Дух Фараона в церкви.

[g14]

Эндрю Стром, (1998)Дух Фараона в церкви.

Один мой знакомый молитвенный ходатай показал в последнюю неделю 1997 года, что дух, господствующий над церковью в наши дни, имеет ту же сущность как и тот, который удерживал детей Израиля в Египте. Другими словами это есть дух «Фараона» - корумпированная власть, сдерживающая Христиан, держащая церковь в разделениях и в конечном счёте содержащая Божий народ в «ежёвых руковицах» дьявола. Это есть дух который хочет наложить на Божий народ доктрину «покрытия», так чтобы они не допускались к служению или общению с другими Христианами без разрешения. (Эта практика «покрытия» является противоречащей Писанию. Мы не сможем найти каких либо мест Писаний в поддержку этой доктрины. Это просто является механизмом контроля, так что современные пастора налагают свои когти на овец в их общении. Это просто является духовным изнасилованием, и оно приносит неизмеримый вред церкви)....

Так что некоторые церкви находятся в этой доктрине «покрытия». Но другой тип практики «Фараона» - это сегодняшняя система священников/мирян. И это практикуется просто повсеместно. Что я имею ввиду под этим так это то, что только один или два человека обычно служат или проповедуют в большинстве собраний. Там есть «священники», в основном обученные в Библейских колледжах, со степенью или дипломом, и т.п. И есть вся остальная церковь, «миряне», которая должна сидеть и слушать, или, если кому то из них действительно повезло пожимать руки людей у дверей, или обносить по-кругу блюдо для сборов, и тому подобное.

В большинстве церквей вы на пальцах одной руки можете пересчитать людей, которые служат другим. Все остальные сдерживаются системой внизу для «делания дел». Очень редко можно найти места где лидеры активно ищут одарованных людей, которым они могут дать возможность служить. То, к чему тяготеет пастор в наши дни, так это делать всё, производя тем самым почву для разочарования одарованных людей в собрании. И таким образом дарования не используются, и медленно атрофируются в связи с невостребованностью. Угнетение, конроль и разочарование являют себя повсюду. Я говорю вам, Бог вот-вот вскроет это всё во всей полноте. Он просто не будет этого более терпеть. И это то, что подразумевается под концепцией «уличной церкви». (Домашние церкви, где все являются служителями, а так же огромные собрания под открытым небом, где будут служить апостолы и пророки). Мы отдаём себе отчёт в это время, что пастора, которые не направляют своих овец к росту в возможностях, в способностях и опыте таковые являются ПЛОХИМИ пасторами. Та власть, которую практикуют эти пастора являюется корумпированной, если они сдерживают своих овец в состоянии слабости и чахлости. И я говорю вам, Бог более не будет попускать такое состояние. Вне всяких сомнений суд не за горами. И начнётся он с лидеров....

Вся статья
Ваши мысли, форумчане...

[Drunker]

"Imagine all the people... " Это вспомнилась песня к вопросу о создании Уличной Церкви. Мечтатели были всегда.

Просто представте себе, если произойдёт чудо, и закроются все церковные здания, так что все Христиане вашего города просто будут встречаться в местном парке. Проповедуя, поклоняясь, исцеляя, и т.п., просто под открытым небом. ПОЧТИ КАЖДЫЙ ДЕНЬ. И в истинном единстве во всём. И больше не будет этих политических, приятно-выглядещих изнутри зданий маленьких «царств». И представьте если, вместо того, чтобы идти на собрание с людьми из «вашего круга» вы собираетесь по домам с Христианами, проживающими на вашей улице. Духовные дары, такие как иные языки, толкование, пророчества, духовные песни и учения происходят в Христианских домах во всякое время. И нет никаких «ярлыков» и деноминаций в поле зрения. Просто поместная церковь в чьём то доме. Насколько бы это было прекрасно!

Начинать надо с себя, а не с разрушения церковной системы. Если можешь - общайся с людьми, проповедуй, исцеляй, твори чудеса. Разве для этого нужно разрешение пастора который якобы под властью "Духа Фараона"? Можно ли требовать от других того же и осуждать их за неделание этого? У каждого своё предназаначение в церкви.

