Конец закона - Христос (Рим.10:4), или что велят фарисеи - соблюдайте (Матф.23:2-3)?

[Батёк]

А в каком оригинале сказано: "Цель Учения - Мессия"? Вот, текст 3-го издания греческого Нового Завета "Объединённых Библейских Обществ" (UBS 3):
Да, греческое слово "τέλος" имеет несколько значений:

1. конец, окончание, завершение;
2. цель;
3. пошлина, оброк, налог.

Но весь Новый Завет подтверждает фразу: "конец закона Христос...", тем более, для язычников!

28 Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого:
29 воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете. Будьте здравы.
(Деян.15:28,29)

Иисус говорил:

16 Закон и пророки до Иоанна; с сего времени Царствие Божие благовествуется, и всякий усилием входит в него.
(Лук.16:16)

Павел говорил:

19 Для чего же закон? Он дан после по причине преступлений, до времени пришествия семени...
23 А до пришествия веры мы заключены были под стражею закона, до того времени, как надлежало открыться вере.
24 Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою;
25 по пришествии же веры, мы уже не под руководством детоводителя.
(Гал.3:19-25)

6 Но ныне, умерши для закона, которым были связаны, мы освободились от него, чтобы нам служить Богу в обновлении духа, а не по ветхой букве.
(Рим.7:6)

14 Истребив учением бывшее о нас рукописание, которое было против нас, и Он взял его от среды и пригвоздил ко кресту.
(Кол.2:14)

Теология Церкви и наша в том числе не зависят от от пару утверждений ни в Евангелие ни тем более в Посланиях Павла. Кто такой Павел чтобы утверждать и раставлять приоритеты веры 13 апостол? Он римлянин в первую очередь и гонитель церкви а не Пётр к примеру которому и были доверены в предании ключи церкви. У Павла были свои проблемы с законом и они понятны. А вы понимаете в чём проблемы Павла? А проблемы его: как бы ввести эллинов в храм иудеев без того чтобы их обрезать и очистить по закону ливитов. За такое святотатство он остался в живых только потому-что был как центурион и стоял окружённый 300 сотнями спартанцами и отсиживался в Кейсарии.

[Ирина58*]

В законе Моисея более 600 заповедей! И если кто-то становится под власть закона Моисея, то он обязан исполнять весь закон (более 600 заповедей), иначе, он - проклят!

10 А все, утверждающиеся на делах закона, находятся под клятвою. Ибо написано: проклят всяк, кто не исполняет постоянно всего, что написано в книге закона.
(Гал.3:10)

Вот, некоторые заповеди из закона Моисея:

1. Всякий, кто делает дело в день субботний, да будет предан смерти (Исх.31:15).
2. Не оскверняйте души нечистой пищей (свининой, креветками, миногой, угрём, раками...) (Лев.11 гл.).
3. Не должны жить нечестивые в земле твоей (Исх.23:33).
4. Побивай камнями отступивших от Бога (Втор.13:1-10; 21:18-21; 22:20-21; Исх.31:14).
5. Око за око, зуб за зуб (Исх.21:12,23-25).
6. Предавай смерти нечестивые народы (Втор.7:1-5; 25:17-19).
7. Истреби Аморреев, Хеттеев, Ферезеев, Хананеев, Евеев и Иевусеев (Исх.23:23).

Галаты начали исполнять заповедь из закона Моисея об обрезании (Быт.17:10-14), и Павел им сказал:

3 Еще свидетельствую всякому человеку обрезывающемуся, что он должен исполнить весь закон.
4 Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати.
(Гал.5:3,4)

Очевидно вы не читали мое сообщение....а ответили - лишь бы ответить.

[Светмира]

Сообщение от Светмира

Весь Новый Завет подтверждает фразу: "конец закона Христос...", тем более, для язычников!

