Дух Фараона в церкви.

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Fr_Pavels
    Экуменист

    • 20 October 2000
    • 8775

    #16
    Вы не совсем правильно поняли. Внешние ссылки ведут как на католические, так и на протестантские ресурсы. Появятся православные - будут и православные. Мы не можем их изменять, но надеемся, что читатели понимают, что они покинули сайт и попали на ДРУГУЮ интернет-площадку.

    Мы в своей деятельности оставляем теологумены на усмотрение теологов. Католические участники братства могут почитать Марию и молиться Ей, лютеранские только почитают, но не молятся.

    Я думаю, что это надо будет более ясно как-нибудь указать перед станицей со ссылками, чтобы не возникало недоумений.

    SFES - это преимущественно протестантское братство. В уставе ни слова не сказано о очитании Марии. С дургой стороны и полностью отрицать его мы не беремся, так как в истории церкви есть разные мнения по этим вопросам. Но для нас главное не это, а следование основным принципам жизни, котопые указаны на главное странице:

    Принципы жизни нашего братства просты:
    1 Пусть твой день, и труд и отдых, оживляется Словом Божиим
    2 В любых обстоятельствах сохраняй внутреннее безмолвие, дабы пребывать во Христе
    3 Проникайся духом Заповедей Блаженства: радостью, милосердием и простотой

    P.S.: во избежание недоразумений на странице со ссылками добавлен следующий дисклеймер:

    Предупреждение! Часть содержания приведенных выше ссылок соответствует католическому богословию и может быть неприемлема для членов православной и протестантских церквей. Мы просим Вас учесть это и помнить, что быть францисканцем не всегда значит стать католиком. Мы все следуем догматике и принципам веры своих родных церквей и общин, при этом не осуждая и не принуждая братьев разделять во всем до мелочей наше упование. Главный упор мы делаем на взаимной любви и терпении, а что касается различий - пусть то усмотрит Милосердный Господь и наставить нас на всякую истину.
    Экуменическое сообщество св.Франциска http://francis.baznica.info
    Международный портал: http://www.baznica.info

    Комментарий

    • Fr_Pavels
      Экуменист

      • 20 October 2000
      • 8775

      #17
      В любом случае в теме речь идет о другом. А именно фактически о создании еще одной церкви. Я почитал статью на оригинальном сайте и вижу, что
      1. Призыв автора неисполним
      2. Он относится только к христианам одного из протестантских течений (остальные автоматом за бортом)
      3. Он приведет к созданию еще одной конфессии
      Экуменическое сообщество св.Франциска http://francis.baznica.info
      Международный портал: http://www.baznica.info

      Комментарий

      • Fr_Pavels
        Экуменист

        • 20 October 2000
        • 8775

        #18
        А еще лучше подпишитес на мейл-лист который указан в конце главной страницы и больше узнаете во что на самом деле верят экуменические францисканцы
        Экуменическое сообщество св.Франциска http://francis.baznica.info
        Международный портал: http://www.baznica.info

        Комментарий

        • vabakum
          Завсегдатай

          • 20 December 2005
          • 661

          #19
          16. Fr_Pavels
          Спасибо за разъяснение. Я так подумал что это католический орден, потому что есть католический орден франсисканцев и потому что в первом и обязательном правиле вашего ордена сказано:
          "В полдень по итальянскому времени читается: Дневной час из Литургии часов...", как я понимаю, что это католический молитвенник, дальше предлагается или Псалтирь или православные молитвенники. А чтение определенных молитвенников по определенному графику, это католическая традиция.
          Сообщение от Fr_Pavels
          В любом случае в теме речь идет о другом. А именно фактически о создании еще одной церкви.
          Да речь о другом, просто Вы предложили, как выход экуменизм, и я могу сказать, почему он не подходит, так как он не решает проблем, обсуждаемых в статье Эндрю Строма. Экуменизм оставляет все как есть сейчас.
          Я тоже прочитал статью и насколько я вижу Эндрю Стром выступает против существующей системы деноминаций, а не призывает к созданию еще одной. Я с ним полностью в этом согласен, эта система противоречит воле Божьей, а экуменизм лишь ведет к созданию еще одного синедриона, по типу того, что описан в Библии, раздираемого внутренними противоречиями, но абсолютно против Слова - Христа.
          Единственный путь возвращения церкви к единству с Богом и друг с другом во Христе, это возвращение к Слову Божьему, только тогда мы можем стать единодушны и единомысленны, на основании Слова Божьего, Библии. Как известно все существующие деноминационные учения в большей или меньшей степени Слову противоречат.

