"Павел заблуждался и сам себе противоречил". Кто может такое утверждать?

[Светмира]

Сообщение от Светмира

Галаты начали обрезываться (исполнять закон Моисея), и Павел им сказал:

3 Еще свидетельствую всякому человеку обрезывающемуся, что он должен исполнить весь закон.
4 Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати.
(Гал.5:3,4)

И проклял проповедующих обрезание (даже Ангела с неба)!

8 Но если бы мы или даже Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
(Гал.1:8)

Сообщение от Алексей1984

Вот и всё бы так, только упс... Деяния 16:1-3: "Там был некоторый ученик, именем Тимофей... Его пожелал Павел взять с собою; и, взяв, обрезал его ради Иудеев". Значит, ради Иудеев обрезываться можно, ради Иудеев и без Христа не останешься и от благодати не отпадёшь?

Почему Павел обрезал Тимофея, я пояснил здесь и здесь.

Да без разницы почему он обрезал и ради чего, главное, что он обрезал и подпал под своё же проклятие (Гал.1:8).

Бога критикуешь?

8 Итак непокорный непокорен не человеку, но Богу...
(1Фесс.4:8)

Вы кого под Богом разумеете, не апостола ли Павла, который часто сам себе противоречит?

Повторяю, Библия написана всемогущим Богом (через людей Божьих):

16 Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности.
(2Тим.3:16)

21 Никогда пророчество не было произносимо по воле человеческой, но изрекали его святые Божии человеки, будучи движимы Духом Святым.
(2Пет.1:21)

Бог Вседержитель совершенно управляет жизнью на земле:

29 Не две ли малые птицы продаются за ассарий? И ни одна из них не упадет на землю без воли Отца вашего;
30 у вас же и волосы на голове все сочтены.
(Матф.10:29,30)

4 Который хочет, чтобы все люди спаслись и достигли познания истины.
(1Тим.2:4)

Спасает Всемогущий Бог через Своё слово, написанное в Библии (Новом Завете), а не через заповеди Алексея1984, который говорит: в какие заповеди верить, а в какие нет (отвергать)!

Через Павла говорил Иисус:

3 Вы ищете доказательства на то, Христос ли говорит во мне...
(2Кор.13:3)

Всякий, обвиняющий Павла во лжи, находится под проклятием Павла (даже Ангел с неба):

8 Но если бы мы или даже Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема (проклят...).
(Гал.1:8)

И более того, ни Иисус, ни Апостолы... не говорили, что Павел - лжец, или в каких-то вопросах заблуждался, противоречил себе...! Значит, Алексея1984 - без Бога, потому что преступает учения Христа (Нового Завета):

9 Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына.
10 Кто приходит к вам и не приносит сего учения, того не принимайте в дом и не приветствуйте его.
11 Ибо приветствующий его участвует в злых делах его.
(2Иоан.1:9-11)

Не заповеди Алексея1984 будут судить в последний день, а заповеди Христа (записанные в Новом Завете):

48 Отвергающий Меня и не принимающий слов Моих имеет судью себе: слово, которое Я говорил, оно будет судить его в последний день.
(Иоан.12:48)

[lst]

Ладно бы себе, он Христу противоречит настойчиво и злонамеренно

10 Кто приходит к вам и не приносит сего учения, того не принимайте в дом и не приветствуйте его.
11 Ибо приветствующий его участвует в злых делах его.
(2Иоан.1:9-11)

)

А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую..

Повторяю, Библия написана всемогущим Богом (через людей Божьих):

И что с того? В Библии тонны примеров злодеяний и извращений Божественных откровений и все они полезны

[Алексей1984]

Повторяю, Библия написана всемогущим Богом (через людей Божьих):

Это именно Бог вдохновил Павла сказать что бы женщина в Церкви да молчала
Жены ваши в церквах да молчат; ибо не позволено им говорить (1Кор.14:34).

при всём том, что Бог вдохновил Павла на утверждение того, что в Церкви нет ни мужеского пола, ни женского?
Ап.Павел
Ибо все вы сыны Божии по вере во Христа Иисуса; 27 все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись. 28 Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе. (Гал 3:26)


А другого апостола в том, что христиане не от плоти и крови родились.
Ап.Иоанн
⁹ Был Свет истинный, Который просвещает всякого человека, приходящего в мир.
¹⁰ В мире был, и мир через Него начал быть, и мир Его не познал.
¹¹ Пришёл к своим, и свои Его не приняли.
¹² А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими,
¹³ которые ни от крови, ни от хотения плоти, ни от хотения мужа, но от Бога родились. (Иоан 1:9-13)


Это Бог вдохновил Павла дать учение об ограничении Божьей благодати в Жертве Христа для совершающих грехи повторно и последовательно?
Евреям 10:26, 27: «Ведь если мы, получив точное знание истины, намеренно грешим, то не остаётся больше жертвы за грехи, но некое страшное ожидание суда и пылающий гнев,готовый истребить противников».