28 Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого:
29 воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете. Будьте здравы.
(Деян.15:28,29)

Иисус говорил:

16 Закон и пророки до Иоанна; с сего времени Царствие Божие благовествуется, и всякий усилием входит в него.
(Лук.16:16)

Павел говорил:

19 Для чего же закон? Он дан после по причине преступлений, до времени пришествия семени...
23 А до пришествия веры мы заключены были под стражею закона, до того времени, как надлежало открыться вере.
24 Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою;
25 по пришествии же веры, мы уже не под руководством детоводителя.
(Гал.3:19-25)

6 Но ныне, умерши для закона, которым были связаны, мы освободились от него, чтобы нам служить Богу в обновлении духа, а не по ветхой букве.
(Рим.7:6)

14 Истребив учением бывшее о нас рукописание, которое было против нас, и Он взял его от среды и пригвоздил ко кресту.
(Кол.2:14)

...Кто такой Павел, чтобы утверждать и расставлять приоритеты веры...? Он римлянин, в первую очередь, и гонитель церкви... У Павла были свои проблемы с законом и они понятны... А проблемы его: как бы ввести эллинов в храм иудеев без того, чтобы их обрезать и очистить по закону ливитов. За такое святотатство он остался в живых только потому, что... стоял в окружении 300 сотнями спартанцев и отсиживался в Кесарии (в тюрьме).

Все богопротивники бочку катят на Павла!

Если Павел проповедовал ереси..., то Библия на 50% написана бесами (1Тим.4:1-2)! Может быть такое? Нет, конечно!

Библия на 100% написана Богом через людей Божьих!

19 И притом мы имеем вернейшее пророческое слово; и вы хорошо делаете, что обращаетесь к нему, как к светильнику, сияющему в темном месте, доколе не начнет рассветать день и не взойдет утренняя звезда в сердцах ваших,
20 зная прежде всего то, что никакого пророчества в Писании нельзя разрешить самому собою.
21 Ибо никогда пророчество не было произносимо по воле человеческой, но изрекали его святые Божии человеки, будучи движимы Духом Святым.
(2Пет.1:19-21)

Через Павла говорил Бог Иисус Христос:

3 Вы ищете доказательства на то, Христос ли говорит во мне...
(2Кор.13:3)

Возьмём, для примера, ветхозаветную заповедь об обрезании:

11 Обрезывайте крайнюю плоть вашу: и сие будет знамением завета между Мною и вами.
(Быт.17:11)

Бог Иисус через Павла отменяет эту ветхозаветную заповедь для язычников:

3 Еще свидетельствую всякому человеку обрезывающемуся, что он должен исполнить весь закон.
4 Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати.
(Гал.5:3,4)

Ветхозаветная заповедь о чистой и нечистой пищи:

44 ...будьте святы, ибо Я свят; и не оскверняйте душ ваших нечистой пищей...
(Лев.11:44)

Бог Иисус через Павла отменяет эту ветхозаветную заповедь для язычников:

25 Все, что продается на торгу, ешьте без всякого исследования, для спокойствия совести;
26 ибо Господня земля, и что наполняет ее.
27 Если кто из неверных позовет вас, и вы захотите пойти, то все, предлагаемое вам, ешьте без всякого исследования, для спокойствия совести.
(1Кор.10:25-27)

Ветхозаветная заповедь о субботе:

8 Помни день субботний, чтобы святить его.
(Исх.20:8)

Бог Иисус через Павла отменяет эту ветхозаветную заповедь для язычников:

9 Ныне же, познав Бога, или, лучше, получив познание от Бога, для чего возвращаетесь опять к немощным и бедным вещественным началам и хотите еще снова поработить себя им?
10 Наблюдаете дни, месяцы, времена и годы.
11 Боюсь за вас, не напрасно ли я трудился у вас.
(Гал.4:9-11)

Из ветхозаветного закона язычникам приказано Духом Святым и Апостолами исполнять только несколько ограничений:

28 Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого:
29 воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете. Будьте здравы".
(Деян.15:28,29)

А богопротивники не исполняют заповеди Бога Иисуса Христа, о которых написано:

24 Нелюбящий Меня не соблюдает слов Моих...
(Иоан.14:24)

23 ...Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие.
(Матф.7:23)

Требовали исполнения ветхозаветного закона... только богопротивные фарисеи:

5 Тогда восстали некоторые из фарисейской ереси уверовавшие и говорили, что должно обрезывать язычников и заповедывать соблюдать закон Моисеев.
(Деян.15:5)

16 Тогда некоторые из фарисеев говорили: не от Бога Этот Человек, потому что не хранит субботы.
(Иоан.9:16)

Которые за неисполнение ветхозаветного закона, суббот... убили Иисуса, большинство Его учеников предали мученической смерти...:

18 И ещё более искали убить Его Иудеи за то, что Он нарушал субботу...
(Иоан.5:18)

[Мишаша]

Мишаша извращает Писания...

