обсуждение

[Квинт]

Это Вам сектантский дух нашептал?
А что именно я считаю неправильным?

... Вы ОТРИЦАЕТЕ, что спасение - это соединение с Богом в лице Иисуса (для Вас спасение - это снятие вины за преступления и отсутствие наказания грешника) ...
... отсель и отрицание Вами ТАИНСТВ (аки средств соединения человека с Богом) ...
... то бишь у Вас христология остается на уровне теории, НО!..
... на практике у Вас человек НЕ становится христоподобным (проникаясь Иисусом вплоть до обожения человеческой природы) ...

... отсель и отрицание Вами мене, ибо монаси и есть МАКСИМАЛЬНОЕ практическое выражение христологии во православной жизни ...
... та же беда у Вас и с верой во божественность Святаго Духа: у нас, православных, Таинства свершаются БЛАГОДАТЬЮ Духа Святаго, а у Вас Таинств - нет!..
... посему и вера в божественность Святаго Духа находится у Вас на уровне теории ...

[Квинт]

Не Авеля принес лукавому, потому что Авель праведник и принадлежит Богу,
а себя, свою душу отдал лукавому.
Кто чью волю исполняет, тот того и раб.

... так это унутренне Каин отдал свою душу лукавому, а ВНЕШНЕ это выглядело аки ритуальное жертвоприношение праведника Авеля (и к ста, он был ПЕРВЫМ, чью душу ангелы отволокли во шеол - верхнюю часть ада) ...

... и да, НЕ будь этого жертвоприношения, Каин НЕ поставил бы себя вне Церкви, НЕ ушел бы ДОБРОВОЛЬНО из нее и НЕ создал бы антицерковного общества ...
... и НЕ было бы всемирного Потопа ...

[Алексей1984]

... Вы ОТРИЦАЕТЕ, что спасение - это соединение с Богом в лице Иисуса (для Вас спасение - это снятие вины за преступления и отсутствие наказания грешника) ...
... отсель и отрицание Вами ТАИНСТВ (аки средств соединения человека с Богом) ...
... та же беда у Вас и с верой во божественность Святаго Духа: у нас, православных, Таинства свершаются БЛАГОДАТЬЮ Духа Святаго, а у Вас Таинств - нет!..

Когда человек открывает рот и начинает говорить слово, тогда внутреннее содержание человека, так называемое сердце человека становится видимим. У Вас, как это открывается очень гадкое сердце, лукавое и лицемерное, полное клеветы, подлога и лжесвидетельства, гордыни и надмения, самолюбования и крайнего безрассудства.

Вы утверждаете, что я отрицаю спасение как соединение человека с Богом через Иисуса Христа.

1.Я не отрицаю, что спасение - это соединение с Богом в лице Иисуса Христа.
Почему Вы клевещите?

2.Я не отрицаю ТАИНСТВ (аки средств соединения человека с Богом)
Почему Вы опять клевещите?

3. Я не отрицаю Божественность и благодать Святого Духа
Почему Вы изолгались Квинт?


Чтобы говорить о Божественном, уважаемый, но безрассудный Квинт, надо как минимум очистить своё сердце от всей мерзости, которая в этом сердце гнездится, говорю о сердце лукавом, лицемерном, полным пороков клеветы, лжесвидетельства, подлога, гордыни, надмения, ханжества, безрассудства. Только тогда Вы сможете говорить о Божественном без греха, но пока мы этого не видим, а видим в устах Ваших дух лубочного, сектантского православия, который не гнушается никаким пороком, чтобы оболгать собеседника.
Есть над чем Вам задуматься и задуматься крепко, впереди вечность.


Почему Вы клевещете на меня, зачем, что Вам это даст?

[Сергей из Керчи]

Можно ли обсуждать, или как и осуждать?

если праведно, то можно

[Аннета]

если праведно, то можно

Не может грешный человек делать это праведно. А праведных нет ни одного, все согрешили.

[Алексей1984]

Не может грешный человек делать это праведно. А праведных нет ни одного, все согрешили.

Грешный человек не своей праведностью осуждает грех в себе и ближнем, но праведностью Божьей и именно праведностью Божьей грешник праведен.