Но при этом другого апостола вдохновил на иное свидетельство о грешниках.

ап.Иоанн
⁵ И вот благовестие, которое мы слышали от Него и возвещаем вам: Бог есть свет, и нет в Нём никакой тьмы.
⁶ Если мы говорим, что имеем общение с Ним, а ходим во тьме, то мы лжем и не поступаем по истине;
⁷ если же ходим во свете, подобно как Он во свете, то имеем общение друг с другом, и Кровь Иисуса Христа, Сына Его, очищает нас от всякого греха.
⁸ Если говорим, что не имеем греха, обманываем самих себя, и истины нет в нас.
⁹ Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды.

«Тогда Петр приступил к Нему и сказал: Господи! сколько раз прощать брату моему, согрешающему против меня? до семи ли раз? Иисус говорит ему: не говорю тебе: до семи раз, но до седмижды семидесяти раз». (Мф. 18:2122).

И что это Вас так разволновало разноверие, разногласия и противоречия апостолов, они этими разногласиями, противоречиями и разновериями Церкви не раскололи, раскололи другие, подобные Вам, ищущие хулы и богохульства там, где их отродясь не было.

[Алексей1984]

"Павел заблуждался и сам себе противоречил". Кто может такое утверждать?

А где именно у меня в моей прямой речи написано, что Павел заблуждался, зачем Вы приписали мне то, чего у меня не было, по христиански ли начинать диалог с подлога?

[Алексей1984]

Теперь о заблуждениях апостольских.

Из Евангелия мы знаем, что сатана совершенно овладел ап.Иудой и говорил в ап. Петре, ап. Иакове, ап. Иоанне и во всех других апостолах через наитие, то есть через вложение лукавых помыслов при обращении апостолов ко Господу.
А дух двоих из апостолов удосужился от Самого Господа наименоваться сатаною.

¹ Когда же приближались дни взятия Его от мира, Он восхотел идти в Иерусалим;
⁵² и послал вестников пред лицом Своим; и они пошли и вошли в селение Самарянское; чтобы приготовить для Него;
⁵³ но там не приняли Его, потому что Он имел вид путешествующего в Иерусалим.
⁵⁴ Видя то, ученики Его, Иаков и Иоанн, сказали: Господи! хочешь ли, мы скажем, чтобы огонь сошёл с неба и истребил их, как и Илия сделал?
⁵⁵ Но Он, обратившись к ним, запретил им и сказал: не знаете, какого вы духа;
⁵⁶ ибо Сын Человеческий пришёл не губить души человеческие, а спасать. И пошли в другое селение.( (Луки 9:5156)

«Отойди от Меня, сатана! ты Мне соблазн! потому что думаешь не о том, что́ Божие, но что́ человеческое» (Мф 16:23; ср. Мк 8:33 и Лк 4:8).

Итак, человеческое в апостолах названо Господом наитием от сатаны духа лукавого.
Но, могли ли апостолы говорить от духа человеческого, духа лукавого и после схождения на них Духа Святого?
Вопрос риторический, ибо по свидетельству самих апостолов, не только могли, но и говорили и поступали по духу его.

Грехи апостолов после сошествия на них Духа Святого

«ибо все мы много согрешаем. Кто не согрешает в слове, тот человек совершенный, могущий обуздать и все тело».
Иак.3:2

Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас.
(1Иоан.1:8,10)

13 Вместе с ним(ап. Петром)лицемерили и прочие Иудеи, так что даже Варнава был увлечен их лицемерием. (Гал.2:13)

От куда же, из каких краёв и истоков, у христиан сложилось мнение о безгреховности апостолов?
От туда же, откуда были и в апостолах ложные помыслы, слова и поступки, от духа человеческого духа лукавого.

Поэтому и на основании этого утверждаю, что апостолы заблуждались в том, что утверждали по духу человеческому, а не по Духу Истины в них.
И относиться к этому надо спокойно, без истерики и падучей, ибо и сам апостол призывает всё в Писаниях исследовать на предмет истины, а значит и собственные апостольские доводы.
Истинно в Писаниях только то, что подтверждено двумя или тремя пророками и апостолами, а что не подтверждено, то должно быть рассмотрено на предмет заблуждения.