Я привожу цитаты Иисуса и Всевышнего, а не свои толкования, а это значит у Вас Иисус извращает Писания и Всевышний.
"Хорошее" начало!

Во-первых, синодальный перевод Матфея 23:1-3 - неправильный! Как можно исполнять то, что говорят богопротивные фарисеи? Иисус сказал: ...(Матф.23:13-15)...

А Мишаша утверждает абсурд..., что христиане должны соблюдать учения богопротивных фарисеев, которые затворяют Царство Небесное человекам, и делают их сынами геенны!

Кто решил, что синодальный перевод Матфея 23:1-3 - неправильный? Вы?

Опять ошибка головного мозга: это Иисус учит соблюдать требования законников, а не Мишаша, поэтому абсурдом для Вас являются учение Христа.
Подобающее продолжение "хорошего" начала!

В греческом тексте (Матф.23:3) нет повеления Иисуса соблюдать учения богопротивных фарисеев (см. здесь), иначе, Библия - книга абсурдов:

Вот то, чего нет: Мат 23:2-3: "и сказал: на Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи; итак все, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте...

Почти то же написано в Вашей ссылке, но Вы не видите этот текст. Что за странное искажение зрения?

Во-вторых, в Матфея 5 главе Иисус отменяет весь ветхозаветный закон, и устанавливает заповеди Нового Завета...

Снова лжёте, нет нигде слов "отменяю весь ветхозаветный закон".
А заповеди нового завета - это тот же закон, но не на бумаге, а в сердце:

Иреремия 31:31*Вот наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет ... 33 Но вот завет, который Я заключу с домом Израилевым..., говорит Господь: вложу закон Мой во внутренность их и на сердцах их напишу его...

У Вас записан на сердце закон? Нет, начит Вы не в новом завете с Богом и не в старом. В каком и с кем тогда, если не с Богом и не в завете?

А в Новом Завете Иисус сказал: ...

Иисус сказал, что закон не отменяется и законников надо слушаться.
Цитаты Вам приведены, но Вы послали подальше цитаты и Иисуса.
Логичное завершение "хорошего" начала.

[Светмира]

Я привожу цитаты Иисуса и Всевышнего, а не свои толкования, а это значит у Вас Иисус извращает Писания и Всевышний... Мат 23:2-3: "и сказал: на Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи; итак все, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте...

Почти то же написано в Вашей ссылке, но Вы не видите этот текст. Что за странное искажение зрения?

Я говорю, что ты слепой и глухой, о котором Иисус сказал:

13 ...видя не видят, и слыша не слышат, и не разумеют;
14 и сбывается над ними пророчество Исаии, которое говорит: слухом услышите - и не уразумеете, и глазами смотреть будете - и не увидите,
15 ибо огрубело сердце людей сих и ушами с трудом слышат, и глаза свои сомкнули, да не увидят глазами и не услышат ушами, и не уразумеют сердцем, и да не обратятся, чтобы Я исцелил их.
(Матф.13:13-15)

Ещё раз цитирую греческий текст Матф.23:3:


В этом тексте нет приказа Иисуса - соблюдать и делать всё, что велят богопротивные фарисеи! Здесь сказано наоборот: если сказали богопротивные фарисеи соблюдать и делать, то не надо делать их дела...

Моё толкование этого места Писания подтверждается другими словами Иисуса:

6 ...смотрите, берегитесь закваски (учений) фарисейской и саддукейской.
(Матф.16:6,12)

А ты утверждаешь полнейший абсурд (как маленький ребёнок), что христиане должны соблюдать учения богопротивных фарисеев, которые затворяют Царство Небесное человекам, и делают их сынами геенны, вдове худшими, чем они сами!

13 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что затворяете Царство Небесное человекам, ибо сами не входите и хотящих войти не допускаете...
15 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что обходите море и сушу, дабы обратить хотя одного; и когда это случится, делаете его сыном геенны, вдвое худшим вас.
(Матф.23:13-15)

Другими словами, надо соблюдать, что велит сатана (евангелие от Мишаши)!

