Иудеи были тринитариями!

[Павел_П]

Картина, которая была в умах иудеев во времена, когда Иисус был здесь, на земле несколько иная, чем представляют многие.
Общаясь с неверующими во Христа как в Бога, понимаешь, что в умах совершенно другая вселенная, оторванная от того, что происходило в реальности.
Итак, как мы знаем, иудеи времён Ветхого Завета были буквоеды, и исследовали всё досконально. Поэтому, исходя хотя бы из этих двух мест Писания, они сделали вывод, что Христос - Сын Божий - это и есть Бог:

1) Сказал Господь Господу моему: седи одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих.
Псалтирь 109:1
2) Служите Господу со страхом и радуйтесь с трепетом. ¹² Почтите Сына, чтобы Он не прогневался и чтобы вам не погибнуть в пути вашем, ибо гнев Его возгорится вскоре. Блаженны все, уповающие на Него.
Псалтирь 2:11-12

Дело в том, что иудеи не подвергались конфессиональному давлению относительно божественности Христа (на тот момент они ещё не знали, что это Иисус). Поэтому они верили, что Христос - Сын Божий - это Господь Бог, сидящий одесную Бога. Возможно они что-то недопонимали, но основной смысл им был понятен.
Многие форумчане пишут: покажите, где в Библии Иисус говорит "Я - Бог". Дорогие друзья! Этого не надо было говорить, все иудеи того времени знали, что Христос - Бог, и достаточно было Иисусу сказать, что Он Христос - это уже значило то, что Он есть Бог.
Вспомните, фарисеи напрямую обвиняли Иисуса в том, что Он, называя Себя Сыном Божьим делал Себя Богом.

⁶⁹ отныне Сын Человеческий воссядет одесную силы Божией.
⁷⁰ И сказали все: итак, Ты Сын Божий?
Он отвечал им: вы говорите, что Я.
⁷¹ Они же сказали: какое еще нужно нам свидетельство? ибо мы сами слышали из уст Его.
Луки 22:69-71

Здесь хорошо видно соответствие псалмам: Иисус о Себе сказал, что Он Сын Божий и сядет одесную Бога, т.е. так как Господь сидит одесную Господа, то иудеи сделали вывод, что Он говорит о Себе как о Боге.

А здесь, посмотрите пожалуйста:

⁵⁵ Стефан же, будучи исполнен Духа Святого, воззрев на небо, увидел славу Божию и Иисуса, стоящего одесную Бога, ⁵⁶ и сказал: вот, я вижу небеса отверстые и Сына Человеческого, стоящего одесную Бога.
⁵⁷ Но они, закричав громким голосом, затыкали уши свои, и единодушно устремились на него, ⁵⁸ и, выведя за город, стали побивать его камнями
Деяния 7:55-58

Здесь тоже, в соответствии с псалмом Стефан видит Господа одесную Господа...

Поэтому, когда вы читаете:

¹⁵ Он говорит им: а вы за кого почитаете Меня?
¹⁶ Симон же Петр, отвечая, сказал: Ты Христос, Сын Бога Живого
Матфея 16:15-16

Это по сути, тоже самое, что Пётр бы сказал "Ты - Бог".

В итоге, получается, что иудеи были тринитариями, единственное - их не устраивал вариант с тем, что Христос это Иисус.
И сейчас, именно из за христианства евреи отошли от веры в то, что Христос - это Бог. А мы, христиане, держимся этой веры, и получаем благословение благодаря Иисусу. Как написано:

¹⁹ Скажешь: «ветви отломились, чтобы мне привиться». ²⁰ Хорошо. Они отломились неверием, а ты держишься верою: не гордись....
Римлянам 11:19-20

[Квинт]

Идеи были тринитариями!

... да, НО!..
... оне верили в ВЕТХОЗАВЕТНУЮ Троицу!..
... помните трех мужиков, что явились Аврааму под дубом?..
... так вот из сих троих только один был Богом, а двое других - ангелами были ...

... повторю себя: монотеизм иудеев и монотеизм христиан РАЗЛИЧЕН!..

[blueberry]

Иудеи были тринитариями!

Ну почему же "иудеи были"?

Иудеи и сейчас есть.

Зайдите в синагогу, спросите, ожидают ли иудеи Мошиаха Бога.

Зачем вкладывать свои слова в их уста? Поговорите с ними, расспросите.

