Слепой пред образом

[Квинт]

И не удивительно, ведь мир духовный полярен как и всякий мир.

Разница лишь в том к кому Вы обращаетесь в духовном мире.

... духовный мир (небо) ОДНОПОЛЯРЕН: всех, кто захотел стать противуположным полюсом, выперли во мир материальный (землю) ...

[Братец Иванушка]

Сам мир духов ...

Терминология шаманов. В христианском же понимании ангелы, бесы, человеческие души - материальны, просто эта материя "тонкая", по сравнению с "грубой" видимой. Дух же исключительно - Бог.

[Ольга Ко]

Получается слепому иконы, статуи и кресты не нужны.

Человек имеет некую двойственность он одновременно сознанием пребывает в двух мирах в материальном мире буквальных вещей и в духовном мире своих ценностей. Соответственно, он должен иметь способность обладать буквальными органами чувств и духовными. В нашем обсуждении мы касаемся буквального и духовного зрения. Обычно эти формы зрения у человека разделены по предназначению. Буквальное зрение предназначено для познавания буквального материального мира и обеспечивает человеку качество буквальной жизни, а духовное предназначено для познавания духовного мира и обеспечивает духовное здоровье и вечную жизнь. «Верой он оставил Египет потому что был твёрд, будто видел Невидимого.» (Евреям 11:27). Чтобы мы поняли какое зрение имеет большее значение, нам приведены стихи Библии: «Если твой правый глаз становится для тебя преткновением, вырви его и выброси. Лучше, если ты потеряешь один из твоих членов, чем всё твоё тело будет брошено в геенну.» ( Матфея 2:29-30).
Совершенный человек наделён и здоровым буквальным зрением и здоровым духовным зрением. У несовершенного человека имеет место быть их разбалансировка. Может иметь место дефект того или другого зрения или перекос их значения или неверное восприятие образов
Если, принять во внимание изложенное, и вернуться к поставленному вопросу, то получится, что духовно зрячему человеку «иконы, статуи и кресты» не нужны (как Даниилу во рву со львами), а буквально зрячего человека они могут привести к духовной слепоте (Их идолы серебро и золото, Дело рук человеческихЕсть у них глаза, но они не видят, Подобны им будут делающие их, Все, кто полагается на них.» Псалмы 113:12-16.)

[Тимофей-64]

Вот человек ослеп или родился таким, а может просто зрение сильно ухудшилось.

Смысл такому молиться пред иконой, он все ровно не видит.
Получается слепому иконы, статуи и кресты не нужны.

Не нужны, конечно.
Я про себя заметил, что хотя иконы в храме есть, я не молюсь в воззрении на них.
Просто так не получается.
Все зрение сосредотачивается в книге. В богослужебных книгах.

Но вообще, Ваш пример плоховат.
Подавляющее большинство людей обладает зрением и слухом.
Нельзя же музыку отменять на том основании, что на свете встречаются глухие.

[Пришелец1]

Терминология шаманов. В христианском же понимании ангелы, бесы, человеческие души - материальны, просто эта материя "тонкая", по сравнению с "грубой" видимой. Дух же исключительно - Бог.

О терминалогии мы поговорим в другой раз.

Я вполне допускаю свои ошибки в этом вопросе, но думаю и вам не сложно понять что я имею в виду.

Вот ведь автор постом ниже вашшего также говорит о мире духовном не конкретизируя его на отдельные миры к примеру ангельский или мир падших духов.

Надеюсь удовлетворил вас своим ответом, т к не хочется отвечать на бессмысленные вопросы не по теме..

[Сергей Божий]

духовно зрячему человеку «иконы, статуи и кресты» не нужны (как Даниилу во рву со львами), а буквально зрячего человека они могут привести к духовной слепоте (Их идолы серебро и золото, Дело рук человеческихЕсть у них глаза, но они не видят, Подобны им будут делающие их, Все, кто полагается на них.» Псалмы 113:12-16.)

Я думаю, все зависит от состояния сердца.

Ис 44:20: "Он гоняется за пылью; обманутое сердце ввело его в заблуждение, и он не может освободить души своей и сказать: «не обман ли в правой руке моей?»"

[Сергей Божий]

Некоторое сходство да есть.

Тут нужно пояснить что икона это духовный костыль для человека.

