Переводчики и толкователи Библии, в основном, не рождены свыше, поэтому ошибаются...

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Светмира
    Отключен
    • 22 December 2020
    • 1127

    #1

    Переводчики и толкователи Библии, в основном, не рождены свыше, поэтому ошибаются...

    Сообщение от Светмира

    Все переводы Библии в большей или меньшей степени - ошибочны! Потому что, во-первых, переводчики, в основном, не рождённые свыше люди! И из множества значений каждого слова, они выбирают то значение, которое, как им кажется, больше подходит по смыслу, а не по библейскому учению!

    Во-вторых, а если даже переводчик рождён свыше, то он также может ошибиться! По этому поводу сказал Сирах (автор ветхозаветных книг):

    3 ...Итак, прошу вас, читайте эту книгу благосклонно и внимательно и имейте снисхождение к тому, что в некоторых местах мы, может быть, погрешили, трудясь над переводом,
    4 ибо неодинаковый смысл имеет то, что читается по-еврейски, когда переведено будет на другой язык, и не только эта книга, но даже закон, пророчества и остальные книги имеют немалую разницу в смысле, если читать их в подлиннике...
    (Сир.1:3,4 - неканоническая Библия)

    Поэтому все переводы Нового Завета надо сравнивать с греческим текстом (оригиналом), а Ветхого Завета - с еврейским текстом (оригиналом).

    Приведу один пример ошибочного перевода. А таких ошибок - множество!

    Вот, что сказано в синодальном:

    26 Если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестёр, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником.
    (Лук.14:26)

    Ты ненавидишь (по синодальному переводу) своих: отца, мать, жену, детей, братьев, сестёр...?

    Если ненавидишь..., то ты нарушаешь заповеди Христа (Нового Завета), в которых сказано:

    4 Ибо Бог заповедал: почитай отца и мать; и: злословящий отца или мать смертью да умрёт.
    (Матф.15:4)

    8 Если же кто о своих и особенно о домашних не печётся, тот отрёкся от веры и хуже неверного.
    (1Тим.5:8)

    Любой разумный человек (рождённый свыше), чтобы не вляпаться в грех к смерти (Рим.6:16), будет искать ответ, потому что это место Писания (Лук.14:26) не соответствует ни Библии, ни здравому смыслу..., а глупый будет слепо верить синодальному переводу!

    15 Глупый верит всякому слову, благоразумный же внимателен к путям своим.
    (Прит.14:15)

    Греческое слово «μισεῖ», переведённое в синодальном переводе, как «возненавидеть», имеет следующие значения:

    1. Ненавидеть.
    2. Гнушаться.
    3. Питать отвращение.

    Гнушаться пренебрегать кем-либо, чем-либо из чувства неприязни... Неприязнь - недоброжелательное чувство к кому-либо или чему-либо...

    Любой человек, родившийся свыше в какой-либо семье, естественно, будет гнушаться образом жизни неверующей семьи, которые творят каждый день грех, и их образ жизни для человека Божьего это безумие полнейшее!

    Но человек Божий, несмотря неприязнь к образу жизни неверующей семьи, не ненавидит их, а отвечает добром...:

    15 Ибо такова есть воля Божия, чтобы мы, делая добро, заграждали уста невежеству безумных людей.
    (1Пет.2:15)
    Сообщение от proxrista
    Вы не переводчик Библии, поэтому и не поучайте людей вашему искажению Слова Божия... Вся ваша суть - это разрушить веру людей в Слово Божие - Синодального перевода для русскоязычных, по которому возрастает церковь Христовая... И вот уже и закона, якобы, нет... Вы вливаете яд ваш в сердца людей, отрицая Слова Божия (синодальный перевод). За искажение Слова Божия - вы под анафемой Бога... Бог с вами ни в какие ваши игры не играет. Слово Божие (синодальный перевод) потому и Слово Божие, что исполняет то, для чего Его послал Бог... Все уже сравнено и переведено. Вы не специалист, и вашему плотскому уму могут подойти многие варианты, чем вы и занимаетесь. Вы, как неспециалист, ведёте себя так, будто бы до вас все эти варианты не просматривались и не сравнивались. Синодального перевода достаточно для познания благодати и истины, произошедших чрез Иисуса Христа... Иисус Христос предупреждал, что Его ученикам дано знать и разуметь, а внешним - не дано, вот вы и не разумеете ничего...
    Да, уж... Столько обвинений, и ни одного библейского доказательства! А это - клевета на человека и Бога (Слово Божие), клеветник - дьявол (Откр.12:10)!