[maxxxsudb]

Нарушают заповеди Христа только лжецы:

Так и зачем вы вместо ИСТИНЫ, Христа уперлись в высказывание людей видящих гадательно как через мутное стекло(пусть и мудрых, но истина одна Христос)? И еще отменили по сути Христа, этими словами?
Вы себя лжецом называете?
Почему не делаете того что Христос сказал?

[Светмира]

Я привожу цитаты Иисуса и Всевышнего, а не свои толкования, а это значит у Вас Иисус извращает Писания и Всевышний... Матф.23:2-3: "и сказал: на Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи; итак все, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте..."

О "евангелие" от Мишаши написано:

1 Дух же ясно говорит, что в последние времена отступят некоторые от веры, внимая духам обольстителям и учениям бесовским,
2 через лицемерие лжесловесников, сожженных в совести своей.
(1Тим.4:1,2)

В этой же главе Иисус о богопротивных фарисеях говорил:

13 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что затворяете Царство Небесное человекам, ибо сами не входите и хотящих войти не допускаете...
15 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что обходите море и сушу, дабы обратить хотя одного; и когда это случится, делаете его сыном геенны, вдвое худшим вас.
16 Горе вам, вожди слепые...
17 Безумные...
27 ...гробы окрашенные...;
33 Змии, порождения ехиднины! как убежите вы от осуждения в геенну?
34 Посему, вот, Я посылаю к вам пророков, и мудрых, и книжников; и вы иных убьете и распнете, а иных будете бить в синагогах ваших и гнать из города в город;
35 да придет на вас вся кровь праведная, пролитая на земле...
(Матф.23:13-35)

От которых надо бежать, как от чумы:

6 ...смотрите, берегитесь закваски (учений) фарисейской и саддукейской.
(Матф.16:6,12)

А абсурдное "евангелие" от Мишаши, ведущее в погибель (1Тим.4:1-2), гласит:

Соблюдайте и делаете всё, что вам говорят богопротивные фарисеи, которые:

1. Затворяют Царство Небесное человекам.
2. Делают сынами геенны, вдвое худшим, чем они сами.
3. Вожди слепые.
4. Безумные.
5. Гробы окрашенные.
6. Змии, порождения ехиднины.
7. Участь которым - геенна.
8. Убивающие пророков, мудрых...
9. На которых придёт вся кровь праведная, пролитая на земле.

То есть надо сидень в синагогах, и, открыв рот, слушать безумных, богопротивных, одержимых бесами..., чтобы они потом убили, и утащили в геенну, как об этом сказано в другом месте Писания:

2 Изгонят вас из синагог; даже наступает время, когда всякий, убивающий вас, будет думать, что он тем служит Богу.
3 Так будут поступать, потому что не познали ни Отца, ни Меня.
(Иоан.16:2,3)

[Мишаша]

Я говорю, что ты слепой и глухой...

Наплевать. Собака лает - ветер носит. Самое главное, что Вы ни одного своего возражения не показали и не доказали.

Ещё раз цитирую греческий текст Матф.23:3:

Всё итак сколькое если сказали вам сотворите и сохраняйте, по же делам их не делайте...

В этом тексте нет приказа Иисуса - соблюдать и делать всё, что велят богопротивные фарисеи! Здесь сказано наоборот: если сказали богопротивные фарисеи соблюдать и делать, то не надо делать их дела...

Их дела не надо делать, потому что они говорят, а не делают. Но выполнять (сотворите) повеления их учил Иисус: "сотворите и сохраняйте".
"Сколькое" - что это за слово?
Робот переводил, китаец или Ваш коллега?

Моё толкование этого места Писания подтверждается другими словами Иисуса: ...

А кто Вы такой? Профессиональный толкователь, переводчик, библеист...? Нет, Вы никто. Зомби.

А ты утверждаешь полнейший абсурд (как маленький ребёнок), что христиане должны соблюдать учения богопротивных фарисеев, которые затворяют Царство Небесное человекам, и делают их сынами геенны, вдове худшими, чем они сами!

Иисус учил именно подчинению законникам, но сатане учение Иисуса поперёк горла, как и Вам. То у Вас синодальный перевод - неправильная Библия, то в своей аналогичных слов не видите... Тяжёлый случай.

