Идолослужителей и всех лжецов участь в озере, горящем огнём и серою (Откр.21:8)

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • И р и н а
    Ветеран

    • 29 March 2020
    • 5035

    #16
    Сообщение от Певчий
    Можно и так сказать. Каждый человек воспринимает ЛЮБОЙ написанный текст прежде всего через призму собственного уровня
    Получается, что можно сказать: «они думают, в Писаниях написано о жизни вечной, а они рассказывают обо мне.»
    Когда я был молод, я восхищался умными людьми. Теперь, когда я уже стар, я восхищаюсь добрыми.

    Авраам Йегошуа Гешель

    Комментарий

    • denis25
      Ветеран

      • 08 May 2018
      • 1281

      #17
      Сообщение от И р и н а
      Чем больше я читаю форум, тем больше убеждаюсь, что написанное в Писании раскрывается каждому по-своему.
      Достаточно прочитать историю христианства, чтобы в этом убедиться. Т.к. в протестантизме каждый может толковать Библию по-своему, произошло такое богатое ветвление древа христианства в протестантизме на большое количество веточек.

      Вот сейчас слушаю Дерека Принса "Пророческий путеводитель Последнего Времени - Смотря в будущее без страха". И понимаю, что это одна из точек зрения. Адекватная, но одна из разных других. Мне нравятся речи этого автора. Хотя я понимаю, что это только одна из огромнейшего числа веточек пышного древа христианства.

      Комментарий

      • Певчий
        И будет Бог во всем
        Модератор Форума

        • 16 May 2009
        • 62604

        #18
        Сообщение от Сергей из Керчи
        "..., дал ему две скрижали откровения, скрижали каменные, на которых написано было перстом Божиим. (Исход 31:18|RST-http://b-bq.eu/Exod/31_18/RST)

        "..., и преподан через Ангелов, рукою посредника." (К Галатам 3:19|RST-http://b-bq.eu/Gal/3_19/RST)

        Бог лично написал и этим особо выделил 10 заповедей
        Не Лично, а рукою посредника. А принимающий посредника принимает и Поставившего того посредника. Бог ВСЕ в этом мире совершает ТОЛЬКО через посредников.
        Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

        Комментарий

        • Сергей из Керчи
          Надеюсь быть Христианином

          • 12 March 2011
          • 10641

          #19
          Сообщение от Певчий
          Не Лично, а рукою посредника. А принимающий посредника принимает и Поставившего того посредника. Бог ВСЕ в этом мире совершает ТОЛЬКО через посредников.
          Бог особо не выделил 10 заповедей?
          Внимание! Чтобы сберечь зрение, я читаю и отвечаю на сообщения созданные с помощью ссылки "Ответить с цитированием"

          Комментарий

          • Певчий
            И будет Бог во всем
            Модератор Форума

            • 16 May 2009
            • 62604

            #20
            Сообщение от Сергей из Керчи
            Бог особо не выделил 10 заповедей?
            Рукою посредника Бог дал сынам Израилевым Закон.
            Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

            Комментарий

            • Светмира
              Отключен
              • 22 December 2020
              • 1127

              #21
              Сообщение от И р и н а
              Чем больше я читаю форум, тем больше убеждаюсь, что написанное в Писании раскрывается каждому по-своему...
              Почему так происходит? Чтобы получить ответ на этот вопрос, рассуждать надо начинать с того момента, когда лукавый поработил большинство израильского народа ("верующих"), которые не приняли Иисуса и Евангелие:

              11 Пришел к своим, и свои Его не приняли.
              (Иоан.1:11)

              Во главе с властями, кричали Пилату:

              18 ...смерть Ему! а отпусти нам Варавву (разбойника).
              (Лук.23:18)

              И в итоге, убили Христа! Так же народ и власти поступали с другими людьми Божьими: Иоанну Крестителю отрубили голову (Матф.14:3-11), Стефана побили камнями (Деян.7:59-60), Иакова убили мечом (Деян.12:1-2).

              А разве после смерти Христа и Апостолов могло что-то измениться? Тем более, сказано, что перед пришествием Христа произойдёт отступление от Бога (2Фесс.2:3,4).

              Что мы и наблюдаем в данное время!