    Во-первых, синодальный перевод это перевод книг Священного Писания на русский язык, осуществлённый в течение 19 века, и утверждённый синодом. Синод - собрание наиболее влиятельных представителей православной церкви для обсуждения и разрешения вопросов вероучения, религиозно-нравственной жизни, устройства, управления и дисциплины православной церкви.

    Читаем православные вероучения:
    • Изображать на иконах образы Иисуса Христа, святой Богородицы, ангелов, и всех святых и преподобных мужей...
    • Чествовать их целованием и почитательным поклонением..., ибо поклоняющийся иконе, поклоняется существу, изображённому на ней.
    • Дерзающих же мыслить и учить иначе..., отвергающих церковные предания, или иконное начертание, или святые останки мучеников..., лишать общения..., и предать анафеме!

    Деяния "Седьмого вселенского собора"

    И более того, православная и католическая религия 1600 лет зверски убивала людей (отрубала головы, сжигала на кострах...). Об этом сказано здесь и здесь.

    Вышесказанное - истина и праведность? Нет, конечно!

    Иисус и Апостолы не поклонялись иконам, статуям, костям, не молились умершим, не расчленяли трупы "святых", не хранили кости в храмах, не являлись государственной религией, убивающей людей, и не учили этому безумию своих учеников!

    Только лжецы нарушают заповеди Христа (Нового Завета) (1Иоан.2:4), и даже Ангел с неба проклят, благовествующий не то, что Апостолы (Гал.1:8)!

    8 ...убийц, и любодеев и чародеев, и идолослужителей и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою...
    (Откр.21:8)

    Значит, нерождённые свыше люди осуществляли синодальный перевод Библии! Которые, естественно, пытались подогнать его под православные доктрины! Поэтому в нём множество искажений! Об этом говорят многие научные деятели!

    Перевод Нового Завета был выполнен с греческого оригинала, известного как Textus Receptus. После публикации перевод встретил много критических замечаний как в научном, так и в литературном отношении:
    1. И. Ш. Шифман (советский историк, востоковед... Доктор исторических наук, старший научный сотрудник Ленинградского отделения Института востоковедения АН СССР): стремление переводчиков следовать православной догматике привело к тому, что в результате Синодальный перевод содержит многочисленные отклонения от Textus Receptus.
    2. И. М. Дьяконов (советский и российский историк-востоковед, лингвист, специалист по шумерскому языку, сравнительно-исторической грамматике афразийских языков, древним письменностям, истории Древнего Востока. Доктор исторических наук) указывает, что данный перевод не соответствует уровню научных требований.

    Об этом сказано здесь.

    Во-вторых, кроме ошибочных переводов Библии, которые надо сравнивать с оригиналом (Новый Завет с греческим текстом, а Ветхий Завет - с еврейским текстом), большое влияние на людей оказывает - толкование Библии "специалистами" (духовными лидерами)!

    Большинство израильского народа, во главе с властями (царями, первосвященниками, учителями закона, фарисеями, саддукеями - религиозными правящими партиями) не приняли Иисуса и Евангелие (Иоан.1:11), во главе с властями ("верующими") - распяли Христа! Так же поступали и с другими людьми Божьими: Иоанну Крестителю отрубили голову (Матф.14:3-11), Стефана побили камнями (Деян.7:59-60), Иакова убили мечом (Деян.12:1-2).

    А разве в данное время могло что-то измениться? Тем более, сказано, что перед пришествием Христа произойдёт отступление от Бога (2Фесс.2:3,4).

    Например:
    Сообщение от proxrista

    Написано:

    4 Но когда пришла полнота времени, Бог послал Сына Своего (Единородного), Который родился от жены, подчинился закону,
    5 чтобы искупить подзаконных, дабы нам получить усыновление.
    (Гал.4:4,5)

    Иисус исполнил закон Бога Отца (Ветхий Завет, закон Моисеев), а вы что тут утверждаете? Вы лжёте людям, что сие, якобы, не так. Закон Иисус не отменял, а, напротив, провозгласил, что закон есть, пока есть земля (Матф.5:18). Ныне действуют одновременно и закон Бога Отца (Ветхий Завет, закон Моисеев), и Новый Завет...
    Греческое слово "γίνομαι", переведённое в синодальном переводе, как "подчинился...", имеет следующие значения:

    1. быть, становиться;
    2. рождаться;
    3. происходить, совершаться;
    4. наступать, приходить.

    Такого слова "подчинился" - нет! Правильный перевод - "родился под законом", как об этом сказано в подстрочном переводе (см. здесь).

