Хула на Бога, Христа, Духа Святого.

[Ольга Владим.]

Можно сказать - ничего личного, такие взгляды не у одного участника форума, потому привожу как пример таких взглядов, которые расцениваю как хулу на Бога-Отца, Сына Божьего Христа Иисуса и Духа Святого.

Итак -

Исторические церкви сами породили современную Библию и существовали уже тогда, когда Библии не было. Поэтому ссылаться на Писание пытаются в основном не исторические новообразования. Это они, взяв книжку Библия у исторических церквей, решили, что до них все заблуждались, а вот они - гении, почитали Библию и решили, что теперь создадут новую церковь, самую правильную. Таким образом они свидетельствуют, что не приложились к Церкви Христа, уверовав, а создали новую организацию. Внеконфессионалы объявили единым мерилом истины свой ограниченный разум и собственные представления о смысле Библии. И если бы они просто верили так сами по себе, то это была бы только их проблема. Но они возомнили о себе, что стали носителями истины. Но кроме раздутых щек никаких свидетельств о себе не имеют.

Вроде понятно объяснено - так отчего - хула?

Для начала определим - на что мы опираемся в своих взглядах, выводах о том или другом? На нечто то, что для нас есть непоколебимый фундамент. Например - для юристов - это Конституция, которая -

• Обладает высшей юридической силой (действие конституции распространяется на всей территории государства. Все законы и иные правовые акты государственных органов издаются на основе конституции и в соответствии с ней)
  
• Является базой для текущего законодательства;
• Отличается особым порядком принятия и изменения;
• Является нормативным актом прямого действия (конституционные нормы действуют без утверждения какими-либо органами государственной власти или должностными лицами);
• Обладает верховенством на всей территории государства.

То есть - имеется основа для определения законности того или другого события.
О правильности определения я не веду речь.

Итак - мирские государства имеют законодательную базу для стабильного существования государства и соблюдения законов ее гражданами.

А что касается христиан, верующих? На чем основываются они в своей вере и своих суждениях?

Правильно - на слове Божьем - слове от самого главного Законодателя - Господа Бога Всемогущего.

Итак, если этот фундамент непоколебим, то и верующие имеют надежду на правильное понимание воли Бога.

А если поколебим? Что тогда?


Продолжение следует..

[Певчий]

Оля, в вашей голове хулят Бога все, кто с вами не согласен и с кем вы не согласны. А прежде чем раздувать щеки от имени Бога, обвиняя людей в хуле на Духа Святого, попросите от Бога знамения, чтобы Он подтвердил ваши обвинения и вы не выглядели как клеветница. А языком махать - не мешки тягать.

[beta]

вопрос: «Если толкования разные, то чье толкование от Духа Святого?»

То, у кого дела точно такие как у Христа и апостолов.

Все остальные лжецы.

[Viktor.o]

...
Продолжение следует..

Какое продолжение? Одумайтесь. И так с заблуждения начали и ещё хотите его продолжить. Где Вы вычитали, что Дух Святой - это заблуждения в голове читателя?

[Станислав]

Канон Еврейских Писаний был составлен задолго до прихода Мессии.
Когда пришел Христос, он всегда и всюду ссылался на Писания как на исключительный и незыблемый авторитет для верующих. Постоянно он аргументировал свои речи словом - написано....
После вознесения Христа, после сошествия Святого Духа на учеников и образования христианских собраний, Апостолы и первые ученики Христа таким же образом регулярно ссылались на Писания, цитировали Писания, отсылали к Писаниям как к незыблемому авторитету, последней инстанции в спорах.
ПОТОМУ ЧТО И ХРИСТОС И АПОСТОЛЫ СЧИТАЛИ ПИСАНИЯ ИСТИННО СЛОВОМ БОГА. АМИНЬ!!!
Ну и, естественно, те, кто игнорирует Писания, не считает нужным их изучать, понимать, ими оперировать, при их помощи обучать, вразумлять, умудрять - таковы никак не имеют право называться христианами.
Таковы - псевдохристианские самозванцы. И Бог им судья.

[Певчий]

Канон Еврейских Писаний был составлен задолго до прихода Мессии.

Чем отличаются книги Танахе от современной Библии у СИ не учат?

[Сергей из Керчи]

По теме. За то, что православные и католики сохранили не поврежденным в Писании, хвалю православных и католиков. А за то, что они превратили в Писании, обличаю, ибо невежды и неутвержденные превращают Писание не только к своей погибели

[Ольга Владим.]

...
Итак - мирские государства имеют законодательную базу для стабильного существования государства и соблюдения законов ее гражданами.

А что касается христиан, верующих? На чем основываются они в своей вере и своих суждениях?

Правильно - на слове Божьем - слове от самого главного Законодателя - Господа Бога Всемогущего.