[Владимир Корчагин]

-брат g14, что-то ещё об Эндрю Строме и на его свид-ва ты можешь дать ссылки?

Для нынешнего положения в целом во всём христианстве нахожу данное свид-во актуальным. И думаю, стоит всё-таки привести и его начало (1.) и его окончание (2.):
*

1.
Как вы могли увидеть, если вы прочитали многие статьи на этом сайте, (http://homepages.ihug.co.nz/~revival/index.html, Пер.), концепция «уличной церкви» (церкви «без стен») есть то, о чём Бог говорит по всему миру. Он так же говорит и в отношении препятствий, которые существуют в церкви наших дней, мешающих Христианам вхождению в эту жизненно важную форму церковной жизни (которая в действительности является весьма очевидной но она крайне не выгодна для сегодняшней системы).

2
Вне всяких сомнений суд не за горами. И начнётся он с лидеров.
Другая практика «Фараона» - это отношение «разделяй и властвуй», преобладающая в сегодняшней системе разделённого общения и деноминаций. Как я сказал в предыдущем послании: церковь разделена более по причине «царство-строительской» политики, чем по причине больших теологических разногласий.
Большинство из нас верят в очень подобные вещи, в особенности среди исполненных Духом Христиан. Но тем не менее система общения и «священства» чрезвычайно разделяют нас, и мы знаем очень не многих друзей Христиан (в большинстве своём), которые не принадлежат к нашим группам. - Этот тип Фараоновой «разделяй и властвуй» стратегии весьма эффективно работает на дьявола. Так как сатана знает, что если он может контролировать, подавлять и разделять Христиан, используя зависть и компромисс их лидеров, тогда он имеет возможность понукать церковь своим кнутом. Всё, что дъяволу нужно сделать, так это удерживать лидеров под своим копытом, и тогда они будут удерживать церковь в плачевном состоянии. Прискорбно, но именно лидеры используются (дъявлом), как инструменты его во всём этом.
Интересно, в то же время, как вышеуказанный молитвенный ходатай дал такое слово в отношении контролирующего духа «Фараона» над церковью, другой хорошо известный пророк из США дал место Писания для 1998 г об «10 язвах», которыми был поражён Египет, для того, чтобы заставить Фараона отпустить детей Израиля. Так не могло бы это быть тем, что Бог вот-вот собирается сделать? - Направить Своих духовных Моисеев (1) вывести (народ Божий) из плена, и (2) послать «язвы» на лидерство, если они не отпускают народ? - Это в действительности, во многих аспектах очень схожая ситуация. И нет сомнений, что «уличная церковь» станет результатом того, что люди побегут из церквей и соберутся вместе вне их, в истинной свободе перед Богом.
Могло бы это быть, что 1998 г станет началом уличной церкви, которую мы все ожидаем и о которой молимся? - По крайней мере мы теперь знаем, что нам нужно молиться против духа «Фараона», господствующего над церковью. Так как вне сомнений он является основным препятствием, которое всё сдерживает на заднем плане.
В настоящий момент ситуация такова, что на одной улице могут жить Христиане, которые с трудом знают друг друга. Они снизошли до своего отделённого ограниченного общения по Воскреным дням, и посещают домашние группы своих собственных церквей, и т.д.
Иисус молился: «Да будут все едино; как Ты Отче, во Мне, и Я в Тебе...» Но реальность такова, что Христиане, которые в основном верят в одно и то же (евангельские, исполненные Духом Христиане), чрезвычайно (и постоянно) разделены. Мы создали «систему» отделённого общения, которая разделяет церковь. И наша лидерская система сохраняет эту позицию. (Просто потому, что они были этому научены. Это является их карьерой, поддерживаемой этой системой, кроме всего прочего).
Просто представьте себе, если произойдёт чудо, и закроются все церковные здания, так что все Христиане вашего города просто будут встречаться в местном парке. Проповедуя, поклоняясь, исцеляя, и т.п., просто под открытым небом. ПОЧТИ КАЖДЫЙ ДЕНЬ. И в истинном единстве во всём. И больше не будет этих политических, приятно-выглядещих изнутри зданий маленьких «царств». И представьте, если, вместо того, чтобы идти на собрание с людьми из «вашего круга» вы собираетесь по домам с Христианами, проживающими на вашей улице. Духовные дары, такие как иные языки, толкование, пророчества, духовные песни и учения происходят в Христианских домах во всякое время. И нет никаких «ярлыков» и деноминаций в поле зрения. Просто поместная церковь в чьём то доме. Насколько бы это было прекрасно!
Я убеждён, что это не является мечтой «воздушного замка». Это то, чего в действительности Бог отчаянно желает. И это та УЛИЧНАЯ ЦЕРКОВЬ о которой мы говорим. И если Богу понадобится на мелкие кусочки РАЗБИТЬ (нынешнююю) ЦЕРКОВНУЮ СИСТЕМУ для того, чтобы привети это в исполнение,- ТО я уверен, что Он это сделает.
Я верю, что Бог способен использовать и благословить церковь чрезвычайно, если только мы разберёмся с этими основными проблемами. Это есть то, о чём говорит вся книга Деяний. Истинное ЕДИНСТВО, простая вера и слава Богу. Какое сильное свидетельство этому миру. Даже без великого излияния Божьего Духа, я верю, такие изменения В НИХ САМИХ могли бы принести огромный урожай и благословение церкви.