    Во всей 5-й главе Евангелие от Матфея Иисус отменяет ветхозаветный закон, и устанавливает заповеди Нового Завете, прямо-противоположные Ветхому Завету! Например:

    38 Вы слышали, что сказано: око за око и зуб за зуб.
    39 А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую;
    (Матф.5:38,39)

    43 Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего.
    44 А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,
    45 да будете сынами Отца вашего Небесного...
    (Матф.5:43-45)
  • Без Имени
    Отключен

    • 01 May 2016
    • 6508

    #2
    Сообщение от Светмира
    Переводчики и толкователи Библии, в основном, не рождены свыше, поэтому ошибаются...
    Ну и что из того если глобально посмотреть ? Вам мало материала, чтоб понять, то, что делать человеку в что не делать ? Предостаточно.
    А если не глобально, то вообще в помойку выбросить синодальный перевод.

    Комментарий

    • Светмира
      Отключен
      • 22 December 2020
      • 1127

      #3
      Сообщение от Светмира

      Переводчики и толкователи Библии, в основном, не рождены свыше, поэтому ошибаются...
      Сообщение от Без Имени
      Ну и что из того, если глобально посмотреть? Вам мало материала, чтоб понять то, что делать человеку и что не делать? Предостаточно. А если не глобально, то, вообще, - в помойку выбросить синодальный перевод.
      Я не говорю, что надо в помойку выбросить синодальный перевод. Я говорю о том, что, во-первых, все переводы Библии надо сверять с оригиналом (Новый Завет с греческим текстом, Ветхий Завет - с еврейским текстом).

      Во-вторых, всех толкователей Библии (пасторов, учителей...) надо сверять с Писанием:

      11 Здешние были благомысленнее Фессалоникских: они приняли слово со всем усердием, ежедневно разбирая Писания, точно ли это так.
      12 И многие из них уверовали, и из Еллинских почетных женщин и из мужчин немало.
      (Деян.17:11,12)

      Любое отступление от истины (Нового Завета), даже малейшее, ведёт в погибель (1Тим.4:1,2). Галаты начали, всего лишь, обрезываться, и Павел им сказал:

      3 Еще свидетельствую всякому человеку обрезывающемуся, что он должен исполнить весь закон.
      4 Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати.
      (Гал.5:3,4)

      И проклял проповедующих обрезание (даже Ангела с неба)!

      8 Но если бы мы или даже Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
      (Гал.1:8)

      Комментарий

      • Diogen
        Ветеран

        • 19 January 2019
        • 6853

        #4
        Сообщение от Светмира
        Во всей 5-й главе Евангелие от Матфея Иисус отменяет ветхозаветный закон, и устанавливает заповеди Нового Завете, прямо-противоположные Ветхому Завету! Например:

        38 Вы слышали, что сказано: око за око и зуб за зуб.
        39 А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую;
        (Матф.5:38,39)

        43 Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего.
        44 А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,
        45 да будете сынами Отца вашего Небесного...
        (Матф.5:43-45)
        Не знаю, и где здесь отмена?
        "ненавидь врага своего" - во-первых, не заповедь, во-вторых не закон, и в-третьих, какого врага?
        "око за око" - это инструкция судье о максимальном размере компенсации пострадавшему. Если исполнить речение Господа, то дело до суда не дойдет. А закон как был, так и остался.
        Вообще, в Нагорной проповеди упоминаются устрожения заповедей, а не отмена их. Поищите, пож. другие примеры.

        Комментарий

        • Светмира
          Отключен
          • 22 December 2020
          • 1127

          #5
          Сообщение от Светмира

          Во всей 5-й главе Евангелие от Матфея Иисус отменяет ветхозаветный закон, и устанавливает заповеди Нового Завета, прямо-противоположные Ветхому Завету! Например:

          38 Вы слышали, что сказано: око за око и зуб за зуб.
          39 А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую;
          (Матф.5:38,39)

          43 Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего.
          44 А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,
          45 да будете сынами Отца вашего Небесного...
          (Матф.5:43-45)
          Сообщение от Diogen
          Не знаю, и где здесь отмена?
          "Ненавидь врага своего", во-первых, не заповедь, во-вторых не закон, и в-третьих, какого врага?
          "Око за око" - это инструкция судье о максимальном размере компенсации пострадавшему. Если исполнить речение Господа, то дело до суда не дойдет. А закон как был, так и остался.
          Вообще, в Нагорной проповеди упоминаются устрожения заповедей, а не отмена их. Поищите, пож. другие примеры.
          1. В ветхозаветном законе сказано:

          18 Если у кого будет сын буйный и непокорный, неповинующийся голосу отца своего и голосу матери своей, и они наказывали его, но он не слушает их, -
          19 то отец его и мать его пусть возьмут его и приведут его к старейшинам города своего и к воротам своего местопребывания...
          21 тогда все жители города его пусть побьют его камнями до смерти; и так истреби зло из среды себя...
          (Втор.21:18-21)