Итак, если этот фундамент непоколебим, то и верующие имеют надежду на правильное понимание воли Бога.

А если поколебим? Что тогда?


Продолжение следует..

Я упомянула мирские государства. И мне на память пришло повествование из книги Даниила.

Вот это -

1 Угодно было Дарию поставить над царством сто двадцать сатрапов, чтобы они были во всем царстве,
2 а над ними трех князей, - из которых один был Даниил, - чтобы сатрапы давали им отчет и чтобы царю не было никакого обременения.
3 Даниил превосходил прочих князей и сатрапов, потому что в нем был высокий дух, и царь помышлял уже поставить его над всем царством.
4 Тогда князья и сатрапы начали искать предлога к обвинению Даниила по управлению царством; но никакого предлога и погрешностей не могли найти, потому что он был верен, и никакой погрешности или вины не оказывалось в нем.
5 И эти люди сказали: не найти нам предлога против Даниила, если мы не найдем его против него в законе Бога его.
6 Тогда эти князья и сатрапы приступили к царю и так сказали ему: царь Дарий! вовеки живи!
7 Все князья царства, наместники, сатрапы, советники и военачальники согласились между собою, чтобы сделано было царское постановление и издано повеление, чтобы, кто в течение тридцати дней будет просить какого-либо бога или человека, кроме тебя, царь, того бросить в львиный ров.
8 Итак утверди, царь, это определение и подпиши указ, чтобы он был неизменен, как закон Мидийский и Персидский, и чтобы он не был нарушен.
9 Царь Дарий подписал указ и это повеление.
10 Даниил же, узнав, что подписан такой указ, пошел в дом свой; окна же в горнице его были открыты против Иерусалима, и он три раза в день преклонял колени, и молился своему Богу, и славословил Его, как это делал он и прежде того.
11 Тогда эти люди подсмотрели и нашли Даниила молящегося и просящего милости пред Богом своим,
12 потом пришли и сказали царю о царском повелении: не ты ли подписал указ, чтобы всякого человека, который в течение тридцати дней будет просить какого-либо бога или человека, кроме тебя, царь, бросать в львиный ров? Царь отвечал и сказал: это слово твердо, как закон Мидян и Персов, не допускающий изменения.
13 Тогда отвечали они и сказали царю, что Даниил, который из пленных сынов Иудеи, не обращает внимания ни на тебя, царь, ни на указ, тобою подписанный, но три раза в день молится своими молитвами.
14 Царь, услышав это, сильно опечалился и положил в сердце своем спасти Даниила, и даже до захождения солнца усиленно старался избавить его.
15 Но те люди приступили к царю и сказали ему: знай, царь, что по закону Мидян и Персов никакое определение или постановление, утвержденное царем, не может быть изменено.
(Дан.6:1-15)

Так насколько крепче закон Божий? Не намного ли - или он как ковыль в глазах читающих его?



Итак, продолжу.

Бог, имеющий намерением Своим спасти погибающих в грехах людей, дал Свое слово - сразу же.

Он уведомил Свое решение и также описал выход для тех, кто последует за Ним, Его волей, Его словом. Словом. А как же еще узнать Его волю? Какой другой путь?


Кто скажет?


Продолжение следует..

- - - Добавлено - - -

Оля, в вашей голове хулят Бога все, кто с вами не согласен и с кем вы не согласны. А прежде чем раздувать щеки от имени Бога, обвиняя людей в хуле на Духа Святого, попросите от Бога знамения, чтобы Он подтвердил ваши обвинения и вы не выглядели как клеветница. А языком махать - не мешки тягать.

Какое знамение Вы хотите, Саша?

- - - Добавлено - - -

Сообщение от И р и н а
вопрос: «Если толкования разные, то чье толкование от Духа Святого?»

То, которое не противоречит остальному Слову от Духа Святого.
Как минимум.

- - - Добавлено - - -

Чем отличаются книги Танахе от современной Библии у СИ не учат?

Тана́х (ивр. תנַ"ךְ; также микра (מִקְרָא) «чтение»; китвей ха-кодеш (כִּתְבֵי הַקֹּדֶשׁ) «Священное Писание»)^[1] принятое в иврите название еврейской Библии, акроним названий трёх её разделов. Термин «Танах» вошёл в употребление в Средние века^[2].
Тексты Танаха написаны изначально в основном на древнееврейском языке, с некоторыми отрывками на древнеарамейском^[en].
Включает разделы:

• То́ра (ивр. תּוֹרָה) Пятикнижие;
• Невии́м (ивр. נְבִיאִים) Пророки;
• Ктуви́м (ивр. כְּתוּבִים) Писания^[3].

По содержанию c Танахом во многом совпадает Ветхий Завет христианской Библии, за исключением неканонических или второканонических книг, включений, отсутствующих в Танахе, и, частично, порядка расположения книг.
...


