Идолослужителей и всех лжецов участь в озере, горящем огнём и серою (Откр.21:8)

[Светмира]

Но я опять повторюсь, дьявол говорил Иисусу стихами из Писания.

Ну и что из этого? Теперь что, не надо ссылаться на Писание?

Иисус дьяволу также отвечал стихами из Писания:

3 И приступил к Нему искуситель и сказал: если Ты Сын Божий, скажи, чтобы камни сии сделались хлебами.
4 Он же сказал ему в ответ: написано: не хлебом одним будет жить человек, но всяким словом, исходящим из уст Божиих.
5 Потом берет Его диавол в святой город и поставляет Его на крыле храма,
6 и говорит Ему: если Ты Сын Божий, бросься вниз, ибо написано: Ангелам Своим заповедает о Тебе, и на руках понесут Тебя, да не преткнешься о камень ногою Твоею.
7 Иисус сказал ему: написано также: не искушай Господа Бога твоего.
8 Опять берет Его диавол на весьма высокую гору и показывает Ему все царства мира и славу их,
9 и говорит Ему: все это дам Тебе, если, пав, поклонишься мне.
10 Тогда Иисус говорит ему: отойди от Меня, сатана, ибо написано: Господу Богу твоему поклоняйся и Ему одному служи.
(Матф.4:3-10)

Повторяю, Бог приказал людям Божьим ссылаться на Писание, потому что доказать что-либо можно только на основании истины (Слова Божьего):

11 Говорит ли кто, говори как слова Божьи
(1Пет.4:11)

Только слово Божье может спасти человека:

17 Итак, вера от слушания, а слушание от слова Божьего
(Рим.10:17)

Не исполняют заповеди Божии только лжецы (сыны лукавого):

4 Кто говорит: "я познал Его", но заповедей Его не соблюдает, тот лжец, и нет в нем истины;
(1Иоан.2:4)

[JimCrowsby]

Икона - это идол, о котором написано:

Любая фотография в мобильнике это те же иконы. Фото детей в портмоне - иконы. Картинка крутого джипа на стене - икона. и так далее...

не делай НИКАКОГО изображения того, что на небе вверху, И ЧТО НА ЗЕМЛЕ ВНИЗУ..


У Вас в компьютере/ноуте/телефоне есть изображения чего-либо, что на Земле внизу?

Что делает фотографирующий на телефон? Изображение того, что на Земле внизу?.. написано "НЕ ДЕЛАЙ"

[Светмира]

Любая фотография в мобильнике - это та же икона. Фото детей в портмоне - икона. Картинка крутого джипа на стене - икона, и так далее...

Не делай НИКАКОГО изображения того, что на небе вверху, И ЧТО НА ЗЕМЛЕ ВНИЗУ...

У Вас в компьютере/ноуте/телефоне есть изображения чего-либо, что на Земле внизу?

Что делает фотографирующий на телефон? Изображение того, что на Земле внизу? Написано: "НЕ ДЕЛАЙ..."

Во всех действиях, описанных выше, нет ни одного признака идолопоклонства!

Читаем внимательно Исх.20:4,5: "Не делай себе ...никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу...; не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий..., ненавидящих Меня".

Главные признаки идолопоклонства - это поклонение изображениям и служение им! Под этими словами Библия понимает ритуалы, подразумевающие, что:

1. Человек встаёт на колени перед изображением (иконой, статуей...) того, что на небе вверху (Бога Отца, Иисуса Христа, Духа Святого, Ангелов), и что на земле внизу (девы Марии, Петра, Павла...).
2. Кланяется изображению (иконе, статуе...).
3. И обращается в молитве к существам, изображённым на иконе, статуе..., прося их о помощи...

В православных и католических доктринах описаны все вышеупомянутые признаки идолопоклонства! И не только идолопоклонства, но и колдовства: выкапывание мертвецов, расчленение трупов, моление умершим...:

• Изображать на иконах образы Иисуса Христа, святой Богородицы, ангелов, и всех святых и преподобных мужей...
• Чествовать их целованием и почитательным поклонением..., ибо поклоняющийся иконе, поклоняется существу, изображённому на ней.
• Дерзающих же мыслить и учить иначе..., отвергающих церковные предания, или иконное начертание, или святые останки мучеников..., лишать общения..., и предать анафеме!

"Седьмой вселенский собор".

Православные и католики молятся умершим, например, деве Марии...: "Матерь Богородица, молись о нас, ходатайствуй за нас перед Богом...".

В Ветхом Завете Бог приказывал убивать вопрошателей мёртвых...:

27 Мужчина ли или женщина, если будут они вызывать мёртвых или волхвовать, да будут преданы смерти: камнями должно побить их, кровь их на них.
(Лев.20:27)

Любая духовная практика, не соответствующая заповедям, учениям Нового Завета, является колдовством!