Сам мир духов в иконах не нуждается.
Т е с духовным миром можно общаться и без иконы/костыля просто с ней легче.

Допустим вам сказали что на той стороне экрана могут вас слышать и без его включения, но вам психологически так удобнее, больше уверенности что вас слышат при включённом экране.

Если это духовный костыль, то нужно стремиться к оздоровлению в целом. А если все здоровы, то и костыли не нужны. А вот если сразу приучают ходить с костылем тех, кто и без него может, то это плохо.
Нужно стремиться к свободе, которую даровал нам Христос в Духе и не порабощаться материальному.
А то будет, как Павел написал

19 Обещают им свободу, будучи сами рабы тления; ибо, кто кем побежден, тот тому и раб.
(2Пет.2:19)

[АндрейВторозван]

А если все здоровы, то и костыли не нужны.

Именно так, эта истина описана Самим Господом,
что здоровые не имеют нужды во враче, но больные: Мф.9:12,
а через вразумление Апостолов мы наблюдаем насколько мы "здоровы",
для наглядности уместно в психиатрическую лечебницу взглянуть,
где на вас посмотрят как на умалишённого если вы им скажете что они больны.

[Алексей1984]

Не нужны, конечно.
Я про себя заметил, что хотя иконы в храме есть, я не молюсь в воззрении на них.
Просто так не получается.
Все зрение сосредотачивается в книге. В богослужебных книгах.

А дома молитесь с воззрением?

[Пришелец1]

Если это духовный костыль, то нужно стремиться к оздоровлению в целом. А если все здоровы, то и костыли не нужны. А вот если сразу приучают ходить с костылем тех, кто и без него может, то это плохо.
Нужно стремиться к свободе, которую даровал нам Христос в Духе и не порабощаться материальному.
А то будет, как Павел написал

19 Обещают им свободу, будучи сами рабы тления; ибо, кто кем побежден, тот тому и раб.
(2Пет.2:19)

А с чего Вы решили что есть здоровые?

Хотя можно было и не отвечать т к уже ответ вам дан от Андрея.

[Сергей Божий]

А с чего Вы решили что есть здоровые?

Хотя можно было и не отвечать т к уже ответ вам дан от Андрея.

Так речь идёт о конкретном диагнозе.
А то получается, что слепые здоровея всех.

[Пришелец1]

Так речь идёт о конкретном диагнозе.
А то получается, что слепые здоровея всех.

А я и не утверждал что слепым нет надобности в иконе.

Какая разница зрячий или слепой пользуется экраном через который он общается с духовным миром?

Тот-же зрячий перед иконой вполне может молиться с закрытыми глазами и таким образом не чем не отличаться от слепого.

Это кстати поттверждает что православные молятся не самому образу на иконе а первообразу.

[Ольга Ко]

Я думаю, все зависит от состояния сердца.

Ис 44:20: "Он гоняется за пылью; обманутое сердце ввело его в заблуждение, и он не может освободить души своей и сказать: «не обман ли в правой руке моей?»"

Я тоже допускаю, что состояние сердца Бог обязательно учитывает. Но и человек должен учитывать что: "Если кто-нибудь прикоснётся к чему-нибудь нечистому, ... он всё равно нечист и виновен..." (Левит 5:2-4). А вот степень вины у знающего и незнающего разная!...

[Сергей Божий]

Но вообще, Ваш пример плоховат.
Подавляющее большинство людей обладает зрением и слухом.
Нельзя же музыку отменять на том основании, что на свете встречаются глухие.

Речь идет не об отмене, а надобности.

- - - Добавлено - - -

А я и не утверждал что слепым нет надобности в иконе.

Какая разница зрячий или слепой пользуется экраном через который он общается с духовным миром?

Тот-же зрячий перед иконой вполне может молиться с закрытыми глазами и таким образом не чем не отличаться от слепого.

Это кстати поттверждает что православные молятся не самому образу на иконе а первообразу.

Что вы называете первообразом? И что тогда изображено на иконе?

[Пришелец1]

Речь идет не об отмене, а надобности.

- - - Добавлено - - -



Что вы называете первообразом? И что тогда изображено на иконе?

Ну вот ваше фото и есть ваш образ, Вы и есть первообраз.

Или на экране заставка с вашей фото но общаются не с ней а с вами.