          Брат, все это я написал не для того, чтобы ранить, но чтобы показать что экуменизм это тупиковый путь. Только для того, чтобы помочь тебе.
          Последний раз редактировалось vabakum; 23 December 2005, 06:13 AM.
          Вадим
          Мой блог

          Комментарий

          • Fr_Pavels
            Экуменист

            • 20 October 2000
            • 8775

            #20
            В полдень по итальянскому времени читается: Дневной час из Литургии часов...", как я понимаю, что это католический молитвенник, дальше предлагается или Псалтирь или православные молитвенники
            Молитва пасалмами является традиционной и для протестантов. разве в Вашей церкви не молятся Писанием? Для представителей других традиций предлагается православный или католический дневной час. В братстве у нас и православные и протестанты
            А чтение определенных молитвенников по определенному графику, это католическая традиция.
            Не только. первые схемы для молитвы Писанием я получал от братьев-протестантов: харизматов, баптистов и так далее
            потому что есть католический орден франсисканцев
            В разделе "ссылки на английском" даны линки на сайты англиканских, лютеранских и протестантских францисканцев. Этот орден существует во многих церквях
            Я тоже прочитал статью и насколько я вижу Эндрю Стром выступает против существующей системы деноминаций, а не призывает к созданию еще одной.
            Если бы не видел в истории церкви чем заканцивались все подобные попытки. ВСЕ. Начиная с церкви Хрисовой Кэмпбелла и заканчивая новыми течениями. Всегда в итоге появлялась еще одна деноминация. Никогда еще подобные призывы не приводили к успеху
            Единственный путь возвращения церкви к единству с Богом и друг с другом во Христе, это возвращение к Слову Божьему, только тогда мы можем стать единодушны и единомысленны, на основании Слова Божьего, Библии.
            Это красивая но неосуществимая декларация. Так как толкование Слова Божьего зависит от контекста и традиции. Текст не существует вне контекста, это основной принцип герменевтики. Люди разных эпох, и разных культур одно и то же место будут понимать различно.
            но чтобы показать что экуменизм это тупиковый путь. Только для того, чтобы помочь тебе
            Другого к сожалению нет. Я был бы рад его увидеть, но изучение истории церкви показывает, что все остальное - приводит только к разделениям
            Как известно все существующие деноминационные учения в большей или меньшей степени Слову противоречат.
            Они в большей или меньшей степени противоречат ВАШЕМУ пониманию Слова и только. нужно это понять. Что каждый из нас понимает Слово к контексте определенной традиции и принять это как факт. И просто принять братьев такими, какие они есть, со всеми их возможными ошибками, или собственными богословскими мнениями
            Экуменическое сообщество св.Франциска http://francis.baznica.info
            Международный портал: http://www.baznica.info

            Комментарий

            • g14
              .

              • 18 February 2005
              • 10465

              #21
              Суть любой конфессии - четко сформулированное вероучение плюс определенное человеческое руководство. И то и другое становится между Богом и человеком. И здесь похоже есть 2 варианта обьединения:

              1. Обьединение всех церквей, центр обьединения - Римско-Католическая Церковь, под управлением тех, кто уже давно и так управляют значительной частью мира(это видно по материалам статьи). И это уже не средневековые иезуиты, борящиеся за власть с отдельными царями, это иезуиты современные, уже захватившие в свои руки в значительной степени руководство миром(США и Западная Европа уже захвачены в значительной степени...). И центр объединения - явно не Иисус Христос, а тот, кто сел в храме Божием, выдавая себя за Бога. Это просто сведение церковных руководящих структур под управление в одни руки, человеческие, мало того - в руки противников Христа
              Способ достижения - политические игры, коррупция, обман масс.
              Но результат уже предсказан:
              Цитата из Библии:
              И десять рогов, которые ты видел на звере, сии возненавидят блудницу, и разорят ее, и обнажат, и плоть ее съедят, и сожгут ее в огне; (Откр.17:16)
              Они будут вести брань с Агнцем, и Агнец победит их; ибо Он есть Господь господствующих и Царь царей, и те, которые с Ним, суть званые и избранные и верные. (Откр.17:14)


              2. Объединение всех верующих в Иисуса Христа, и центр объединения -
              Иисус. Все конфессиональные границы упраздняются за их ненадобностью, как и управление церковными структурами.
              Способ достижения - естественный, постепенное просвещение людей светом и любовью Божиею. Это будет происходить постепенно, параллельно с 1-м вариантом, но после падения Вавилонской блудницы процесс пойдет лавинообразно. (Естественно, это будут те, кто уцелеет, т.к. очень вероятен повтор средневековой инквизиции в современном варианте.)
              "Как некоторые слепые начинают видеть, когда снимаются с их глаз катаракты, так прозревает и душа, когда снимается с нее ее катаракта, то есть тело"

              Комментарий

              • Fr_Pavels
                Экуменист

                • 20 October 2000
                • 8775

                #22
                Ох... я очень опасаюсь, что если распространение либераизма пойдет и дальше, то скорее либеральные церкви начнут гнать и католиков и просто консервативных евангельских верующих. Что мы уже видим в Германии.
                И может так случиться, что границы мы будем стирать вместе с католиками, по одну сторону баррикад ))
                Экуменическое сообщество св.Франциска http://francis.baznica.info
                Международный портал: http://www.baznica.info

                Комментарий

                • g14
                  .