Нарушают заповеди и учения Божии только лжецы (сыны лукавого), безбожники, находящиеся под анафемой (проклятием...):

4 Кто говорит: "я познал Его", но заповедей Его не соблюдает, тот лжец, и нет в нем истины.
(1Иоан.2:4)

9 Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога...
(2Иоан.1:9)

8 Но если бы мы или даже Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
(Гал.1:8)

***********************************

В ветхозаветном храме были изображения, например, волы...:

25 Медное море стояло на двенадцати волах: три глядели к северу, три глядели к западу, три глядели к югу и три глядели к востоку; море лежало на них, и зады их обращены были внутрь под него.
(3Цар.7:25)

Но никто статуи волов не целовал в зад..., не становился на колени перед ними, не просил их в молитве о помощи!

[виктор*]

8 Но если бы мы или даже Ангел с неба

Светмира! Ангел - это не имя, это ибо даже в Библии упоминаются легионы ангелов и это, в основном, серафимы. Ведь "серафим", или "херувим" вы не пишете с большой буквы, т.к. каждый ангел, как и человек, имеет своё собственное имя.
К примеру, "голос в Саду" осудил Адама и Еву за непослушание.
Так вот, этот "голос" являлся ни кем иным как ангелом-серафимом по имени Солония.

[Светмира]

Опять пустомельство. Я же просил: пока вы не докажите священности рукописей НЗ вне предания исторических церквей не занимайтесь цитатометательством. Потому что от того, что еретики берут в уста библейские тексты слова их истинными не становятся. Но это обычный сатанизм, когда пытаются грех замотать в обертку библейских цитат.
Я жду доказательства священности текстов исходников. А вы флудите и пишите о чем угодно, но только не о том, о чем у вас спрашивают. Так ведут себя обычно люди эмоциональные, а не движимые разумом. И пока вы не предоставите тех доказательств, нам нет смысла что-то обсуждать еще. Надо идти по порядку.

У православных и католиков все признаки, что за отвержение истины Бог им послал дух заблуждения!

10 ...за то, что они не приняли любви истины для своего спасения.
11 И за сие пошлет им Бог действие заблуждения, так что они будут верить лжи,
12 да будут осуждены все, не веровавшие истине, но возлюбившие неправду.
(2Фесс.2:10-12)

При чём здесь православные и католические предания (учения)?

1. Существует Библия, вдохновлённая Богом (2Тим.3:16; 2Пет.1:21), которая проклинает ваши предания (учения)!

8 Но если бы мы или даже Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема (проклят...).
(Гал.1:8)

Даже Ангел с неба проклят, благовествующий не то, что сказано в Новом Завете, не говоря о православных и католических преданиях (учениях), которые на 100% противоречат и Новому Завету, и всей Библии:

• Почитаются святые мощи и честные изображения Господа Иисуса Христа, Богородицы, ангелов, апостолов, пророков, мучеников и всех святых; анафематствуются иконоборцы, называющие иконы идолами и не почитающие их.
• Поклоняемся иконам с любовью, так как они даны во имя Господа Бога и непорочной Владычицы нашей Святой Богородицы и святых ангелов и всех святых; но поклонение (λατρεία) и веру относим к единому истинному Богу. Анафема думающим иначе.
• Лобзаем честные иконы. Кто не следует этому, да будет анафема.
• Анафемы тем, кто не исповедует Христа Бога нашего описуемым; не допускает изображения евангельских повествований; не лобзает икон, сделанных во имя Господа и святых Его; отвергает Предание церковное...
• С любовью приемлем изображение честного и животворящего Креста и святые останки святых...
• Во всех храмах должны полагаться святые мощи... Анафематствуем кощунственные деяния еретиков, которые выбрасывают из церквей мощи мучеников...

(Деяния VII вселенского собора).

Есть такие учения в Новом Завете и во всей Библии? Нет! Значит, вы предаёте анафеме (проклятию...): Бога Отца, Иисуса Христа, Духа Святого, Апостолов...!

2. Культ почитания костей (мерзость - Матф.24:15), сопровождающийся расчленением трупов, почитанием этих частей трупов на церковных собраниях, целованием трупов..., это - некрофилия! Некрофилия - любовь к мертвецам. Некрофилия встречается при шизофрении, расстройствах личности, умственной отсталости, а также других психозах, и других расстройствах сексуального влечения. См. здесь.

3. Православные и католики молятся умершим, например, деве Марии...: "Матерь Богородица, молись о нас, ходатайствуй за нас перед Богом..." (см. здесь).