Состав Танаха

Первоначально Танах содержал 24 книги^[8]. Состав книг идентичен каноническим книгам Ветхого Завета, но отличается порядком расположения и разбиением книг. Впрочем, Вавилонский Талмуд указывает порядок, отличный от принятого ныне. В католические и православные издания Ветхого Завета включаются также дополнительные книги, не являющиеся частью Танаха (иудейские апокрифы). Как правило, эти книги являются частью Септуагинты при том, что их полный древнееврейский первоисточник не сохранился, а в некоторых случаях (например, Книга Премудрости Соломона), вероятно, и не существовал^[9].
Еврейский канон подразделяется на три части в соответствии с жанром и временем написания тех или иных книг:

1. Закон, или Тора, включающая Пятикнижие Моисеево.
2. Пророки, или Невиим, включающие, кроме пророческих, некоторые книги, которые сегодня принято считать историческими хрониками.
   Невиим подразделяются, в свою очередь, на два раздела:
   • «Ранние пророки»: книги Иисуса Навина, Судей, 1 и 2 Самуила (1 и 2 Царств) и 1 и 2 Царей (3 и 4 Царств).
   • «Поздние пророки», включающие 3 книги «больших пророков» (Исаии, Иеремии и Иезекииля) и 12 «малых пророков». В рукописях «малые пророки» составляли один свиток и считались одной книгой.
   
   
3. Писания, или Ктувим, включающие произведения мудрецов Израиля и молитвенную поэзию.

В составе Ктувим выделялся сборник «пяти свитков», включающий книги Песнь песней, Руфь, Плач Иеремии, Екклесиаст и Есфирь, собранные в соответствии с годичным кругом чтений в синагоге.
Деление Танаха на три части засвидетельствовано многими древними авторами на рубеже нашей эры. Упоминание о «законе, пророках и остальных книгах» (Сир. 1:2) мы обнаруживаем в книге Премудрости Иисуса, сына Сирахова, написанной около 190 года до н. э. Три раздела Танаха называют также Филон Александрийский (около 20 года до н. э. ок. 50 года н. э.) и Иосиф Флавий (37 год н. э. ?).
Многие древние авторы насчитывали в Танахе 24 книги. Кроме того, иногда условно объединяли пары книг Судей и Руфь, книгу Иеремии и Плач Иеремии, так что общее число книг Танаха приравнивалось к 22 по числу букв еврейского алфавита.
С XV века в изданиях Танаха стали разделять на две книги книгу Самуила^[10], книгу Царей^[11][12], книгу Ездры-Неемии^[8], книгу Хроник^[13]. Также в печатных изданиях Танаха книга Двенадцати малых пророков рассматривается как 12 пророческих книг^[14][15]. В христианской традиции каждая из этих книг рассматривается как отдельная, таким образом говорится о 39 книгах.

[Певчий]

Какое знамение Вы хотите, Саша?

Рассудительный человек прежде, чем обвинить кого-то, позаботится о доказательствах. Петр был рассудительный. Он не голословно обвинил Ананию и Сапфиру в грехе против Духа, но предоставив знамение. Анания и Сапфира умерли на глазах свидетелей. Из этого все узнали, что Петр не по дерзости своей говорил. А вы, прежде чем обвинять кого-то на весь мир в хуле против Духа, у Бога не спрашивали: "Господи, а как я докажу, что не оклеветала людей, если Ты этого не подтвердишь видимым знамением?" В этом явилась ваша нерассудительность и отсутствие страха Божия.

Тана́х (ивр. תנַ"ךְ; также микра (מִקְרָא)

Так отличие между Танахе и современной Библии вы можете сформулировать? Или в Интернете такого нет, а вы можете только копипастить чужие мысли?

[Елей Радости]

Непоколебимый краеугольный камень или фундамент истинного христианского учения - распятый и воскресший Иисус Христос во плоти. Сборник библейских книг или кто его составлял вначале нашей эры не имеет к этому никакого отношения. Ничего не меняет. Тот доступный контент Библии, который для нас составили и который до нас дошел таким, каким он сегодня есть, расскрывает эту истину так, как Бог посчитал нужным. Если бы не они составляли, то Бог нашел бы Себе других исполнителей и они доставили бы по-другому, но все равно это произошло бы в любом случае, ибо ничто не может помешать Всевышнему Богу исполнить Свою волю. Главное, не формат или метод доставки и не тот, кто его доставил к нам, а содержимое доставки. Оно - непререкаемое, вечное, неизменное. Это ОБРАЗ Иисуса Христа, в Котором заключается наше спасение и вхождение в жизнь вечную.

[Ольга Владим.]