Перевод с английского: Стефан Кристиан, 2002 http://www.bridescalling.lv/Pharaoh_Rus.html

[g14]

Невеста Покинет Христианский Мир

НЕВЕСТА ПОКИНЕТ ХРИСТИАНСКИЙ МИР

Эндрю Стром

Хотя многие Христиане говорят в отношении ошибок Католицизма, и т. п., как также было кем то замечено, что ВСЕ сегодняшние церкви, независимо от деноминации, во многих путях находятся в подобном затруднении. Другими словами, даже многие Пятидесятники и другие "современные" группы были бы удивлены, обнаружив насколько "Католическими" они на самом деле являются в реальности и насколько много "человеческой" практики доминирует в их Христианстве и препятствует Божьей работе в их среде.

В то время, как я чувствую важность обсуждения некоторых опасностей о поклонении Марии и т. п., я так же осознаю, что в целом нет НИ ОДНОЙ деноминации, на которую можно было бы указать, как имеющую соответствующее состояние. Многие из нас повязаны гораздо большими цепями "религии", чем мы часто можем осознать. Реформация Мартина Лютера была действительно только частичной, как это было и с Уэсли после него и Буса после этого. И так же Пятидесятники впали в подобную "Католическую" рутину после первоначального излияния Духа в начале этого века. Мы по прежнему находимся достаточно далеко до того, я верю, когда мы действительно будем освобождены от этого ярма. Позвольте привести вам некоторые примеры:

В своей основе наша сплошная церковная система по прежнему заражена "Католицизмом" в сердце. Мы по прежнему имеем существующую "Священническо/ Мирянскую" действующую систему, мы по прежнему строим большие "Кафедральные" здания в которых мы встречаемся в день, который мы обозначили как нашу "Святую субботу", мы платим за это всё системой "десятин", позаимствованной (или приспособленной) прямо из Ветхого Завета, мы ожидаем, что наши Священники/ Пастера будут подходяще- одетые "профессионалы" со степенями или дипломами из Библейского Колледжа (которые повидимому настолько более глубоко интеллектуальны, что едва ли достигаемо любым апостолом Иисуса), и т.д. и т.п.

Иисус был бедным человеком, который жил просто и который проповедовал простое евангилие под открытым небом бедным людям. У него не было ни здания, ни жаргона, ни ритуалов, ни десятин, ни специальных одежд, ни учёных степеней (он оставил всё это для фарисеев), не было ни мягких кресел, ни эмоциональной музыки созидающей правильную "атмосферу" для Его призыва к алтарю или пожертвований. Всё, что Он имел- был Бог.