Другими словами, надо соблюдать, что велит сатана (евангелие от Мишаши)!

Если Всевышний и Иисус бессильны Вам хоть что-то объяснить и доказать, то Мишаша тем более.

[Светмира]

Другими словами, надо соблюдать, что велит сатана (евангелие от Мишаши)!

Иисус учил именно подчинению законникам (богопротивным фарисея): "...на Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи; итак все, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте..." (Матф.23:2,3), но сатане учение Иисуса поперёк горла, как и Вам... Если Всевышний и Иисус бессильны Вам хоть что-то объяснить и доказать, то Мишаша тем более.

Это не Всевышний говорит через тебя (толкует Писание), а лукавый, который извращает Писание:

16 ...во всех посланиях, в которых есть нечто неудобовразумительное, что невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, извращают, как и прочие Писания.
(2Пет.3:16)

Повторяю, синодальный перевод - ошибочный, который добавил фразу (приказ Иисуса): "соблюдайте и делайте" (то, что говорят богопротивные фарисеи) (Матф.23:3), нет этого приказа Иисуса в греческом тексте! См. здесь.

Иначе Библия - это книга абсурдов!

А ты веришь любому слову, написанному в переводах Библии! По этому поводу сказано:

15 Глупый верит всякому слову, благоразумный же внимателен к путям своим.
(Прит.14:15)

Любой перевод ошибочен (в большей или меньшей степени)!

Поэтому, во-первых, все переводы надо сравнивать с оригиналом (греческим текстом), например, с греческим текстом "Объединённых Библейских Обществ" - UBS 3: Подстрочный перевод Ветхого и Нового Заветов

Во-вторых, анализировать контекст (законченную в смысловом отношении часть текста).

Например, если Иисус в этой же 23-й главе от Матфея говорит, что богопротивные фарисеи:

1. Затворяют Царство Небесное человекам.
2. Делают сынами геенны, вдвое худшим, чем они сами.
3. Вожди слепые.
4. Безумные.
5. Гробы окрашенные.
6. Змии, порождения ехиднины.
7. Участь которым - геенна.
8. Убивающие пророков, мудрых...
9. На которых придёт вся кровь праведная, пролитая на земле.

То не может быть такого в принципе, чтобы Иисус сказал: "соблюдать и делать" то, что говорят безумные, богопротивные, одержимые бесами... фарисеи, чтобы они потом убили, и утащили в геенну, как об этом сказано в другом месте Писания:

2 Изгонят вас из синагог; даже наступает время, когда всякий, убивающий вас, будет думать, что он тем служит Богу.
3 Так будут поступать, потому что не познали ни Отца, ни Меня.
(Иоан.16:2,3)

Тем более запрет общаться с богопротивными фарисеями сказан в другом месте Писания:

6 ...смотрите, берегитесь закваски (учений) фарисейской и саддукейской.
(Матф.16:6,12)

Преступающих учение Христа запрещено приветствовать и в дом принимать:

9 Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына.
10 Кто приходит к вам и не приносит сего учения, того не принимайте в дом и не приветствуйте его.
11 Ибо приветствующий его участвует в злых делах его.
(2Иоан.1:9-11)

А ты говоришь полнейший абсурд, что богопротивных фарисеев, безумных, одержимых бесами..., надо с хлебом и солью встречать, сидень у ног нечестивых..., и, открыв рот, слушать их, и поступать так, как они говорят! То есть убивать Иисуса и Его учеников (Матф.23:33-35)!

По этому поводу написано:

21 осуетились в умствованиях своих, и омрачилось несмысленное их сердце;
22 называя себя мудрыми, обезумели.
(Рим.1:21,22)

Сказано - рассуждать над тем, что говорят в церкви и в переводах Библии:

29 И пророки пусть говорят двое или трое, а прочие пусть рассуждают.
(1Кор.14:29)

Молиться Богу, чтобы Он дал мудрости (Иак.1:5), держал за руку, чтобы не сбиться с пути истинного через "бесовские учения, ведущие в погибель" (1Тим.4:1-2).

И со страхом и трепетом совершать своё спасение (Флп.2:12).

Пренебрегающие Божьими заповедями будут побеждены дьяволом:

11 И многие лжепророки восстанут, и прельстят многих.
(Матф.24:11)