Рассудительный человек прежде, чем обвинить кого-то, позаботится о доказательствах. Петр был рассудительный. Он не голословно обвинил Ананию и Сапфиру в грехе против Духа, но предоставив знамение. Анания и Сапфира умерли на глазах свидетелей. Из этого все узнали, что Петр не по дерзости своей говорил. А вы, прежде чем обвинять кого-то на весь мир в хуле против Духа, у Бога не спрашивали: "Господи, а как я докажу, что не оклеветала людей, если Ты этого не подтвердишь видимым знамением?" В этом явилась ваша нерассудительность и отсутствие страха Божия.

Стоп. Петр говорил о том, что Духа Святого они пытались обвести вокруг пальца - то есть - именно Дух святой и уведомил его об этом. Иначе как бы Петр узнал. Читая Танах?

А я рассуждаю о слове Бога - записаннм слове. И для этого не нужны знамения, которых массу Бог предоставил в свое время. Да и сейчас предоставляет. Но Вас это не убедит, скорее всего. Вам надо чтобы молния трижды ударила в Ваш дом, а громов было только два. Ну или нечто вроде этого.

Но, так не будет. Если Вам надо - Вы и просите о знамениях. Если Вы не доверяете слову от Бога.

Так отличие между Танахе и современной Библии вы можете сформулировать? Или в Интернете такого нет, а вы можете только копипастить чужие мысли?

Там вполне все ясно описано. Практически, Танах - это Ветхий Завет. Апокрифы не имеют особого значения.

[Певчий]

Стоп. Петр говорил о том, что Духа Святого они пытались обвести вокруг пальца - то есть - именно Дух святой и уведомил его об этом.

И Дух Святой засвидетельствовал перед всеми, что Петр не балабол и пустомеля, явив видимое знамение, поразив Ананию и Сапфиру на смерть. А вам кто внушил навешивать такие серьезные обвинения на людей - хула на Духа Святого? Тараканы в голове? Вы с такой легкостью обычно разбрасываетесь такими серьезными обвинениями. А это говорит об отсутствии у вас тормозов, в виде страха Божия, и о религиозном фанатизме. Такими обвинениями нельзя бездоказательно разбрасываться.
Кто хулит Духа Святого подлинно знает только Дух Святой. И Он Сам силен за Себя постоять, так что не имеет потребности в защитниках Себя. А если какому рабу Своему и откроет хулу против Него со стороны кого-то, и велит обличить тот грех, то обличение то будет не в бла-бла-бла, как у вас, а в явлении Силы. Религиозные же фанатики даже Христа обвиняли в той хуле. А так как Бог не являл Свою Силу через этих балаболов, то им ничего не оставалось, как только щеки раздувать в своей ненависти...

[Ольга Владим.]

И Дух Святой засвидетельствовал перед всеми, что Петр не балабол и пустомеля, явив видимое знамение, поразив Ананию и Сапфиру на смерть. А вам кто внушил навешивать такие серьезные обвинения на людей - хула на Духа Святого? Тараканы в голове? Вы с такой легкостью обычно разбрасываетесь такими серьезными обвинениями. А это говорит об отсутствии у вас тормозов, в виде страха Божия, и о религиозном фанатизме. Такими обвинениями нельзя бездоказательно разбрасываться.
Кто хулит Духа Святого подлинно знает только Дух Святой. И Он Сам силен за Себя постоять, так что не имеет потребности в защитниках Себя. А если какому рабу Своему и откроет хулу против Него со стороны кого-то, и велит обличить тот грех, то обличение то будет не в бла-бла-бла, как у вас, а в явлении Силы. Религиозные же фанатики даже Христа обвиняли в той хуле. А так как Бог не являл Свою Силу через этих балаболов, то им ничего не оставалось, как только щеки раздувать в своей ненависти...

Так об том и тема - почему я так считаю. На основании чего, Но если Вы, Саша, до такой степени нетерпеливы, что готовы облить руганью - то советую погулять вне темы и зайти позже, когда "разгоряченная кровь" перестанет Вас разгорячать, доводя до греха злословия.

[АндрейВторозван]

Что есть хула на Духа Святого?, это то,
когда человек понимает (из прочитанного, услышанного, происходящего)
что от Духа Святого то, но отвергает, стремясь оставаться при прежнем своём
понимании (по данной теме), интересы ли диктуют ему это (Лк.16:13),
либо тупо дух противления.
Хула на Духа Святого тем непросительна,
что при научении Духом, человек отвергает сие научение,
тем самым уже не имеет Утешителя, Который наставит его на всякую истину,
а при отвержении именно уже не имеет.

[Певчий]

Так об том и тема - почему я так считаю. На основании чего, Но если Вы, Саша, до такой степени нетерпеливы, что готовы облить руганью - то советую погулять вне темы и зайти позже, когда "разгоряченная кровь" перестанет Вас разгорячать, доводя до греха злословия.

Не фантазируйте о моей крови. Вы использовали мою цитату как пример хулы на Духа Святого. Потому я имею право уведеть доказательства той хулы.