И Его апостолы не отличались от Него. Они были бедными людьми, оставившими всё чтобы последовать за Иисусом. Так же, как и Он, у них не было религиозной "роли" показывать себя людям каждую неделю. Они жили и дышали своим посвящением Богу, они имели простое, но убедительное послание и они проповедовали под открытым небом (огромный двор Иерусалимского храма, и т.п.), бедным, больным, хромым, потерянным, кто бы только мог слышать. Как Иисус, всё что они имели- был Бог. И Слава Его была с ними, куда бы они не пошли, в сверхестественно работающей силе.

Но медленно, по прошествии времени, когда оригинальные апостолы умерли, церковь начала более и более заполняться "доктринами человеческими". Вместо погружения новых верующих в воду (греческое слово "крещение" означает "погружение"), они начали вначале поливать, а затем разбрызгивать воду на младенцев, слишком малых ещё, чтобы верить. Чуждые праздники были позаимствованы прямо из язычества (Истер- праздик плодородия, празднуемый богине Астарте и 25 Декабря- день рождения Юпитера, и т.д. и т.п.) Медленно оригинальное пламя примитивного Христианства было утеряно. И "пророки", которых Бог посылал снова зажечь то пламя, были зачастую сожжены живьём, привязанными к столбу, как еретики.

Церковь стала монопольной, сильной, алчной, чрезвычайно переполненной практикой и традициями человеческими. Пришли тёмные времена. Реформация Мартина Лютера фактически началась из за того, что монах по имени Тетзель ходил продавая "индульгенции" посредством которых бедные крестьяне могли "выкупить своих родственников из чистилища" за определённую сумму. Лютер был настолько разгневан этим, что не мог более сохранять молчание. Почему мы не можем найти "Чистилище" в Библии? Где мы видим проявление АЛЧНОСТИ в ранней церкви? Почему Священникам не позволено было жениться, когда даже апостолы Иисуса имели жён? Почему церковь была НАСТОЛЬКО НЕПОХОЖА НА БИБЛЕЙСКУЮ ПОЧТИ В КАЖДОМ АСПЕКТЕ??

Но как я говорил ранее, Реформация Лютера была только ЧАСТИЧНОЙ во многих аспектах. Образовавшиеся группы, такие как Лютериане, Англикане, Пресвитериане, и т.д., определённо имели больше света, но всё же по прежнему были слишком, слишком далеки от примитивного Христианства. Так же и мы, в большинстве, даже сегодня. Мы говорим на иных языках и пророчествуем, но я верю, что нам очень тяжело начать воспринимать ту массовую приливную волну "ИЗМЕНЕНИЯ" и трансформирования, которую Бог готов принести на Свою церковь для того, чтобы привести нас в состояние в котором мы должны были бы быть.

Вот почему Бог так много говорит в последнии годы Своим истинным людям "ВЫЙТИ ИЗ ХРИСТИАНСКОГО МИРА" перед началом приходящего Пробуждения- покидая существующую церковную систему и всё, что с ней связано НАВСЕГДА. Мы связаны и нам трудно осознать это. Мы проводим "служения" и "крузейды" так, как мы были научены, потому что это единственный путь который мы знаем. Есть ещё настолько много вещей, что было позаимствовано и что должно быть изменено. Вещи к которым мы относимся, как к нашему "нормальному Христианскому пути делания вещей", все они должны уйти. Только немногие из нас осознают насколько "Католическими" являются даже сегодняшние "современные" церкви. Бог скоро построит новую церковь- "уличную" церковь, построенную на фундаменте новых апостолов и пророков, которых Он поднимет, так же как во времена ранней церкви. (Так как это есть Божий путь построения Своей истинной церкви- Он начинает это строительство со Своими новыми апостолами и строит всё на них). Истинная церковь есть "организм"- не организация. Она построена из ЛЮДЕЙ и не имеет ничего общего со зданиями. И она построена на фундаменте Его истинных апостолов и пророков. И это то, что мы вот- вот увидим в наши дни. Слава Богу! Славная церковь, Невеста без пятна и порока воистину соответствующая Царю Царей и Господу Господ. Мы живём в наиболее важное (и опасное) время из всех времён.