Здешние были благомысленнее
Фессалоникских: они приняли слово со всем усердием, ежедневно разбирая Писания, точно ли это так?
(Деяния 17:11)

[Алексей555]

Повторяю, Библия написана всемогущим Богом (через людей Божьих)

А вы свечку держали?

[Светмира]

Теперь о заблуждениях апостольских...

Наконец-то родился "великий пророк и учитель" - Алексей1984, который скажет людям, какие заповеди в Новом Завете надо исполнять, а какие нет! Все апостолы и люди Божии заблуждались..., единственное исключение - это Алексей1984! Поэтому слушаете, что он вам будет говорить:

Из Евангелия мы знаем, что сатана совершенно овладел апостолом Иудой и говорил в апостолах: Петре, Иакове, Иоанне и во всех других апостолах, вкладывал в них лукавые помыслы... И некоторые из апостолов удосужились от Самого Господа наименоваться сатаною:

51 Когда же приближались дни взятия Его от мира, Он восхотел идти в Иерусалим;
52 и послал вестников пред лицом Своим; и они пошли и вошли в селение Самарянское; чтобы приготовить для Него;
53 но там не приняли Его, потому что Он имел вид путешествующего в Иерусалим.
54 Видя то, ученики Его, Иаков и Иоанн, сказали: Господи! хочешь ли, мы скажем, чтобы огонь сошел с неба и истребил их, как и Илия сделал?
55 Но Он, обратившись к ним, запретил им и сказал: не знаете, какого вы духа;
56 ибо Сын Человеческий пришел не губить души человеческие, а спасать. И пошли в другое селение.
(Лук.9:51-56)

21 С того времени Иисус начал открывать ученикам Своим, что Ему должно идти в Иерусалим и много пострадать от старейшин и первосвященников и книжников, и быть убиту, и в третий день воскреснуть.
22 И, отозвав Его, Петр начал прекословить Ему: будь милостив к Себе, Господи! да не будет этого с Тобою!
23 Он же, обратившись, сказал Петру: отойди от Меня, сатана! ты Мне соблазн! потому что думаешь не о том, что Божие, но что человеческое.
(Матф.16:21-23)

Итак, апостолов Господь назвал - сатаной, водимых духом лукавого. Тоже самое с апостолами происходило и после схождения на них Духа Святого! Которые говорили и поступали по духу сатаны. Грехи апостолов после сошествия на них Духа Святого:

• «Ибо все мы много согрешаем. Кто не согрешает в слове, тот человек совершенный, могущий обуздать и все тело» (Иак.3:2).
• "Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас" (1Иоан.1:8,10).
• "Вместе с ним (ап. Петром) лицемерили и прочие Иудеи, так что даже Варнава был увлечён их лицемерием" (Гал.2:13).

Откуда же, из каких истоков... у христиан сложилось мнение о безгреховности апостолов? Оттуда же, откуда были и в апостолах ложные помыслы, слова и поступки, от духа лукавого.

Поэтому, на основании вышесказанного, я утверждаю, что апостолы заблуждались, говорили духом сатаны, а не Духом Истины. И относиться к этому надо спокойно, без истерики..., ибо сам апостол призывает всё в Писаниях исследовать на предмет истины, в том числе, апостольские высказывания. Истинна в Писаниях только та, что подтверждена двумя или тремя пророками и апостолами, а если не подтверждена, то должна быть рассмотрена на предмет заблуждения:

11 Здешние были благомысленнее Фессалоникских: они приняли слово со всем усердием, ежедневно разбирая Писания, точно ли это так.
(Деян.17:11)

Всё вышеупомянутое является извращением Писания:

16 ...во всех посланиях, в которых есть нечто неудобовразумительное, что невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, превращают, как и прочие Писания.
(2Пет.3:16)

Во-первых, это - неправильный перевод: «Ибо все мы много согрешаем. Кто не согрешает в слове, тот человек совершенный, могущий обуздать и все тело» (Иак.3:2). В подстрочном переводе сказано: "оступаемся в слове...".

Но это, конечно, не означает, что ложные заповеди могли проникнуть в Библию! Потому что, в противном случае, ответственность лежит на Боге, Который допустил проникновение ложных учений в Библию, через которые люди попали в озеро огненное:

8 ...всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою...
(Откр.21:8)

Но Бог не сатана, чтобы обманывать людей! Наоборот, сатана тот, кто обвиняет Бога в лживом учебнике!

Даже маленькая неправда - убивает! Учение о том, что "воскресение уже было" - действует, как рак, и разрушает веру... (2Тим.2:16-18).