              Большинство "христиан" уверовали в "другого Иисуса":

              4 Ибо если бы кто, придя, начал проповедывать другого Иисуса, которого мы не проповедывали, или если бы вы получили иного духа, которого не получили, или иное благовестие, которого не принимали...
              (2Кор.11:4)

              Поэтому все конфессии (которых около 30 тыс.) враждуют между собой из-за доктринальных различий

              А люди Божии, во-первых, имеют любовь между собой:

              35 По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою.
              (Иоан.13:35)

              Во-вторых, Дух Святой объединяет в истине и взаимопонимании:

              10 Умоляю вас, братия, именем Господа нашего Иисуса Христа, чтобы все вы говорили одно, и не было между вами разделений, но, чтобы вы соединены были в одном Духе и в одних мыслях.
              (1Кор.1:10)

              В-третьих, у людей Божьих один Наставник, Учитель Христос:

              8 А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель - Христос, все же вы - братья.
              (Матф.23:8)

              Комментарий

              • Певчий
                И будет Бог во всем
                Модератор Форума

                • 16 May 2009
                • 62604

                #22
                Конфессионализм вовсе не обязательно должен приводить к вражде. Конфессия лишь очерчивает вероучение, аналог Символа веры. А вероучение есть у каждого верующего, даже у внеконфессионала. Воюя против всех конфессий внеконфессионалы являют себя как отдельная конфессия, состоящая из одного человека, где человек просто живет сам по себе и верит, как ему нравится (что может приводить к потаканию собственеым похотям в прелести).
                Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

                Комментарий

                • Leopold 2465
                  Ветеран

                  • 24 February 2020
                  • 4848

                  #23
                  Сообщение от И р и н а
                  Чем больше я читаю форум, тем больше убеждаюсь, что написанное в Писании раскрывается каждому по-своему. Получается, что в Писании для каждого написано то, что написано в его сердце. То есть, написано на самом деле в сердцах, Библейский текст - лишь инструмент для выявления написанного.
                  Да, Библия, скорее, как зеркало нашего сердца... Но, что мы делаем, когда видим в зеркале, к примеру, испачканное в грязи лицо?

                  - - - Добавлено - - -

                  Сообщение от Певчий
                  Тараканы в голове - страшная сила. Есть люди, которые, находясь пол влиянием бесов, готовы обходить море и сушу, веря, что служат Господу. Их труд - в вращении на лопостях ветряных мельницах. И никакое слово убеждения не способно помочь этим Дон Кихотам. Пока Господь не изгонит тех тараканов, они обречены смотреть те мультики и совершать подвиги во имя мифической Дульсинеи Тобосской...
                  А что, идолослужителей нет и все служат только Богу?
                  "Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших... "(послание к Ефесянам 4:29)

                  Комментарий

                  • Певчий
                    И будет Бог во всем
                    Модератор Форума

                    • 16 May 2009
                    • 62604

                    #24
                    Сообщение от Leopold 2465
                    А что, идолослужителей нет и все служат только Богу?
                    Полно. Все иконоборцы идолопоклонники. Они придумали себе скудоумного божка, который не различает иконопочитания от Богопоклонения. И этому примитивному божку служат, растрачивая жизненные силы на борьбу против химер в своем больном воображении.
                    Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

                    Комментарий

                    • И р и н а
                      Ветеран

                      • 29 March 2020
                      • 5035

                      #25
                      Сообщение от Leopold 2465
                      Да, Библия, скорее, как зеркало нашего сердца... Но, что мы делаем, когда видим в зеркале, к примеру, испачканное в грязи лицо?
                      Пеняем на зеркало конечно.
                      Когда я был молод, я восхищался умными людьми. Теперь, когда я уже стар, я восхищаюсь добрыми.

                      Авраам Йегошуа Гешель

                      Комментарий

                      • Светмира
                        Отключен
                        • 22 December 2020
                        • 1127

                        #26
                        Сообщение от Певчий
                        Тараканы в голове - страшная сила. Есть люди, которые, находясь пол влиянием бесов, готовы обходить море и сушу, веря, что служат Господу. Их труд - в вращении на лопастях ветряных мельницах. И никакое слово убеждения не способно помочь этим Дон Кихотам. Пока Господь не изгонит тех тараканов, они обречены смотреть те мультики и совершать подвиги во имя мифической Дульсинеи Тобосской...
                        Об Иисусе богопротивники говорили, что у Него - тараканы (бесы) в голове, не тем ли более будут говорить об учениках Христа:

                        25 ...Если хозяина дома назвали веельзевулом (дьяволом), не тем ли более домашних его (учеников Христа)?
                        (Матф.10:25)

                        У тех, у кого тараканы (бесы) в голове, полностью отсутствует логика, основанная на заповедях Христа (Нового Завета).