          20 Если же не найдется девства у невесты,
          21 то невесту пусть приведут к дверям дома отца ее, и жители города ее побьют ее камнями до смерти, ибо она сделала срамное дело среди Израиля, блудодействовав в доме отца своего; и так истреби зло из среды себя.
          (Втор.22:20,21)

          1 ...многочисленные народы - Хеттеев, Гергесеев, Аморреев, Хананеев, Ферезеев, Евеев и Иевусеев...,
          2 ...поразишь их, предай их заклятию, не вступай с ними в союз и не щади их.
          (Втор.7:1-2)

          А в Новом Завете никого нельзя убивать:

          52 ...все, взявшие меч, мечом погибнут.
          (Матф.26:52)

          Даже слова другому: "безумный...", считаются убийством, за которые полагается геенна огненная:

          21 Вы слышали, что сказано древним: не убивай, кто же убьет, подлежит суду.
          22 А Я говорю вам..., кто скажет: "безумный", подлежит геенне огненной.
          (Матф.5:21,22)

          И даже ненависть к ближнему считается убийством:

          15 Всякий, ненавидящий брата своего, есть человекоубийца; а вы знаете, что никакой человекоубийца не имеет жизни вечной...
          (1Иоан.3:15)

          2. В ветхозаветном законе сказано:

          24 Глаз за глаз, зуб за зуб, руку за руку, ногу за ногу,
          25 обожжение за обожжение, рану за рану, ушиб за ушиб.
          (Исх.21:24,25)

          А в Новом Завете Иисус сказал:

          38 Вы слышали, что сказано: око за око и зуб за зуб.
          39 А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую.
          (Матф.5:38,39)

          3. Ветхозаветная заповедь об обрезании:

          11 Обрезывайте крайнюю плоть вашу: и сие будет знамением завета между Мною и вами...
          14 Необрезанный же мужеского пола, который не обрежет крайней плоти своей, истребится душа та из народа своего, ибо он нарушил завет Мой.
          (Быт.17:11,14)

          Бог через Павла отменяет эту ветхозаветную заповедь для язычников:

          3 Еще свидетельствую всякому человеку обрезывающемуся, что он должен исполнить весь закон.
          4 Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати.
          (Гал.5:3,4)

          4. Ветхозаветная заповедь о чистой и нечистой пищи:

          44 ...будьте святы, ибо Я свят; и не оскверняйте душ ваших нечистой пищей...
          (Лев.11:44)

          Бог через Павла и Петра отменяет эту ветхозаветную заповедь:

          25 Все, что продается на торгу, ешьте без всякого исследования, для спокойствия совести;
          26 ибо Господня земля, и что наполняет ее.
          27 Если кто из неверных позовет вас, и вы захотите пойти, то все, предлагаемое вам, ешьте без всякого исследования, для спокойствия совести.
          (1Кор.10:25-27)

          Бог приказал Петру есть нечистую пищу, потому что Он очистил её (Деян.10:11-15)!

          Поэтому Пётр ходил к язычникам (Деян.10:28) и ел с ними нечистую пищу, а Иудеи укоряли его:

          2 И когда Петр пришел в Иерусалим, обрезанные упрекали его,
          3 говоря: ты ходил к людям необрезанным и ел с ними.
          (Деян.11:2,3)

          5. Ветхозаветная заповедь о субботе:

          8 Помни день субботний, чтобы святить его.
          (Исх.20:8)

          Иисус и Его ученики не требовали исполнения суббот! Требовали только богопротивные фарисеи:

          16 Тогда некоторые из фарисеев говорили: не от Бога Этот Человек, потому что не хранит субботы.
          (Иоан.9:16)

          Которые за неисполнение ветхозаветного закона, суббот... убили Иисуса, большинство Его учеников предали мученической смерти...:

          18 И ещё более искали убить Его Иудеи за то, что Он нарушал субботу...
          (Иоан.5:18)

          Бог через Павла отменяет эту ветхозаветную заповедь для язычников:

          9 Ныне же, познав Бога, или, лучше, получив познание от Бога, для чего возвращаетесь опять к немощным и бедным вещественным началам и хотите еще снова поработить себя им?
          10 Наблюдаете дни, месяцы, времена и годы.
          11 Боюсь за вас, не напрасно ли я трудился у вас.
          (Гал.4:9-11)

          6. Из ветхозаветного закона язычникам приказано Духом Святым и Апостолами исполнять только несколько ограничений:

          28 Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого:
          29 воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете. Будьте здравы".
          (Деян.15:28,29)

          Требовали исполнения ветхозаветного закона... только богопротивные фарисеи:

          5 Тогда восстали некоторые из фарисейской ереси уверовавшие и говорили, что должно обрезывать язычников и заповедовать соблюдать закон Моисеев.
          (Деян.15:5)

          7. Иисус говорил:

          16 Закон и пророки до Иоанна; с сего времени Царствие Божие благовествуется, и всякий усилием входит в него.
          (Лук.16:16)

          Павел говорил:

          19 Для чего же закон? Он дан после по причине преступлений, до времени пришествия семени...
          23 А до пришествия веры мы заключены были под стражею закона, до того времени, как надлежало открыться вере.
          24 Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою;
          25 по пришествии же веры, мы уже не под руководством детоводителя.
          (Гал.3:19-25)

          6 Но ныне, умерши для закона, которым были связаны, мы освободились от него, чтобы нам служить Богу в обновлении духа, а не по ветхой букве.
          (Рим.7:6)

          14 Истребив учением бывшее о нас рукописание, которое было против нас, и Он взял его от среды и пригвоздил ко кресту.
          (Кол.2:14)

          4 Конец закона - Христос, к праведности всякого верующего.
          (Рим.10:4)

          Богопротивники не исполняют заповеди Иисуса Христа (Нового Завета):

          24 Нелюбящий Меня не соблюдает слов Моих...
          (Иоан.14:24)

          О которых сказал Иисус:

          23 ...Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие.
          (Матф.7:23)

          Комментарий

          • АлександрСлепов
            сектантский сектант

            • 04 July 2016
            • 4816

            #6
            26 Если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестёр, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником.
            (Лук.14:26)

            Ты ненавидишь (по синодальному переводу) своих: отца, мать, жену, детей, братьев, сестёр...?Если ненавидишь..., то ты нарушаешь заповеди Христа (Нового Завета), в которых сказано:

            4 Ибо Бог заповедал: почитай отца и мать; и: злословящий отца или мать смертью да умрёт.
            (Матф.15:4)
            Что такое для Вас почитание?
            Разве Вы не знаете, что можно почитать и одновременно ненавидеть, любить или не уважать?

            Комментарий

            • АлександрСлепов
              сектантский сектант

              • 04 July 2016
              • 4816

              #7
              И позвольте заметить
              Поэтому все переводы Нового Завета надо сравнивать с греческим текстом (оригиналом), а Ветхого Завета - с еврейским текстом (оригиналом).
              Оригиналов нет, всё что Вы сейчас имеете - редакция, даже старинные рукописи.

              Комментарий

              • Светмира
                Отключен
                • 22 December 2020
                • 1127

                #8
                Сообщение от Светмира

                Вот, что сказано в синодальном:

                26 Если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестёр, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником.
                (Лук.14:26)

                Ты ненавидишь (по синодальному переводу) своих: отца, мать, жену, детей, братьев, сестёр...?

                Если ненавидишь..., то ты нарушаешь заповеди Христа (Нового Завета), в которых сказано:

                4 Ибо Бог заповедал: почитай отца и мать; и: злословящий отца или мать смертью да умрёт.
                (Матф.15:4)

                8 Если же кто о своих и особенно о домашних не печётся, тот отрёкся от веры и хуже неверного.
                (1Тим.5:8)
                Сообщение от АлександрСлепов
                Что такое для Вас почитание? Разве Вы не знаете, что можно почитать и одновременно ненавидеть, любить и не уважать?
                Греческое слово "τιμάω" (почитать) переводится: уважать, оказывать почесть...

                Почтение: уважение, благоговение, внимание, обожание, поклонение, преклонение...

                Противоположное значение словосочетания "оказывать почесть" - ненавидеть...

                Ненавидящий является - человекоубийцей!

                15 Всякий, ненавидящий брата своего, есть человекоубийца; а вы знаете, что никакой человекоубийца не имеет жизни вечной...
                (1Иоан.3:15)

                Комментарий

                • Diogen
                  Ветеран

                  • 19 January 2019
                  • 6853

                  #9
                  Сообщение от Светмира
                  1. В ветхозаветном законе сказано:
                  Шалом!
                  Вау, какой объёмный и обстоятельный ответ на мою скромную просьбу. Большое спасибо. К сожалению не смогу разобрать так много мест за раз, но растяну себе удовольствие - постараюсь ответить на всё.