[beta]

все иудеи того времени знали, что Христос - Бог, и достаточно было Иисусу сказать, что Он Христос - это уже значило то, что Он есть Бог.

Немного не так. Не все иудеи, а все фарисеи и саддукеи, все книжные люди.

Из простых о этом знали единицы.

Цитата из Библии:

И сказал Иисус: на суд пришел Я в мир сей, чтобы невидящие видели, а видящие стали слепы. Услышав это, некоторые из фарисеев, бывших с Ним, сказали Ему: неужели и мы слепы? Иисус сказал им: если бы вы были слепы, то не имели бы на себе греха; но как вы говорите, что видите, то грех остается на вас. (Иоан.9:39-41)

Здесь Иисус говорит, что они видят, и по этому станут слепыми. Да, они знали, что Христос, Сын Божий, Ангел Завета - это и есть Бог, но именно это соблазнило их убить Его.

Так как им не было открыто, что Он придет в Человеке.

Цитата из Библии:

Мы знаем, что с Моисеем говорил Бог; Сего же не знаем, откуда Он. (Иоан.9:29)

[свящ. Евгений Л]

Зачем создавать тему для спора с антитринитариями не в том отделе, который для этого предназначен? Этим мы сами провоцируем их на нарушение правил форума. Пускай сидят своем разделе культы, а то уже настолько обнаглели, что некоторые себя называют православными христианами и несут здесь бред иеговистов.

[Павел_П]

Зачем создавать тему для спора с антитринитариями не в том отделе, который для этого предназначен? Этим мы сами провоцируем их на нарушение правил форума. Пускай сидят своем разделе культы, а то уже настолько обнаглели, что некоторые себя называют православными христианами и несут здесь бред иеговистов.

Да, вы правы, но я заметил, что у многих христиан, верящих во Христа как в Бога, тоже ущербное представление о триединстве. Хотелось бы внести ясность и укрепить веру у верующих тоже.

[noname373]

Да, вы правы, но я заметил, что у многих христиан, верящих во Христа как в Бога, тоже ущербное представление о триединстве. Хотелось бы внести ясность и укрепить веру у верующих тоже.

В помощь:

Догматическое богословие, 1.2. Свидетельства Откровения о троичности Лиц в Боге - протоиерей Олег Давыденков - читать, скачать

[Ник Тарковский]

Иудеи были тринитариями!

Картина, которая была в умах иудеев во времена, когда Иисус был здесь, на земле несколько иная, чем представляют многие.
Общаясь с неверующими во Христа как в Бога, понимаешь, что в умах совершенно другая вселенная, оторванная от того, что происходило в реальности.
Итак, как мы знаем, иудеи времён Ветхого Завета были буквоеды, и исследовали всё досконально. Поэтому, исходя хотя бы из этих двух мест Писания, они сделали вывод, что Христос - Сын Божий - это и есть Бог:

Дело в том, что иудеи не подвергались конфессиональному давлению относительно божественности Христа (на тот момент они ещё не знали, что это Иисус). Поэтому они верили, что Христос - Сын Божий - это Господь Бог, сидящий одесную Бога. Возможно они что-то недопонимали, но основной смысл им был понятен.
Многие форумчане пишут: покажите, где в Библии Иисус говорит "Я - Бог". Дорогие друзья! Этого не надо было говорить, все иудеи того времени знали, что Христос - Бог, и достаточно было Иисусу сказать, что Он Христос - это уже значило то, что Он есть Бог.
Вспомните, фарисеи напрямую обвиняли Иисуса в том, что Он, называя Себя Сыном Божьим делал Себя Богом.

Здесь хорошо видно соответствие псалмам: Иисус о Себе сказал, что Он Сын Божий и сядет одесную Бога, т.е. так как Господь сидит одесную Господа, то иудеи сделали вывод, что Он говорит о Себе как о Боге.

А здесь, посмотрите пожалуйста:

Здесь тоже, в соответствии с псалмом Стефан видит Господа одесную Господа...

Поэтому, когда вы читаете:

Это по сути, тоже самое, что Пётр бы сказал "Ты - Бог".

В итоге, получается, что иудеи были тринитариями, единственное - их не устраивал вариант с тем, что Христос это Иисус.
И сейчас, именно из за христианства евреи отошли от веры в то, что Христос - это Бог. А мы, христиане, держимся этой веры, и получаем благословение благодаря Иисусу. Как написано:

Ну что вы !

