин.3:3);
- истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие. (Ин.3:5);
- Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: должно вам родиться свыше. (Ин.3:7).
Без рождения свыше не то, что войти, но и увидеть Царствие Божие не можем, поскольку так и остаёмся тварью ветхой, от мира сего, а значит во власти греха и в рабстве у дьявола.

необходимо ли для спасения не только Родиться Свыше, но и Расти Свыше и в своё время дать Духовный Плод угодный Богу?

- - - Добавлено - - -

корни такого понятия святости находятся в уверения Моисея израильского народа в его святости по определению:
тебя избрал Яхве, чтобы ты был собственным Его народом из всех народов, которые на земле..и поэтому :ты народ святой у Господа, Бога твоего...Втор.14.2..
А как называются члены святого народа?...святые..

тут по-видимому нужно различать Божий народ Израиль и еврейскую национальность как народ. Подобно, есть верные, а есть верующие. Есть Христиане, а есть сугубо конфессионалы, которые прежде всего являются ревнивыми приверженцами конфессионального учения, а не чистого учения Иисуса Христа

[алекс123]

необходимо ли для спасения не только Родиться Свыше, но и Расти Свыше и в своё время дать Духовный Плод угодный Богу?

Необходимо, т.к. вера без дел мертва

[ЯОлег]

необходимо ли для спасения не только Родиться Свыше, но и Расти Свыше и в своё время дать Духовный Плод угодный Богу?

И во время рождения свыше и уже после того, как возрождены, постоянно идёт духовное возрастание во Христе. Здесь остановок и топтания на месте быть не может: "никто, возложивший руку свою на плуг и озирающийся назад, не благонадежен для Царствия Божия." (Лк.9:62). Рождение свыше и есть главный добрый духовный плод, который явит себя не только избавлением от власти греха и рабства дьяволу, но благодатями Божиими - ценностями вечными, Небесными, нетленными, которые и начинают себе стяжать рождающиеся свыше, потому что становятся не от мира сего.

Но из-за того, что путь ко спасению через рождение свыше узок и тернист, поскольку мир сей ненавидит тех, кто становится не от него, то очень не многие возмогут, а ещё больше и сами не захотят им идти.

[Сергей из Керчи]

И во время рождения свыше и уже после того, как возрождены, постоянно идёт духовное возрастание* во Христе. Здесь остановок и топтания на месте быть не может. "никто, возложивший руку свою на плуг и озирающийся назад, не благонадежен для Царствия Божия." (Лк.9:62). Рождение свыше и есть главный добрый духовный плод**, который явит себя не только избавлением от власти греха и рабства дьяволу, но благодатями Божиими - ценностями вечными, Небесными, нетленными, которые и начинают себе стяжать рождающиеся свыше, потому что становятся не от мира сего.

Но из-за того, что путь ко спасению через рождение свыше узок и тернист, поскольку мир сей ненавидит тех, кто становится не от него, то очень не многие возмогут, а ещё больше и сами не захотят им идти.

*духовное возрастание рождённого свыше идет независимо от рождённого или рождённый обязательно должен участвовать в процессе своего духовного возрастания?

** "Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера, кротость, воздержание. ..." (К Галатам 5:22-23), имеется сразу же после рождения свыше или требуется время для созревания плода угодного Богу?

[алекс123]

*духовное возрастание идет независимо от рождёния свыше или рождённый свыше обязательно должен участвовать в процессе своего духовного возрастания?

** "Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера, кротость, воздержание. ...* (К Галатам 5:22-23), имеется сразу же после рождения свыше или требуется время для созревания плода угодного Богу?

Нужно трудиться духовно самому. Без духовного труда ничего не будет.

[ЯОлег]

*духовное возрастание рождённого свыше идет независимо от рождённого или рождённый обязательно должен участвовать в процессе своего духовного возрастания?
** "Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера, кротость, воздержание. ..." (К Галатам 5:22-23), имеется сразу же после рождения свыше или требуется время для созревания плода угодного Богу?