                  Самое важное - вы в самом деле не привели ни одного места, где было бы прямо сказано, что Тора отменена. (ввожу слово "тора", которое имеет значение "учение", но переводится в Н.З. как "закон". Возможно, далее это различие пригодится в дискуссии.)
                  Хочу выразить противоположное утверждение, что признаком настоящего Нового Завета является то, что уверовавшие иудеи будут "ходить в заповедях (Торы), что бы это ни значило:
                  Но вот завет, который Я заключу с домом Израилевым после тех дней, говорит Господь: вложу закон Мой во внутренность их и на сердцах их напишу его, (Иер.31:33)

                  Вложу внутрь вас дух Мой и сделаю то, что вы будете ходить в заповедях Моих и уставы Мои будете соблюдать и выполнять. (Иез.36:27)
                  Сообщение от Светмира
                  1. В ветхозаветном законе сказано:

                  18 Если у кого будет сын буйный и непокорный, неповинующийся голосу отца своего и голосу матери своей, и они наказывали его, но он не слушает их, -
                  19 то отец его и мать его пусть возьмут его и приведут его к старейшинам города своего и к воротам своего местопребывания...
                  21 тогда все жители города его пусть побьют его камнями до смерти; и так истреби зло из среды себя...
                  (Втор.21:18-21)

                  20 Если же не найдется девства у невесты,
                  21 то невесту пусть приведут к дверям дома отца ее, и жители города ее побьют ее камнями до смерти, ибо она сделала срамное дело среди Израиля, блудодействовав в доме отца своего; и так истреби зло из среды себя.
                  (Втор.22:20,21)

                  1 ...многочисленные народы - Хеттеев, Гергесеев, Аморреев, Хананеев, Ферезеев, Евеев и Иевусеев...,
                  2 ...поразишь их, предай их заклятию, не вступай с ними в союз и не щади их.
                  (Втор.7:1-2)

                  А в Новом Завете никого нельзя убивать:

                  52 ...все, взявшие меч, мечом погибнут.
                  (Матф.26:52)

                  Даже слова другому: "безумный...", считаются убийством, за которые полагается геенна огненная:

                  21 Вы слышали, что сказано древним: не убивай, кто же убьет, подлежит суду.
                  22 А Я говорю вам..., кто скажет: "безумный", подлежит геенне огненной.
                  (Матф.5:21,22)

                  И даже ненависть к ближнему считается убийством:

                  15 Всякий, ненавидящий брата своего, есть человекоубийца; а вы знаете, что никакой человекоубийца не имеет жизни вечной...
                  (1Иоан.3:15)
                  Здесь некорректное противопоставление.
                  Как мы знаем из Нагорной проповеди, сутью заповеди "не убий" является личная ненависть, которая выражается (или не выражается) в замысле убийства и реализации оного.
                  и это значит, что казнь преступника по приговору суда, уничтожение противника, вторгшегося на территорию суверенного государства с оружием под определение "убийство" не входят.
                  В этом аспекте нужно понимать и пример Господа: И тогда откроется беззаконник, которого Господь Иисус убьет духом уст Своих и истребит явлением пришествия Своего(2Фесс.2:8)
                  Буду рад любой информации о государстве, которое считает себя христианским, и распространило бы идеалы Нового Завета для личного употребления на государственные дела.

                  Комментарий

                  • And55555
                    Отключен

                    • 18 April 2009
                    • 13332

                    #10
                    Сообщение от АлександрСлепов
                    Что такое для Вас почитание?
                    Разве Вы не знаете, что можно почитать и одновременно ненавидеть, любить или не уважать?
                    Почитать - от слова -- Читать.
                    Читайте себе, на здоровье. Кто запретит?

                    Комментарий

                    • Светмира
                      Отключен
                      • 22 December 2020
                      • 1127

                      #11
                      Сообщение от Diogen
                      Самое важное, вы в самом деле не привели ни одного места, где было бы прямо сказано, что Тора отменена. (ввожу слово "тора", которое имеет значение "учение", но переводится в Н.З. как "закон". Возможно, далее это различие пригодится в дискуссии).
                      Хочу выразить противоположное утверждение, что признаком настоящего Нового Завета является то, что уверовавшие иудеи будут "ходить в заповедях (Торы), что бы это ни значило:

                      Но вот завет, который Я заключу с домом Израилевым после тех дней, говорит Господь: вложу закон Мой во внутренность их и на сердцах их напишу его
                      (Иер.31:33).