Евреи-иудеи всегда были ЕДИНОБОЖНИКАМИ ! Слушай Израиль ! Господь Бог Твой, Господь Един Есть (Один Есть) !

Для каждого сына Авраама, Бог только ОДИН ! Машиах есть сын Давидов !
Помните как Христос спросил фарисеев : Что вы думаете о Христе (Машиахе) ? Чей Он Сын ?

И что они ответили ? Что ? Они ответили, что Машиах есть Сын Божий ? НЕТ. Они ответили, что : Он есть сын Давидов и всё.
На что Христос возразил : если Он сын Давидов, а Давид под вдохновением называет Его Господом, то как же Он ему (Давиду) сын ?
"... и сказал Господь Господу моему, сиди одесную Меня, доколе положу врагов Твоих, к подножию ног твоих "

И ничего не могли ответить Ему (Христу), даже до сего дня.

Для современных иудеев, Христос (Машиах) есть политический лидер Израиля (просто человек, но великий, Праведник мира, который построит им Храм).
Они конечно знают слова своих пророков : "... сын твой (сын Давида) будет Моим Сыном и Я буду Ему Отцом".
Потому они и ответили Христу : "... Давидов".
Но они не ответили, что сын Давидов будет Сыном Божьим. Они просто не могли этого понять : как это может произойти. И теперь не могут.

Бог Всевышний и Всемогущий и до сих пор ОДИН ЕСТЬ ! Он всегда был ОДИН ! Почему ? Таков Его ПРИНЦИП ! Принцип ОДИНОЧЕСТВА !
Ему просто не нужны советчики ! Он Всесильный и Всезнающий (Обитающий одновременно и везде, в пространстве и во времени). Он ничем не стеснён ! Он всегда СВОБОДЕН, СВЕЖ и МОЛОД ! Он не седой и старый старик на золотом троне. Он есть ДУХ и причём СВЯТОЙ АМИНЬ !

Но ЕМУ всегда хотелось Сына (Наследника всего). Как и Аврааму. Почему ? спросите на Востоке, они знают.
На Востоке, когда у мужчины нет сына - это проклятие ! А если есть сын - БЛАГОСЛАВЕНИЕ (есть будущность) !

Так вот : Бог Творец всегда хотел Себе Сына (продолжателя Рода). Среди Ангелов Он Себе такого не нашел. Ибо Ангелы есть Слуги Его (а Ему нужен Сын, который подобен Отцу). А потому Бог сотворил Человека (как Сына Своего). Адам (до грехопадения) и был Его Сыном ( и ныне так же Сын Его). Адам был Единым Существом, как и Бог Един. Т.е. Адам не был разделён на мужчину и женщину. Жена Адама была внутри самого Адама. Такое Существо не могло пасть (в непослушание, грех, неверие).
Адам был совершен со дня сотворения своего !

... далее на арену вышел сатана и предложил Богу (и покатилось ...

[Ольга Ко]