                  • 18 February 2005
                  • 10465

                  #23
                  По поводу либерализма - да уже сейчас если пастор церкви в Германии отлучит от церкви проститутку или гомосексуалиста - будет иметь проблемы с законом, так как древнейшая профессия полностью легальна, и государство получает с них налоги. А гомосексуальный брак тоже уже защищен государством. Осталось еще наверное узаконить право человека на каннибализм.
                  "Как некоторые слепые начинают видеть, когда снимаются с их глаз катаракты, так прозревает и душа, когда снимается с нее ее катаракта, то есть тело"

                  Комментарий

                  • Fr_Pavels
                    Экуменист

                    • 20 October 2000
                    • 8775

                    #24
                    Ну вот и я считаю, что либерализм - это и есть религия антихриста
                    Экуменическое сообщество св.Франциска http://francis.baznica.info
                    Международный портал: http://www.baznica.info

                    Комментарий

                    • vabakum
                      Завсегдатай

                      • 20 December 2005
                      • 661

                      #25
                      Продолжая рассуждения на статьей Строма ...
                      Конечно, если люди выйдут из своих деноминаций и проповедники этой "уличной" церкви, как он ее называет, придут в нее с теми же старыми деноминационными понятиями, то это приведет к появлению еще одной организации, каких много, здесь я согласен с Fr_Pavels.
                      В статье говорится о Лютере, Весли и других мужах Божьих прошлых веков, и что при них преобразования были только частичными.
                      Предлагаю Вашему вниманию короткую статью на этом форуме:

                      Сообщение от Fr_Pavels
                      Моя цитата:
                      Единственный путь возвращения церкви к единству с Богом и друг с другом во Христе, это возвращение к Слову Божьему, только тогда мы можем стать единодушны и единомысленны, на основании Слова Божьего, Библии.
                      ответ Fr_Pavels:
                      Это красивая но неосуществимая декларация. Так как толкование Слова Божьего зависит от контекста и традиции. Текст не существует вне контекста, это основной принцип герменевтики. Люди разных эпох, и разных культур одно и то же место будут понимать различно.
                      Мой дорогой брат, это не просто декларация. Это абсолютная воля Божья для Церкви. Об этом молитва Христа и много других мест Писания. И она более, чем осуществима, это обязательно произойдет. Потому что для Бога нет ничего невозможного и потому что однажды так уже было в первой церкви во времена апостолов, они были единодушны и единомысленны. А мы живем как раз в то время, когда Бог возвращает нас к вере апостолов. И поэтому Бог просто отсечет все толкования Его Слова, которые зависят от традиций и заставляют понимать людей места Писания различно, как вы пишите. Бог вообще не допускает никаких толкований Слова человеческим умом, Он желает чтобы мы просто верили Его Слову, а Он Сам Его истолковывает, исполняя то, что Он сказал. "Дева во чреве приимет", кто мог это истолковать? Только Сам Бог. Он сказал и исполнил это. Вот и все истолкование.
                      Вадим
                      Мой блог

                      Комментарий

                      • vabakum
                        Завсегдатай

                        • 20 December 2005
                        • 661

                        #26
                        Сообщение от g14
                        Объединение всех верующих в Иисуса Христа, и центр объединения -
                        Иисус...
                        ... очень вероятен повтор средневековой инквизиции в современном варианте
                        Да, брат Господь создаст Свою Церковь и врата ада не одолеют ее. Во главе будет Иисус, а Он есть Слово. "блажен ты, Симон, сын Ионин, потому что не плоть и кровь открыли тебе это", кто Он есть, другими словами, тебя не научили этому в семинариях, "но Отец Мой, Сущий на небесах", Бог, Святой Дух, открыл Петру, кто Он, духовное откровение Слова.
                        Да, брат, грядет великая скорбь, но мы имеем благодать, Христос уже пострадал за нас и очистил нас. Неразумная дева пойдет через скорбь. Невеста Христа пойдет в восхищение. Божьей благодатью.

                        ]
                        Вадим
                        Мой блог

                        Комментарий

                        • g14
                          .