                      Вложу внутрь вас дух Мой и сделаю то, что вы будете ходить в заповедях Моих и уставы Мои будете соблюдать и выполнять (Иез.36:27).
                      Расшифровка этих мест Писания (Иер.31:33; 36:27) дано в послание к Евреям:

                      7 Ибо, если бы первый завет был без недостатка, то не было бы нужды искать места другому.
                      8 Но пророк, укоряя их, говорит: вот, наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет,
                      9 не такой завет, какой Я заключил с отцами их в то время, когда взял их за руку, чтобы вывести их из земли Египетской, потому что они не пребыли в том завете Моем, и Я пренебрег их, говорит Господь.
                      10 Вот завет, который завещаю дому Израилеву после тех дней, говорит Господь: вложу законы Мои в мысли их, и напишу их на сердцах их; и буду их Богом, а они будут Моим народом.
                      11 И не будет учить каждый ближнего своего и каждый брата своего, говоря: познай Господа; потому что все, от малого до большого, будут знать Меня,
                      12 потому что Я буду милостив к неправдам их, и грехов их и беззаконий их не воспомяну более.
                      13 Говоря "новый", показал ветхость первого; а ветшающее и стареющее близко к уничтожению.
                      (Евр.8:7-13)

                      Ветхий Завет близок к уничтожению!

                      Комментарий

                      • And55555
                        Отключен

                        • 18 April 2009
                        • 13332

                        #12
                        Сообщение от Diogen
                        Но вот завет, который Я заключу с домом Израилевым после тех дней, говорит Господь: вложу закон Мой во внутренность их и на сердцах их напишу его, (Иер.31:33)
                        А яй, яй, яй.

                        8 Но пророк, укоряя их, говорит: «вот, наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет,
                        9 не такой завет, какой Я заключил с отцами их в то время, когда взял их за руку, чтобы вывести их из земли Египетской, потому что они не пребыли в том завете Моем, и Я пренебрег их, говорит Господь.
                        10 Вот завет, который завещаю дому Израилеву после тех дней, говорит Господь: вложу законы Мои в мысли их, и напишу их на сердцах их; и буду их Богом, а они будут Моим народом.
                        11 И не будет учить каждый ближнего своего и каждый брата своего, говоря: познай Господа; потому что все, от малого до большого, будут знать Меня,
                        12 потому что Я буду милостив к неправдам их, и грехов их и беззаконий их не воспомяну более».



                        Это говорит пророк. А не то, что вы вырвали.

                        Комментарий

                        • Diogen
                          Ветеран

                          • 19 January 2019
                          • 6853

                          #13
                          Сообщение от And55555
                          А яй, яй, яй.

                          8 Но пророк, укоряя их, говорит: «вот, наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет,
                          9 не такой завет, какой Я заключил с отцами их в то время, когда взял их за руку, чтобы вывести их из земли Египетской, потому что они не пребыли в том завете Моем, и Я пренебрег их, говорит Господь.
                          10 Вот завет, который завещаю дому Израилеву после тех дней, говорит Господь: вложу законы Мои в мысли их, и напишу их на сердцах их; и буду их Богом, а они будут Моим народом.
                          11 И не будет учить каждый ближнего своего и каждый брата своего, говоря: познай Господа; потому что все, от малого до большого, будут знать Меня,
                          12 потому что Я буду милостив к неправдам их, и грехов их и беззаконий их не воспомяну более».



                          Это говорит пророк. А не то, что вы вырвали.
                          Хотите заняться библеистикой?
                          Сравнивайте:Но вот завет, который Я заключу с домом Израилевым после тех дней, говорит Господь: вложу закон Мой во внутренность их и на сердцах их напишу его, (Иер.31:33)
                          Вот завет, который завещаю дому Израилеву после тех дней, говорит Господь: вложу законы Мои в мысли их, и напишу их на сердцах их; (Евр.8:10)
                          Вот завет, который завещаю им после тех дней, говорит Господь: вложу законы Мои в сердца их, и в мыслях их напишу их, (Евр.10:16)
                          Для меня идея важнее вариантов озвучивания.

                          - - - Добавлено - - -

                          Сообщение от Светмира
                          3. Ветхозаветная заповедь об обрезании:

                          11 Обрезывайте крайнюю плоть вашу: и сие будет знамением завета между Мною и вами...
                          14 Необрезанный же мужеского пола, который не обрежет крайней плоти своей, истребится душа та из народа своего, ибо он нарушил завет Мой.
                          (Быт.17:11,14)

                          Бог через Павла отменяет эту ветхозаветную заповедь для язычников:

                          3 Еще свидетельствую всякому человеку обрезывающемуся, что он должен исполнить весь закон.
                          4 Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати.
                          (Гал.5:3,4)
                          Действительно, Ветхий Завет был дан только евреям. Таким образом никакой Павел не в состоянии отменить то, что никогда не существовало, а именно - обязанность неевреев обрезываться.
                          Проблема галатов - попытка незаконно использовать Тору для оправдания. Она для этого не предназначена.
                          Даже у израильтян так получилось - сначала спасение из Египта, а уже потом - через 50 дней им была предложена Тора.
                          Логика галатов - исполним Тору, значит решён и вопрос спасения. По этому поводу и написано Послание Галатам.