[Сергей из Керчи]

Не может грешный человек делать это праведно. А праведных нет ни одного, все согрешили.

согласен, что грешник не может судить правильно. Надо разобраться в чём состоит грех, перестать грешить, а после учиться судить правильно.

Все Христиане согрешили в прошлом или в настоящем?

[Алексей1984]

согласен, что грешник не может судить правильно.

Я - грешник, осуждаю в себе грех, я правильно это делаю?

[Аннета]

Я - грешник, осуждаю в себе грех, я правильно это делаю?

В себе правильно.

[Алексей1984]

В себе правильно.

А если в Церкви творится беззаконие , то осуждать его не правильно?

[Аннета]

А если в Церкви творится беззаконие , то осуждать его не правильно?

Вы это своими глазами видели? Или кто то рассказал? О своих грехах Вы не понаслышке знаете, а абсолютно точно. О чужих, только с чужих слов.

[Сергей из Керчи]

Я - грешник, осуждаю в себе грех, я правильно это делаю?

да, если вы правильно понимаете в чём прежде всего выражается грех и плача о своём грехе желаете обрести кротость перед волей Бога.

Блаженны плачущие, ибо они утешатся. Блаженны кроткие, ибо они наследуют землю. (От Матфея 5:4-5|RST-http://b-bq.eu/Matt/5_4-5/RST)

[Алексей1984]

Вы это своими глазами видели?

Лично видел, еще видел глазами Самого Господа Бога изгнавшего из храма торговцев, еще глазами святых отцов Вселенского Собора отлучившего от Церкви всех торгующих и покупающих в храме. Удивляюсь только тем, у кого на беззаконие в Церкви глаза застило....

[Квинт]

Почему Вы клевещете на меня, зачем, что Вам это даст?

... да где ж Вы увидели клевету, ежели в теме о схождении во ад Иисуса, Вы с пеной у рта доказывали мене, что Иисус вывел из ада всех (и праведников, и грешников) ...
... что это, аки НЕ спасение в виде снятия вины за преступление?..
... и что это, аки НЕ ОТСУТСТВИЕ НАКАЗАНИЯ грешника?..

... мы, православные, ВЕРИМ в то, что спасение человека есть результат его (человека - примечание Квинта) СОБОДНОГО сотрудничества со благодатью Божьей ...
... а Вы оправдание рассматриваете аки юридическое АННУЛИРОВАНИЕ грехов ...
... из двух альтернатив ("демократическое освящение" мое и Ваше "тоталитарное оправдание") Вы выбрали второе ...
... при этом я учитываю и момент оправдания (прощения грехов), НО!..
... для мене это СЛИШКОМ мало, чтобы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО быть в раю со Иисусом, ибо для этого нужна РЕАЛЬНАЯ причастность ко Богу ...

... отсель и почитание святых и молитвы им, ибо спасение НЕ гарантировано (и молитвы им помогают нам во спасении), а святые (по сути своей) есть сосуды благодати!..
... и их почитание это путь к соединению со Иисусом ...
... а для Вас почитание святых НЕвозможно, ибо БЕССМЫСЛЕННО (Вы УЖЕ и так спасены) ...
... и святые для Вас НЕ сосуды благодати, а просто грешники (грехи которых АМНИСТИРОВАНЫ) ...
... вот и получается у Вас, что ВСЕ святы и никто НЕ свят ...

... да и рассматриваете Вы святость, аки статут помилованного Богом и в таком случАе странно было бы для Вас чтить святого, ибо это все одно, что чтить себя, любимого ...
... и любой спасенный Вы (или Виллкоп) НЕ отличимы от любого святого (будь то даже сами АПОСТОЛЫ) ...
... вот Вы и утверждаете, что святые НЕ слышат на небесах молитв, обращенных к ним (да и вряд ли знают о том, что происходит на земле) ...

... что, скажете НЕ так?..

[Алексей1984]

... да где ж Вы увидели клевету

Мдя, прям теряешься в диалоге со лжецами, только что в предыдущем сообщении вылили ушат клеветы на оппонента и тут же спрашивает, где клевета?
Верю, что ад не весь спасётся от проповеди Евангелия, упёртые во лжи и всякой неправде и в аду будут доказывать Богу, что они достойны Рая, потому что греха в себе не видят.