                          • 18 February 2005
                          • 10465

                          #27
                          Сообщение от vabakum
                          ... это не просто декларация. Это абсолютная воля Божья для Церкви.
                          Согласен, других вариантов не вижу.
                          "Как некоторые слепые начинают видеть, когда снимаются с их глаз катаракты, так прозревает и душа, когда снимается с нее ее катаракта, то есть тело"

                          Комментарий

                          • Владимир Корчагин
                            прельщаемый миром сим

                            • 08 March 2001
                            • 11302

                            #28
                            vabakum
                            Единственный путь возвращения церкви к единству с Богом и друг с другом во Христе, это возвращение к Слову Божьему, только тогда мы можем стать единодушны и единомысленны, на основании Слова Божьего, Библии.
                            -аминь и аминь, брат vabakum, без Слова Божьего (без Библии), для того чтоб достичь единства во Христе, нам 100%-тно никуда не деться
                            -и в тоже время, правду сказал Fr_Pavels: Слово оно Одно, а вот пониманий Его, а толкований Писания - увы, тысячи.

                            Но слава Иисусу, решение есть:
                            Правда Божия - по Писанию - открывается верующим Духом Святым, Который даётся каждому (во Христе), кто повинуется Ему (Деян.5.32), для чего мы должны Его слышать (Ин.10:4,16,27).

                            Одно и Единственно верное толкование Слова Божия (записанного) гарантируется нам от Духа Святого, от Духа Христова, который придёт и научит учеников Христа всему,- и напомнит, всё что Иисус ученикам Своим говорил (Ин.14.26),- придёт, и наставит на всякую Истину (Ин.16.13).

                            Т.е., для того, чтобы все мы говорили ОДНО и чтобы не было между нами разделений - все м ыдолжны быть соединены в одном Духе (1Кор.1.10),- все мы должны быть под Главою ХРиста (Рим.8.9), под Его ежедневным живым водительством (1Кор.2.10-15; 1Ин.2:27,20), слыша Его в Духе пророческом (Ин.10:4,16,27),-
                            все мы должны иметь Духа Христова (см. свид-во на эту у тему - http://www.evangelie.ru/forum/showthread.php?t=14464)

                            Только под Главою Христа пребывая мы и можем приобретси подлинное и реальное Единство во Христе, единство в Его Духе, когда мы слышим Его в духе пророческом.

                            *
                            возрази, если что не так...

                            с братской любовью и уважением
                            "Боже, так, близко к боящимся Тебя спасение Твоё, чтобы обитала слава Твоя на всей земле (Пс.84.10)! Господи, помилуй. Господи, спасай. Боже, умоляем, яви Себя наконец-то на земле в Царстве Твоём,- покажи царям и народам, какая должна быть подлинная жизнь среди людей. Восстань наконец-то, Иисус, на Сионе с Иерусалимом Твоим Небесным. Погибаем. Зовём Тебя. Кругом смерть. Ей, гряди и не медли.
                            Всё, что не нацелено в Пришествие Господа - это не христианство

                            Комментарий

                            • Двора
                              Ветеран

                              • 19 November 2005
                              • 55014

                              #29
                              Нет , не защищать интересы конфессий мы призваны и доказывать друг другу преимущества своей.Нет
                              Наша задача познавать истиннй путь веры и не считать что так как учат у нас вернее всего- какое тяжелое пробуждение будет,но и за это каждый пробудившийся будет благодарить, ибо каждая конфессия упорно держится за свои докрины часть которых совершенно не соотвествует Писаниям и это выражено в статьях подназванием собственного католицизма.
                              Эти болезни есть и они усугубляются.
                              Как будут развиваться события?
                              Будет повеление народу Божьему выйти из Вавилона и потому надо самостоятельно трудиться над словом с молитвой и с искренним желанием познать истинное учение Христа и познавая принимать и стараться жить им и Бог не оставит укажет путь что дальше.
                              А ведь многие и сейчас уже ожидают действия Бога и мы да будем готовы и свободны от всякой неправды, чтобы быть годным Владыке на всякое дрброе дело во Христе.

                              Комментарий

                              • Двора
                                Ветеран

                                • 19 November 2005
                                • 55014

                                #30
                                Да брат это верный путь : изучение слова Бога , обо здесь на форуме я прочитала высказываание одного брата понятные ему несколько лет, а мне открытые не так давно, но суть такова: праведность от веры Христовой которая от Бога, а воригинале так и написано что праведность она вера Христа. И павел к ней стремился и нам итакже надо верить Писаниям как верил им Христос и если поверим Моисею и его закону, то поверим и словам Христа , которые открываются только Его ученикам и только учеников Он может послать на Его труд на Его евангелизацию, только ученикам Своим Он дает власть совершать ее в силе Духа Святого и проповедовать истинное Евангелие уча, что мы должны быть мертвыми для греха и мы верующие не во грехах и мы да и амен святые, а не грешники.
                                Пора освобождаться от конфессиональных оков неправды и принимать правду - слово Божие.

                                Комментарий

                                Обработка...