                          Кстати, если нет "галатийской" проблемы, то и обрезываться не запрещено. Некоторые христианские направления практикуют обрезания детей на 8 день, что не мешает им быть 100% верующими.

                          Комментарий

                          • And55555
                            Отключен

                            • 18 April 2009
                            • 13332

                            #14
                            Сообщение от Diogen
                            Хотите заняться библеистикой?
                            Сравнивайте:Но вот завет, который Я заключу с домом Израилевым после тех дней, говорит Господь: вложу закон Мой во внутренность их и на сердцах их напишу его, (Иер.31:33)
                            Вот завет, который завещаю дому Израилеву после тех дней, говорит Господь: вложу законы Мои в мысли их, и напишу их на сердцах их; (Евр.8:10)
                            Вот завет, который завещаю им после тех дней, говорит Господь: вложу законы Мои в сердца их, и в мыслях их напишу их, (Евр.10:16)
                            Для меня идея важнее вариантов озвучивания.
                            Слова Бога, которые изрекает пророк:

                            «вот, наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет,
                            9 не такой завет, какой Я заключил с отцами их в то время, когда взял их за руку, чтобы вывести их из земли Египетской, потому что они не пребыли в том завете Моем, и Я пренебрег их, говорит Господь.
                            10 Вот завет, который завещаю дому Израилеву после тех дней, говорит Господь: вложу законы Мои в мысли их, и напишу их на сердцах их; и буду их Богом, а они будут Моим народом.
                            11 И не будет учить каждый ближнего своего и каждый брата своего, говоря: познай Господа; потому что все, от малого до большого, будут знать Меня,
                            12 потому что Я буду милостив к неправдам их, и грехов их и беззаконий их не воспомяну более».

                            Тут и библеистикой заниматься не зачем. Господь говорит, я слушаю, и не перебиваю. Слушаю до конца. От кавычки до кавычки.


                            - - - Добавлено - - -

                            Сообщение от Светмира
                            Расшифровка этих мест Писания (Иер.31:33; 36:27) дано в послание к Евреям:

                            7 Ибо, если бы первый завет был без недостатка, то не было бы нужды искать места другому.
                            8 Но пророк, укоряя их, говорит: вот, наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет,
                            9 не такой завет, какой Я заключил с отцами их в то время, когда взял их за руку, чтобы вывести их из земли Египетской, потому что они не пребыли в том завете Моем, и Я пренебрег их, говорит Господь.
                            10 Вот завет, который завещаю дому Израилеву после тех дней, говорит Господь: вложу законы Мои в мысли их, и напишу их на сердцах их; и буду их Богом, а они будут Моим народом.
                            11 И не будет учить каждый ближнего своего и каждый брата своего, говоря: познай Господа; потому что все, от малого до большого, будут знать Меня,
                            12 потому что Я буду милостив к неправдам их, и грехов их и беззаконий их не воспомяну более.
                            13 Говоря "новый", показал ветхость первого; а ветшающее и стареющее близко к уничтожению.
                            (Евр.8:7-13)

                            Ветхий Завет близок к уничтожению!
                            Задача евреев - сохранить Закон. Они на это выбраны Богом.
                            То, что вы да и я приводим в пример, это индивидуальное событие для каждого человека. Каждому в свое время. Это не поголовная прививка. Вы говорите о Новом завете, но сами в нем не находитесь. Все стареющее и ветшающее для вас близко к уничтожению, но не уничтожено, пока вы не войдете в Новый завет.

                            - - - Добавлено - - -

                            Сообщение от Diogen
                            Таким образом никакой Павел не в состоянии отменить то, что никогда не существовало,.
                            Даже Бог не в состоянии отменить то, что Сам постановил. Иначе Он не Царь, а (скажу грубо) трепло.

                            Комментарий

                            • Diogen
                              Ветеран

                              • 19 January 2019
                              • 6853

                              #15
                              Сообщение от And55555
                              Тут и библеистикой заниматься не зачем. Господь говорит, я слушаю, и не перебиваю. Слушаю до конца. От кавычки до кавычки.


                              Даже Бог не в состоянии отменить то, что Сам постановил. Иначе Он не Царь, а (скажу грубо) трепло.
                              Не, грубить не надо вообще, а мы говорим об отмене не существовавшей обязанности.

                              Комментарий

                              Обработка...