«Троица» в Библии
В ОДНОМ протестантском издании говорится: «Слово Троица не встречается в Библии... Официально оно вошло в богословие церкви не раньше IV века» («The Illustrated Bible Dictionary»). И в известном католическом труде тоже говорится, что Троица «это не... слово, сказанное прямо и непосредственно Богом» («Новая католическая энциклопедия»).
В «Католической энциклопедии» также отмечается: «В Писании в действительности нет какого-то одного термина, который обозначал бы Три Божественных Лица вместе. Слово τρίας [три́ас] (которое переводится на латинский как trinitas [тринитас]) впервые встречается в трудах Феофила Антиохийского приблизительно в 180 году н. э. [...] Через некоторое время латинская форма trinitas появляется в трудах Тертуллиана».
Однако это еще не доказывает, что Тертуллиан учил Троице. В одном католическом труде, например, отмечается, что некоторые слова Тертуллиана впоследствии использовались другими людьми для описания Троицы. И затем в этом труде дается следующее предостережение: «Но из того, что он использовал эти слова, нельзя делать поспешных выводов, так как он не применяет эти слова к теологической теории о Троице» («TrinitasA Theological Encyclopedia of the Holy Trinity»).
Свидетельствуют Еврейские Писания
ЕСЛИ в Библии не встречается слово «Троица», то есть ли в ней по крайней мере четко изложенная идея о Троице? Что показывают, например, Еврейские Писания (Ветхий Завет)?
В одной энциклопедии говорится: «Сегодня богословы согласны в том, что в Еврейских Писаниях Библии нет догмата о Троице» («The Encyclopedia of Religion»). И в «Новой католической энциклопедии» тоже говорится: «В В[етхом] З[авете] нет догмата о Святой Троице».
Подобным образом иезуит Эдмунд Фортман признает в своей книге «Триединый Бог» («The Triune God»): «Ветхий Завет... ни прямо, ни косвенно не говорит о Триедином Боге, который есть и Отец, и Сын, и Святой Дух. [...] Нет никаких доказательств того, что кто-либо из святых писателей хотя бы подозревал о существовании [Троицы] в Божестве. [...] Видеть в [Ветхом Завете] указания или намеки на троицу лиц, или ее завуалированные признаки означает выходить за рамки слов и смысла святых писателей» (курсив наш. Ред.).
Исследование Еврейских Писаний подтверждает эти слова. Значит, в первых 39 книгах Библии, которые составляют достоверный канон боговдохновенных Еврейских Писаний, нет четко изложенного учения о Троице.
Свидетельствуют Греческие Писания
НО, может быть, о Троице ясно говорится в Христианских Греческих Писаниях (Новом Завете)?
В одной энциклопедии сказано: «Богословы соглашаются, что в Новом Завете нет ясно высказанного догмата о Троице» («The Encyclopedia of Religion»).
Эдмунд Фортман утверждает: «Писатели Нового Завета... не сформулировали официальный догмат о Троице и не изложили ясное учение о том, что в одном Боге три равносущих божественных лица. [...] Мы нигде не найдем никакого догмата о трех отдельных божественных лицах, существующих и действующих в одном Божестве».
В «Новой британской энциклопедии» сказано: «В Новом Завете нет ни самого слова Троица, ни ясно выраженного догмата о ней».
Бернхард Лозе пишет: «Что касается Нового Завета, в нем не найти реального догмата о Троице» («Epochen der Dogmengeschichte»).
В одном словаре подобным образом говорится: «В Н[овом] З[авете] нет изложенного догмата о Троице. В Библии нет ясно выраженного утверждения, что Отец, Сын и Святой Дух одинаковы по сущности [сказал протестантский богослов Карл Барт]» («The New International Dictionary of New Testament Theology»).
Профессор Йельского университета Вошберн Хопкинз подтвердил: «Иисус и Павел были, очевидно, не знакомы с догматом о троице... они ничего не говорят о нем» («Origin and Evolution of Religion»).
Историк Артур Уайголл отмечает: «Иисус Христос никогда не упоминал о таком явлении, и нигде в Новом Завете не появляется слово Троица. Эта идея была принята Церковью только через триста лет после смерти нашего Господа» («The Paganism in Our Christianity»).
Итак, ни в 39 книгах Еврейских Писаний, ни в каноне 27 боговдохновенных книг Христианских Греческих Писаний нет ясного учения о Троице.
Учили ли этому первые христиане?
УЧИЛИ ли Троице первые христиане? Посмотрим, что говорят историки и богословы:
«В раннем христианстве не было такого ясного догмата о Троице, какой был позднее разработан в символах веры» («The New International Dictionary of New Testament Theology»).
«Первые христиане, однако, сначала не думали применять идею [о Троице] к своей собственной вере. Они были преданы Богу Отцу и Иисусу Христу, Сыну Бога, а также признавали... Святой Дух; но не было представления о том, что эти три составляют реальную Троицу, будучи равносущими и едиными в Одном» («The Paganism in Our Christianity»).
«Сначала христианской вере не была присуща идея о Троице... Как видно из Н[ового] З[авета] и других христианских писаний ранних времен, идеи о Троице не было ни в апостольские времена, ни сразу после них» («Encyclopædia of Religion and Ethics»).
«Формулировка один Бог в трех Лицах прочно закрепилась и окончательно вошла в христианскую жизнь и вероисповедание лишь в конце IV века. [...] Среди учений Апостольских Отцов не было ничего, что хотя бы отдаленно напоминало подобное умонастроение или перспективу» («Новая католическая энциклопедия»).
Чему учили доникейские отцы
ДОНИКЕЙСКИЕ отцы были признаны ведущими религиозными учителями первых веков после рождения Христа. То, чему они учили, представляет для нас интерес.
Юстин Мученик, который умер примерно в 165 году н. э., называл Иисуса до его прихода на землю сотворенным ангелом, который «отличен от Бога, сотворившего все». Юстин говорил, что Иисус был ниже Бога и «никогда не делал ничего за исключением того, что Творец... желал, чтобы он сделал или сказал».
Ириней, который умер приблизительно в 200 году н. э., говорил, что, до того как стать человеком, Иисус существовал отдельно от Бога и подчинялся ему. Ириней указывал, что Иисус не равен «Тому, кто является истинным и единым Богом», который «стоит выше всего и кроме которого нет другого».
Климент Александрийский, который умер примерно в 215 году н. э., называл Бога «несотворенным, вечным и единым истинным Богом». Он говорил, что Сын «стоит следом за единственно всемогущим Отцом», но не равен ему.
Тертуллиан, который умер примерно в 230 году н. э., учил тому, что Бог обладает превосходством во всем. Он писал: «Отец отличается от Сына (другой), так как он больше; как тот, кто порождает, отличается от того, кто порожден; тот, кто посылает, отличается от того, кто послан». Тертуллиан также сказал: «Было время, когда Сына не было. [...] Прежде появления всего остального Бог был один».
Ипполит, который умер приблизительно в 235 году н. э., говорил, что Бог «это один Бог, первый и единственный, Творец и Господь всего», который «не имел ничего, равного ему по времени [одинаковой продолжительности]... Но он был Один, сам по себе; который, пожелав, создал то, чего раньше не было», например сотворил того, кто впоследствии стал человеком Иисусом.
Ориген, который умер примерно в 250 году н. э., говорил, что «Отец и Сын это две личности... два существа, что касается их сути» и что «по сравнению с Отцом [Сын] очень малый свет».
Обобщая эти исторические свидетельства, Алван Ламсон пишет: «Распространенное сегодня учение о Троице... не находит поддержки в словах Юстина [Мученика]: и это наблюдение можно отнести ко всем доникейским Отцам, то есть ко всем христианским писателям трех столетий после рождения Христа. Правда, они говорят об Отце, о Сыне и... о святом Духе, но не как о равносущих, не как об одном существе, не как о Троих в Одном, как это признают сегодня те, кто верит в догмат о Троице. Верно как раз противоположное» («The Church of the First Three Centuries»).
Таким образом, Библия и история ясно свидетельствуют, что учение о Троице было неизвестно в библейские времена и в несколько последующих веков.