Статья взята здесь

Цитата из Библии:

И услышал я иной голос с неба, говорящий: выйди от нее, народ Мой, чтобы не участвовать вам в грехах ее и не подвергнуться язвам ее;
(Откр.18:4)

Подобная статья

[candleman]

Проповедуя, поклоняясь, исцеляя, и т.п., просто под открытым небом. ПОЧТИ КАЖДЫЙ ДЕНЬ. И в истинном единстве во всём ... И представьте если, вместо того, чтобы идти на собрание с людьми из «вашего круга» вы собираетесь по домам с Христианами, проживающими на вашей улице. Духовные дары, такие как иные языки, толкование, пророчества, духовные песни и учения происходят в Христианских домах во всякое время. И нет никаких «ярлыков» и деноминаций

"Что делать" Чернышевского. Утопия. Сны Веры Павловны.
Лично я предпочитаю всё это делать в церкви, а не по домам у соседей или в парке. Ведь какое преимущество церкви? Огромное, я бы даже сказал подавляющее преимущество. Во-первых, стены. Вы защищены от внешнего мира. Смейтесь, смейтесь. Во-вторых, друзья, которые живут на другом конце города. Они не придут к вашим соседям. У них свои есть. В третьих, христиане другой деноминации. Мы не будем соблазнять друг друга потому что мы собираемся отдельно. В четвёртых, начальство. Есть кому руководить церковью, собирать и тратить (в хорошем смысле) церковные деньги. В пятых, единство. Такие вот "соседские" церкви не обьединяют церковь, а наоборот. Христос говорил "Вот, сатана просил сеять вас как пшеницу". Эта ваша статья - его очередная попытка рассеивания народа. Люди отвернутся от своих церквей и пастырей, и каждый пойдёт своей дорогой.

[g14]

... В третьих, христиане другой деноминации. Мы не будем соблазнять друг друга потому что мы собираемся отдельно.

Я Аполлосов, я Павлов, я Христов... Соблазнять на что? Чтобы увидели истину и сбросили конфессионные цепи? Чтобы не вернулись к простому и чистому слову Христа?

В четвёртых, начальство. Есть кому руководить церковью, собирать и тратить (в хорошем смысле) церковные деньги.

Что говорил Христос о тех, кто хочет стать начальником?
Помните, кто носил ящик для пожертвований? Думаете это не закономерность?

[Участковый]

Что говорил Христос о тех, кто хочет стать начальником?

И что же Он о них говорил? Чтобы были слугами братьям. Где здесь осуждение желания быть начальником? Павел, тот вообще предельно конкретно высказывался, что желание стать епископом - дело доброе. При соблюдении определенных условий, естественно.

Помните, кто носил ящик для пожертвований? Думаете это не закономерность?

Ой, а я тоже в свое время носил ящик. Какой ужас!!!

[g14]

И что же Он о них говорил? Чтобы были слугами братьям. Где здесь осуждение желания быть начальником? Павел, тот вообще предельно конкретно высказывался, что желание стать епископом - дело доброе. При соблюдении определенных условий, естественно.

Естественно. И такое желание - еще ничего плохого в себе не несет, если все, как здесь:

Цитата из Библии:

25 Иисус же, подозвав их, сказал: вы знаете, что князья народов господствуют над ними, и вельможи властвуют ими;
26 но между вами да не будет так: а кто хочет между вами быть большим, да будет вам слугою;
27 и кто хочет между вами быть первым, да будет вам рабом;
28 так как Сын Человеческий не [для того] пришел, чтобы Ему служили, но чтобы послужить и отдать душу Свою для искупления многих. (Матф.20:25-28)

Если-бы эти условия соблюдались, хотя-бы как правило, не было-бы сегодняшней картины.
А в чем должен служить пастор овцам?
Раны их, от нечистого полученные, залечивать. От волков оборонять, словом кормить (не своим, а от Бога). К спасению вести. Может вам это чаще приходилось видеть, чем мне, не знаю.

[candleman]

Я Аполлосов, я Павлов, я Христов... Соблазнять на что? Чтобы увидели истину и сбросили конфессионные цепи? Чтобы не вернулись к простому и чистому слову Христа?