Вот, законы Божии, касающиеся запрета общения с умершими:

19 И когда скажут вам: обратитесь к вызывателям умерших, - тогда отвечайте: не должен ли народ обращаться к своему Богу? спрашивают ли мертвых о живых?
(Ис.8:19)

10 Не должен находиться
11 вызывающий духов, вопрошающий мертвых;
12 ибо мерзок пред Господом всякий, делающий это, и за сии-то мерзости Господь Бог твой изгоняет их от лица твоего.
(Втор.18:9-12)

6 И если какая душа обратится к вызывающим мертвых и к волшебникам, чтобы блудно ходить вслед их, то Я обращу лице Мое на ту душу и истреблю ее из народа ее.
(Лев.20:6)

4. Вот, законы Божии, касающиеся запрета поклонения изображениям:

4 Не делай себе кумира (идола) и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу...;
5 не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий..., ненавидящих Меня.
(Исх.20:4,5)

Эта же заповедь повторятся в Новом Завете:

21 ...осуетились в умствованиях своих, и омрачилось несмысленное их сердце;
22 называя себя мудрыми, обезумели,
23 и славу нетленного Бога изменили в образ, подобный тленному человеку, и птицам, и четвероногим, и пресмыкающимся, -
24 то и предал их Бог в похотях сердец их нечистоте, так что они сквернили сами свои тела.
25 Они заменили истину Божию ложью, и поклонялись, и служили твари вместо Творца, Который благословен во веки, аминь.
(Рим.1:21-25)

5. Государственная религия 1600 лет зверски убивала людей (отрубала головы, сжигала на кострах..., см. здесь и здесь)!

Фашизм отдыхает!

Человекоубийца - сатана!

44 Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он человекоубийца..., лжец и отец лжи.
(Иоан.8:44)

*****************************************

Насколько нужно повредить свой разум (Рим.1:21-22), чтобы религию, в 100 раз хуже фашизма, на 100% не исполняющую заповеди Христа, называть церковью Христа!

Это безумие (поклонение идолам, выкапывание мертвецов, расчленение и целование фрагментов трупов, моления умершим, зверские убийства...) православные и католики называют христианством!

Православные и католики хулят Духа Святого, называя деятельность дьявола деятельностью Духа Святого:

31 хула на Духа не простится человекам.
(Матф.12:31)

Православные учения и их деятельность говорят о том, что они ненавидят Христа!

24 Нелюбящий Меня не соблюдает слов Моих
(Иоан.14:24)

Православные и католики уверовали в лжехриста (другого Иисуса), и, таким образом, приняли иной дух (бесов), и иное благовестие:

4 Ибо если бы кто, придя, начал проповедовать другого Иисуса, которого мы не проповедовали, или если бы вы получили иного духа, которого не получили, или иное благовестие, которого не принимали...
(2Кор.11:4)

О которых написано:

8 ...скверных и любодеев, и чародеев, и идолослужителей и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою...
(Откр.21:8)

А то, что до православных и католиков не доходят элементарные истины, так об этом написано:

3 Если же и закрыто благовествование наше, то закрыто для погибающих,
4 для неверующих, у которых бог века сего ослепил умы, чтобы для них не воссиял свет благовествования...
(2Кор.4:3,4)

[metropoliu]

Икона - это идол, о котором написано:

4 Не делай себе кумира (идола) и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу...;
5 не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий..., ненавидящих Меня.
(Исх.20:4,5)

До Христа люди не видели Бога, и что бы не было богохульства был дан запрет на Его изображение, в Новом Завете нет запрета на изображение Бога, что логично, так как люди видели Господа Бога Иисуса Христа во плоти.

[Певчий]

Как я и говорил: эти люди будут говорить о чем угодно, только не о том, о чем у них спрашивают. Они всегда забалтывают ответ, рассчитывая на поток словесной диареи, разбавленной цитатометательством из Библии, заглушая четкую формулировку вопроса. Это классическое поведение еретиков. А вопрос остается тот же: где Бог свидетельствовал о священности рукопесей исходников, по которым делают переводы текстов Нового Завета? Ссылки на предание исторических церквей от еретиков не уместны. Это для исторических церквей свидетельства их предания может иметь вес. Но не доя хулителей эти исторические церкви. И нет у вас свилетельства от Бога о священности тех рукописей. Вы просто верите в то. Но личная вера не является аргументом в полемике. Тем более для одержимых страстью обвинять исторические церкви. Прежле, чем выходить кого-то обвинять, нужно обрести достаточную доказательную базу. А у еретиков, отдкляющих себя от единства веры тех доказательств нет.