Во-вторых, в 1-ом послание Иоанна в 1-й главе описано состояние человека - до рождения свыше:

8 Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас...
10 Если говорим, что мы не согрешили, то представляем Его лживым, и слова Его нет в нас.
(1Иоан.1:8-10)

А состояние после рождения свыше описано в 3-ой главе 1-го послания Иоанна:

6 Всякий, пребывающий в Нем, не согрешает; всякий согрешающий не видел Его и не познал Его...
8 Кто делает грех, тот от диавола...
9 Всякий, рождённый от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рождён от Бога.
(1Иоан.3:6-9)

В-третьих, конечно, вышесказанное не означает, что рождённый свыше не может согрешить! Многие Апостолы согрешали, например: Пётр отрёкся от Иисуса (Матф.26:69-75), Пётр, Варнава и прочие Иудеи лицемерили (Гал.2:13).

Но это происходит или по неведению, или попав под сильную атаку сатаны!

А когда человек Божие согрешает, даже по неведению, то он попадает во власть сатаны:

16 Неужели вы не знаете, что, кому вы отдаёте себя в рабы для послушания, того вы и рабы, кому повинуетесь, или рабы греха к смерти, или послушания к праведности?
(Рим.6:16)

Потому Иисус сказал, что грех настолько опасен, что лучше глаз вырвать и руку отсечь, чем согрешить и быть ввергнутым в озеро огненное:

22 кто скажет: безумный, подлежит геенне огненной
28 ...всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем.
29 Если же правый глаз твой соблазняет тебя, вырви его и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не все тело твое было ввержено в геенну.
30 И если правая твоя рука соблазняет тебя, отсеки ее и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не все тело твое было ввержено в геенну.
(Матф.5:28-30)

И за намеренный грех светит озеро огненное:

26 Ибо если мы, получив познание истины, произвольно грешим, то не остается более жертвы за грехи,
27 но некое страшное ожидание суда и ярость огня, готового пожрать противников.
(Евр.10:26,27)

[maxxxsudb]

И более того, ни Иисус, ни Апостолы... не говорили, что Павел - лжец, или в каких-то вопросах заблуждался

Павел. Павел сам говорил что видит все гадательно как через мутное стекло.
Истина одна - Христос, значит где-то Павел не истина. Все норм. Павел не истина, не Христос. Что вам не так?

[Алексей1984]

Наконец-то родился "великий пророк и священник-учитель", "умнейший из умнейших" - Алексей1984, который скажет людям, какие заповеди в Новом Завете надо исполнять, а какие нет! Все апостолы и люди Божии заблуждались..., единственное исключение на этой земле за всю библейскую историю, это - Алексей1984! Поэтому слушаете, что он вам будет говорить.

И все люди на этой земле сели у ног Алексей1984, рукоплескали ему, и, затаив дыхание, слушали его:

Надеетесь на диалог?
Так зря, не тщитесь.

[lst]

Зачем диалог - давайте лучше разжигать разногласия меж вами, чтоб выявить искусных!
: )

Светмира зачетно тут трольнул, 1:1.
Единственное замечание, что великие родились прежде всех век, а сюда только воплощаются, вочеловечиваются, спускаясь с небес.

[свящ. Евгений Л]

Давайте порадуемся, что мы находимся не исламской среде, и никто никому голову не отрежет. А то бы...

[Светмира]

Павел сам говорил, что видит все гадательно, как через мутное стекло (1Кор.13:12). Истина одна - Христос, значит, где-то Павел не истину говорил. Все норм. Павел не истина, не Христос. Что вам не так?

Во-первых, Павел говорил о знаниях, касающихся царства Божьего (1Кор.13:12), которые - совершенны, потому что там царствует Бог. Эти знания люди Божии приобретут полностью, когда предстанут перед Богом! А пока они на земле, то, конечно, наши знания о царстве Божьем - не совершенны!

А что касается знаний о земной жизни, чтобы спастись и достичь царства Божьего, то они в полной мере даны в Новом Завете, потому что Бог "хочет, чтобы все люди спаслись и достигли познания истины" (1Тим.2:4).

И более того, Бог послал на землю Духа Святого, Который наставляет людей Божьих:

13 Когда же придёт Он, Дух истины, то наставит вас на всякую истину...
(Иоан.16:13)

20 Впрочем, вы имеете помазание от Святого и знаете все.
(1Иоан.2:20)

15 Духовный судит о всем, а о нем судить никто не может.
16 Ибо кто познал ум Господень, чтобы мог судить его? А мы имеем ум Христов.
(1Кор.2:15,16)

И более того, когда человек рождается свыше, то в него входит Бог Отец и Бог Сын:

23 Иисус сказал: кто любит Меня, тот соблюдёт слово Моё; и Отец Мой возлюбит его, и Мы придём к нему и обитель у него сотворим.
(Иоан.14:23)

И изгоняют сатану!