                        Вот, сейчас мы и посмотрим, у кого тараканы... в голове!

                        Повторяю, лукавый поработил большинство израильского народа ("верующих"), которые не приняли Иисуса и Евангелие (Иоан.1:11), во главе с властями (первосвященниками, учителями закона, старейшинами...) - убили Христа, Иоанну Крестителю отрубили голову (Матф.14:3-11), Стефана побили камнями (Деян.7:59-60), Иакова убили мечом (Деян.12:1-2).

                        А разве после смерти Христа и Апостолов могло что-то измениться? Тем более, сказано, что перед пришествием Христа произойдёт отступление от Бога (2Фесс.2:3,4).

                        300 лет власти продолжили жестоко гнать христиан, как об этом сказал Иисус:

                        20 Если Меня гнали, будут гнать и вас
                        (Иоан.15:20)

                        2 Изгонят вас из синагог; даже наступает время, когда всякий, убивающий вас, будет думать, что он тем служит Богу.
                        3 Так будут поступать, потому что не познали ни Отца, ни Меня.
                        (Иоан.16:2,3)

                        В 313 году император Константин издаёт Миланский эдикт о веротерпимости, по которому христианству, якобы, даровалась свобода!

                        Может такое произойти, что власти наконец-то подобрели и освободились от сетей дьявола? Нет, конечно! Написано:

                        6 Мудрость же мы проповедуем между совершенными, но мудрость не века сего и не властей века сего преходящих,
                        7 но проповедуем премудрость Божию, тайную, сокровенную, которую предназначил Бог прежде веков к славе нашей,
                        8 которой никто из властей века сего не познал; ибо если бы познали, то не распяли бы Господа славы.
                        (1Кор.2:6-8)

                        В 325 году в г. Никее император Константин учреждает государственную православную и католическую религию (которая до 1054 года была едина).

                        У "христианина" Константина все руки по уши в крови! Который:
                        1. Казнил своего родственника - Лициния (соавтора Миланского эдикта).
                        2. Казнил собственного сына Криста.
                        3. Задушил в бане жену Фаусту.

                        И эти убийства произошли в период, когда император Константин председательствовал на Никейском Соборе.

                        Более подробно см. "Православную энциклопедию".

                        Император Константин - сатана! О котором сказано:

                        44 Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца...
                        (Иоан.8:44)

                        А всех несогласные с решениями этого собора император Константин - проклял и сослал в ссылку (об этом сказано здесь).

                        И все последующие императоры были такими же сатанистами, которые по приказу православной и католической религии 1600 лет зверски убивали людей Божьих:
                        • Католические крестовые походы вырезали целые города, не щадили ни женщин, ни детей (об этом сказано здесь).
                        • Православная инквизиция сжигала людей, головы отрубала... (об этом сказано здесь).

                        Иисус сказал:

                        9 Тогда будут предавать вас на мучения и убивать вас; и вы будете ненавидимы всеми народами за имя Мое...
                        13 претерпевший же до конца спасется.
                        (Матф.24:9-13)

                        Теперь читаем православные вероучения:
                        • Изображать на иконах образы Иисуса Христа, святой Богородицы, ангелов, и всех святых и преподобных мужей...
                        • Чествовать их целованием и почитательным поклонением..., ибо поклоняющийся иконе, поклоняется существу, изображённому на ней.
                        • Дерзающих же мыслить и учить иначе..., отвергающих церковные предания, или иконное начертание, или святые останки мучеников..., лишать общения..., и предать анафеме!

                        Деяния "Седьмого вселенского собора"

                        Вышесказанное - истина и праведность? Нет, конечно!

                        Иисус и Апостолы не поклонялись иконам, статуям, костям, не молились умершим, не расчленяли трупы "святых", не хранили кости в храмах, не являлись государственной религией, убивающей людей, и не учили этому безумию своих учеников!

                        Только лжецы нарушают заповеди Христа (Нового Завета) (1Иоан.2:4), и даже Ангел с неба проклят, благовествующий не то, что Апостолы (Гал.1:8)!