Похоже вы пытаетесь создать новую конфессию.

[g14]

Похоже вы пытаетесь создать новую конфессию.

ап. Павел тоже конфессию создавал?

Цитата из Библии:

Умоляю вас, братия, именем Господа нашего Иисуса Христа, чтобы все вы говорили одно, и не было между вами разделений, но чтобы вы соединены были в одном духе и в одних мыслях. (1Кор.1:10)

Конфессия - это то, что ограничивает и разделяет.

[Герман.К.]

Действительно,как можно ограничить Духа Святого,который дышет где хочет???

[vabakum]

Конфессия - это то, что ограничивает и разделяет.

отсюда вывод, что существующая система деноминаций полностью противоречит воле Божьей, так как она разделяет верующих, хотя в каждой деноминации есть драгоценные братья и сестры, искупленные Христом

[Владимир Корчагин]

выходит, существующая система деноминаций полностью противоречит воле Божьей, так как она разделяет верующих, хотя в каждой деноминации есть драгоценные братья и сестры, искупленные Христом

-Есть НОМИНАЦИЯ (звание) - христиане (Христа поданные, пребывающие под Его Главой и ежедневным руковдством,- Господа рабы и соработники, себя отрекшиеся),
-есть ДЕНОМИНАЦИЯ - дробление номинации,- а по сути отделение от христиан.
Номинация - одна и Единственно подлинная.
Деноминаций - сколько угодно, и они обязательно угождают какому-то человеческому произволу...

[Fr_Pavels]

все подобные поптыки приводили к одному - созданию ЕЩЕ ОДНОЙ ДЕНОМИНАЦИИ. Выход один - экуменизм

[vabakum]

Выход один - экуменизм

Со всем уважением к Fr_Pavels, просто чтобы подойти к вопросу в свете Библии.
Предлагается выход - экуменизм. Ниже, в подписи автора дается ссылка на сайт экуменического франсисканского ордена. На сайте такие слова:
"В течение веков францисканской духовностью жили и обогащали ее многочисленные святые не только те, кто был официально причислен к лику святых или блаженных и чьи имена внесены во францисканский календарь, но и те, кто до конца остался верен францисканскому идеалу в своей повседневной, порой не заметной для других, жизни. Этот идеал вдохновлял многих людей не только в римско-католической, но и в других христианских церквях востока и запада. Они объединялись в сообщества, которые следовали францисканской духовности, оставаясь при этом верными сынами своих конфессий."

(красным выделено мной здесь и далее)

Далее на сайте: Ссылки на русском -> Основы франсисканской духовности. Есть пункт "Богородица" где написано следующее:
"Духовные последователи святого Франциска, следуя примеру своего учителя, с большой любовью и почитанием относятся к Пресвятой Деве Марии, Которая, родив Богочеловека, получила имя Божией Матери...
Францисканцы почитают Пресвятую Богородицу как Непорочно Зачатую Деву."

В Уставе Ордена такие слова: "Все экуменические францисканцы послушны решениям руководства Ордена"

Теперь возьмем Писание:
"Разве ты не знаешь? разве ты не слышал, что вечный Господь Бог, сотворивший концы земли, не утомляется и не изнемогает? разум Его неисследим."
Книга пророка Исаии. Глава 40. Стих 28
"...без отца, без матери, без родословия, не имеющий ни начала дней, ни конца жизни..."
Послание к Евреям. Глава 7. Стих 3
и множество других Писаний свидетельствует нам, что Бог есть вечный Бог, и каждый христианин в это верит. И если Бог вечный, а Мария названа Божьей матерью, то кто же тогда Божий отец? И если она Богородица и родила Бога, тогда Бог имел начало (когда Он родился), а Библия говорит что Он Вечный. Да и Аминь.
То есть говорится об экуменизме, а по сути дела предлагается стать членом католического ордена. Да еще и при этом "оставаясь при этом верными сынами своих конфессий". А если моя конфессия (т.е. исповедание) - Слово Божье, Библия, то как пойдут двое вместе не сговорившись?