А когда человек Божий начинает грешить, то Божественные Личности покидают человека, и духи нечистые возвращаются в него:

43 Когда нечистый дух выйдет из человека, то ходит по безводным местам, ища покоя, и не находит;
44 тогда говорит: возвращусь в дом мой, откуда я вышел. И, придя, находит его незанятым, выметенным и убранным;
45 тогда идёт и берет с собою семь других духов, злейших себя, и, войдя, живут там; и бывает для человека того последнее хуже первого. Так будет и с этим злым родом.
(Матф.12:43-45)

Во-вторых, Христос ни одного слова лично - не написал! Все Евангелия и послания Апостолов были вдохновлены Духом Святым и написаны в конце 1-го века. То есть, нет никакой разницы между Евангелиями, Деяниями Апостолов и посланиями Апостолов. Всё это - Новый Завет, подписанный Кровью Христа!

И если кто-то говорит, что Новый Завет в каких-то местах - ошибочен, то он, таким образом, попирает Кровь Христа и Духа Святого оскорбляет!

28 Если отвергшийся закона Моисеева, при двух или трёх свидетелях, без милосердия наказывается смертью,
29 то сколь тягчайшему, думаете, наказанию повинен будет тот, кто попирает Сына Божия и не почитает за святыню Кровь завета, которою освящён, и Духа благодати оскорбляет?
30 Мы знаем Того, Кто сказал: у Меня отмщение, Я воздам, говорит Господь. И ещё: Господь будет судить народ Свой.
31 Страшно впасть в руки Бога живого!
(Евр.10:28-31)

В-третьих, в Новом Завете более 1000 заповедей! И если кто-то хотя бы одну заповедь не исполняет, то он делает грех, и Царства Божьего не наследует:

11 Ибо Тот же, Кто сказал: не прелюбодействуй, сказал и: не убей; посему, если ты не прелюбодействуешь, но убьёшь, то ты также преступник закона.
(Иак.2:11)

[maxxxsudb]

11 Ибо Тот же, Кто сказал: не прелюбодействуй, сказал и: не убей; посему, если ты не прелюбодействуешь, но убьёшь, то ты также преступник закона.
(Иак.2:11)

И что, да уголовным кодексом не оправдаешься, это понятно.
Но то что Павел не истина это ясно как дважды два.
Истина ТОЛЬКО Христос. И ИСТИНА в том что жизнь вечная:

Цитата из Библии:

Но если ты хочешь войти в вечную жизнь, то соблюдай заповеди. Какие? спросил тот.
Иисус ответил:
«Не убивай», «не нарушай супружескую верность», «не кради», «не лжесвидетельствуй»,
«почитай отца и мать» и «люби ближнего твоего, как самого себя».

А вот если хочешь не просто в жизнь вечную, а стать совершенным - то да, требуется имущество раздать и все прочее.
Вы читайте внимательней. Зачем пишите простыни не понятно, и главное не по теме.

- - - Добавлено - - -

В-третьих, в Новом Завете более 1000 заповедей! И если кто-то хотя бы одну заповедь не исполняет, то он делает грех, и Царства Божьего не наследует:

А Христос не про грех говорил,а про праведность. Грех как и ранее определяется законом, ничего в этой части не поменялось. Вы все перепутали.
Грехи выдумываете, дошло до того что и пунуть "грех", чушь это (точнее завет змея с Евой, что а ж как боги будет и сама будет знать добро и зло - грех). Если Бог не установил законом такого греха или не вменил его - это не грех, а фантазии.

[Квинт]

... есть послания апостола Павла, которые НЕ вошли в канон Библии, а посему НЕбогодухновенны ...
... а те послания, что были включены, те - богодухновенны и им надо доверять всецело ...
... включение в канон - это знак первосортности книг, а книг второго сорта (аки свежести сыра) НЕ бывает ...

[И р и н а]

... есть послания апостола Павла, которые НЕ вошли в канон Библии, а посему НЕбогодухновенны ...
... а те послания, что были включены, те - богодухновенны и им надо доверять всецело ...
... включение в канон - это знак первосортности книг, а книг второго сорта (аки свежести сыра) НЕ бывает ...

Так они включены потому, что богодухновенны или богодухновенны потому, что включены?