                        8 ...убийц, и любодеев и чародеев, и идолослужителей и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою...
                        (Откр.21:8)

                        Насколько нужно повредить свой разум (2Кор.11:3), чтобы зверски убивающую государственную религию, на 100% несоблюдающую заповеди Христа (Нового Завета), называть - церковью Божьей!

                        21 ...осуетились в умствованиях своих, и омрачилось несмысленное их сердце;
                        22 называя себя мудрыми, обезумели.
                        (Рим.1:21,22)

                        Комментарий

                        • Певчий
                          И будет Бог во всем
                          Модератор Форума

                          • 16 May 2009
                          • 62604

                          #27
                          Я не верю в возможность конструктивного диалога с автором темы. От слова "СОВСЕМ" не верю. В том состоянии, в котором находится автор, конструктивный диалог невозможен. Но ради третьей стороны (и только ради нее) я готов вступить в полемику, чтобы показать всю никчемность аргументации хулителя исторических церквей.
                          Итак, автор повторяет давно неновую теорию неопротестантов, согласно которой после того, как император Константин объявил Христианство государственной верой, Церковь пала и стала Блудницей. И с того момента все Дартаньяны, под стать автору темы, ушли в оппозицию к этой Церкви и именно с ними осталась истина. Не вопрос, примем за теоретическую аксиому данный тезис. Итак, Церковь, согласившаяся стать государственной, пала. Но что мы видит дальше? Автор цитирует Библию, которую создала именно та "павшая", со слов критика, Церковь. А почему Бог не создал библейский канон через таких Дартаньянов, как автор темы, но допустил, чтобы:
                          а) оригинальные рукописи Апостолов не сохранились?
                          б) нигде не сохранил Им заверенных точных копий оригиналов?
                          в) нигде не заверил, что дошедшие до наших дней исходники не имеют серьезных искажений переписчиками?
                          Могу задать еще много вопросов, но пока ограничусь немногими.
                          С какой стати человек, считающий исторические церкви отступницами, использует их Библию, но толкуя ее по своей прихоти?
                          Если исторические церкви пали, то доверять преданию тех церквей (а дошедшие до наших дней исходники являются лишь по преданию исторических церквей священными) просто неразумно.
                          Автор темы, вы можете указать своих единоверцев в веках истории, назвав их имена и где они были Христовыми свидетелями?
                          Пока все. Дали будэ, если автор осмелится четко ответить на все поставленные вопросы.
                          Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

                          Комментарий

                          • Рабожий
                            Завсегдатай

                            • 29 April 2020
                            • 734

                            #28
                            Сообщение от Светмира
                            Икона - это идол, о котором написано:

                            4 Не делай себе кумира (идола) и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу...;
                            5 не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий..., ненавидящих Меня.
                            (Исх.20:4,5)
                            (Откр.21:8)
                            СИ не признают икон, символов, идолов, значит вы тоже свидетель Иеговы.

                            Комментарий

                            • Диез
                              Ветеран

                              • 04 April 2020
                              • 3638

                              #29
                              Сообщение от Певчий
                              С какой стати человек, считающий исторические церкви отступницами, использует их Библию, но толкуя ее по своей прихоти?
                              Наверное, будет большим заблуждением считать Библию собственностью "исторических церквей отступнических", ибо её автор - Всевышний Бог. Он дал всем своим детям это важное письмо, дабы они могли жить но Его заповедям.

                              Комментарий

                              • TataPetrenko
                                Завсегдатай

                                • 26 May 2016
                                • 632

                                #30
                                Ну и к чему особо привела очередная тема об "идолах"? Кто-то залился слезами в покаянии?А если этого нет, то просто посотрясали тогда воздух, получается.Покидались в друг друга в очередной раз стихами, как снежками.
                                Нет. Каждая тема должна открываться в христианской любви и христианском смирении, каждый действительно все выверил:я с Тобой сейчас, Господь? Ты со мной или я умничаю и без тебя НИКТО не примет ничего к сердцу.
                                Это просто будет кимвалом.такого сейчас в миру вози маленькая тележка.Когда обличение только еще более отдаляет людей, даже целые нации.Ну они-то обличают без Бога
                                Смысл такого?

                                Комментарий

                                Обработка...