Я сам ещё далеко не в конце этого пути и возрождённым себя не почитаю, зная свои слабости, грехи и нечистоту. Да и тем, кто возродился, есть куда двигаться и расти до идеала Христова. Поэтому говорю в пределах того, что во мне произошло, сравнивая себя с тем, каким я был раньше. Но уже и по тому, что есть, можно иметь общее понимание происходящего. Поэтому моё видение такое: пока человек рождается свыше (а это может происходить долго и мучительно, и со мной именно так), дьявол приложит все усилия, чтобы не допустить этого, дабы не потерять ускользающую из его цепкого плена душу. Поэтому тут возможны (скорее всего, даже неизбежны) падения. По мере же возрождения, человек становится всё менее плотским и всё более духовным (не от мира сего). Соответственно меняются и ценности его: из земных, преходящих, человеческих, на Небесные, вечные и нетленные, в том числе и перечисленные вами плоды духа. Чем более возрождён человек, тем больше он освобождается от власти греха и рабства дьяволу. Чем больше он не от мира сего, тем больше он избавляется от всего мирского и земного, через что может быть искушение и соблазн, и тем больше он имеет духовного: вечного и нетленного. А идеал - Иисус Христос, не имеющий ничего в мире сем, даже где голову преклонить, но обладающий всем Царством Своим Небесным и всей полнотой Его, Божиих ценностей.

И по тому, насколько вы свободны от власти греха и рабства миру сему, чего и сколько у вас из тех добрых плодов духа, что вы перечислили, можете судить о себе, насколько вы возродились и возросли духом во Христе. Ведь самому перед собой человеку кривить душой незачем, да и само такое кривляние - от лукавого. Что до меня, то позади лишь небольшой отрезок пути, а впереди - исчезающая за горизонтом дорога. Но там, за горизонтом, светит нам Христос, а потому идём не мешкая, с надежной и упованием на Него. А добрые плоды духа будут нам прикладываться и возрастать, по мере нашего продвижения ко Христу.

[Сергей из Керчи]

Я сам ещё далеко не в конце этого пути и возрождённым себя не почитаю, зная свои слабости, грехи и нечистоту. Да и тем, кто возродился, есть куда двигаться и расти до идеала Христова. Поэтому говорю в пределах того, что во мне произошло, сравнивая себя с тем, каким я был раньше. Но уже и по тому, что есть, можно иметь общее понимание происходящего. Поэтому моё видение такое: пока человек рождается свыше (а это может происходить долго и мучительно, и со мной именно так), дьявол приложит все усилия, чтобы не допустить этого, дабы не потерять ускользающую из его цепкого плена душу. Поэтому тут возможны (скорее всего, даже неизбежны) падения. По мере же возрождения, человек становится всё менее плотским и всё более духовным (не от мира сего). Соответственно меняются и ценности его: из земных, преходящих, человеческих, на Небесные, вечные и нетленные, в том числе и перечисленные вами плоды духа. Чем более возрождён человек, тем больше он освобождается от власти греха и рабства дьяволу. Чем больше он не от мира сего, тем больше он избавляется от всего мирского и земного, через что может быть искушение и соблазн, и тем больше он имеет духовного: вечного и нетленного. А идеал - Иисус Христос, не имеющий ничего в мире сем, даже где голову преклонить, но обладающий всем Царством Своим Небесным и всей полнотой Его, Божиих ценностей.

И по тому, насколько вы свободны от власти греха и рабства миру сему, чего и сколько у вас из тех добрых плодов духа, что вы перечислили, можете судить о себе, насколько вы возродились и возросли духом во Христе. Ведь самому перед собой человеку кривить душой незачем, да и само такое кривляние - от лукавого. Что до меня, то позади лишь небольшой отрезок пути, а впереди - исчезающая за горизонтом дорога. Но там, за горизонтом, светит нам Христос, а потому идём не мешкая, с надежной и упованием на Него. А добрые плоды духа будут нам прикладываться и возрастать, по мере нашего продвижения ко Христу.

хотелось бы чётче различать грех и святость

[Диез]

Именно так.
Отцы придумали правила и предания, которыми заменили Божий Закон. А сам Закон не сохранили. Разные поделки которым кланяются это уже следствие.

И здесь не стоит переводить стрелки только на «их отцов». Наши отцы со своими скрепами тоже к Богу не приведут.

Да, так и есть.

"Господи, сила моя и крепость моя и прибежище мое в день скорби! к Тебе придут народы от краев земли и скажут: "только ложь наследовали наши отцы, пустоту и то, в чем никакой нет пользы" (Иеремия 16:19).

[алекс123]

хотелось бы чётче различать грех и святость

10 заповедей вам в помощь