[metropoliu]

Как я и говорил: эти люди будут говорить о чем угодно, только не о том, о чем у них спрашивают. Они всегда забалтывают ответ, рассчитывая на поток словесной диареи, разбавленной цитатометательством из Библии, заглушая четкую формулировку вопроса. Это классическое поведение еретиков. А вопрос остается тот же: где Бог свидетельствовал о священности рукопесей исходников, по которым делают переводы текстов Нового Завета? Ссылки на предание исторических церквей от еретиков не уместны. Это для исторических церквей свидетельства их предания может иметь вес. Но не доя хулителей эти исторические церкви. И нет у вас свилетельства от Бога о священности тех рукописей. Вы просто верите в то. Но личная вера не является аргументом в полемике. Тем более для одержимых страстью обвинять исторические церкви. Прежле, чем выходить кого-то обвинять, нужно обрести достаточную доказательную базу. А у еретиков, отдкляющих себя от единства веры тех доказательств нет.

То что до нас дошли тексты Святого писания - само по себе чудо - Божий промысел.

[maxxxsudb]

Ссылки на предание исторических церквей от еретиков не уместны. Это для исторических церквей свидетельства их предания может иметь вес. Но не доя хулителей эти исторические церкви.

Бог руками исторических церквей может свидетельствовать за Писание, после же принятия Писания, фантазии и мнения исторических церквей противоречащие Писанию обычные фантазии и мнения - иногда полезные, а иногда и вредные, но истина одна - Христос, а не мнение бородатых дядек, даже из исторической церкви.

И да, такое мы много раз видим в Писании, когда руками язычников, варваров, иных народов, и даже нечестивцев и животных твориться воля Божия, даже против воли тех кто творит.
Ничего страшного, Богу возможно все. И это тоже.

И да, Христос спрашивал "что написано, как читаешь", а не "что мнят исторические церкви, и каковы твои фантазии что лучше, что хочешь вычеркнуть ибо Бог ошибся и ты Его счас поправишь"


Мы не должны лицеприятствовать, мнение исторической церкви так же важно, как и мнение Васи Пупкина, и каждое может быть полезно и вредно. Бог не лицеприятен, и нам нужно стараться.

[Певчий]

То что до нас дошли тексты Святого писания - само по себе чудо - Божий промысел.

Где Бог свидетельствовал вне предания исторических церквей что то, что дошло, священно?

[metropoliu]

Где Бог свидетельствовал вне предания исторических церквей что то, что дошло, священно?

Иисус Христос прочил апостолам во имя Его покорять все народы, и передавали учение своё написанное под непосредственным воздействием Святого Духа.

[Певчий]

Иисус Христос прочил апостолам во имя Его покорять все народы, и передавали учение своё написанное под непосредственным воздействием Святого Духа.

Это не ответ на вопрос: "Где Бог свидетельствовал вне предания исторических церквей что то, что дошло, священно?"
Вот когда вы докажите священность исходников, тогда уместно будет цитировать и переводы текстов тех исходников. А до тех пор ваши цитирование текстов, священность которых вы не можете доказать, не имеет никакой силы.

[metropoliu]

Это не ответ на вопрос: "Где Бог свидетельствовал вне предания исторических церквей что то, что дошло, священно?"
Вот когда вы докажите священность исходников, тогда уместно будет цитировать и переводы текстов тех исходников. А до тех пор ваши цитирование текстов, священность которых вы не можете доказать, не имеет никакой силы.

Ну какие доказательства, в догмат или верят или нет - это вопрос веры, если же вам нужны доказательства, то повторюсь, уже то что до нас дошли Свящённые тексты, пусть это даже и не оригиналы - само по себе есть чудо.

[Певчий]

Ну какие доказательства

Значит у вас нет долказательств. Надо честно это говорить. А личную веру людей я обычно не обсуждаю. Личная вера - она такая, никаких аргументов особо не требует. Кто-то верит в то, что Коран священная книга. Кто-то верит, что рукописи Марии Деви Христос священны. И не нужны им доказательства. Они просто ВЕРЯТ так.
Так вот, любой честный человек способен признать, что Библия лишь по преданию исторических церквей является священной и является ЧАСТЬЮ Предания. Т.е., кроме Библии в Предание входит еще много чего. А если так, то становиться в позу экзаменатора и требовать от представителей исторических церквей, чтобы они доказывали свое вероучение исключительно лишь цитируя Библию, крайне невежественно и говорит о скудоумии такого экзаменатора. Это каприз невежественного неофита, на поводу которого никто идти не обязан.

[metropoliu]

Библия лишь по преданию исторических церквей является священной и является ЧАСТЬЮ Предания. Т.е., кроме Библии в Предание входит еще много чего. А если так, то становиться в позу экзаменатора и требовать от представителей исторических церквей, чтобы они доказывали свое вероучение исключительно лишь цитируя Библию, крайне невежественно и говорит о скудоумии такого экзаменатора. Это каприз невежественного неофита, на поводу которого никто идти не обязан.

Т.е. на сколько я вас понимаю, вы хотите что бы по мимо текстов признанных каноническими, в учение входили бы и не канонические тексты?