[Pavlo Suomalainen]

Рулон текста выше - откуда? Кто автор? Источник?

[Кремень]

Картина, которая была в умах иудеев во времена, когда Иисус был здесь, на земле несколько иная, чем представляют многие.
Общаясь с неверующими во Христа как в Бога, понимаешь, что в умах совершенно другая вселенная, оторванная от того, что происходило в реальности.
Итак, как мы знаем, иудеи времён Ветхого Завета были буквоеды, и исследовали всё досконально. Поэтому, исходя хотя бы из этих двух мест Писания, они сделали вывод, что Христос - Сын Божий - это и есть Бог:

Дело в том, что иудеи не подвергались конфессиональному давлению относительно божественности Христа (на тот момент они ещё не знали, что это Иисус). Поэтому они верили, что Христос - Сын Божий - это Господь Бог, сидящий одесную Бога. Возможно они что-то недопонимали, но основной смысл им был понятен.
Многие форумчане пишут: покажите, где в Библии Иисус говорит "Я - Бог". Дорогие друзья! Этого не надо было говорить, все иудеи того времени знали, что Христос - Бог, и достаточно было Иисусу сказать, что Он Христос - это уже значило то, что Он есть Бог.
Вспомните, фарисеи напрямую обвиняли Иисуса в том, что Он, называя Себя Сыном Божьим делал Себя Богом.

Здесь хорошо видно соответствие псалмам: Иисус о Себе сказал, что Он Сын Божий и сядет одесную Бога, т.е. так как Господь сидит одесную Господа, то иудеи сделали вывод, что Он говорит о Себе как о Боге.

А здесь, посмотрите пожалуйста:

Здесь тоже, в соответствии с псалмом Стефан видит Господа одесную Господа...

Поэтому, когда вы читаете:

Это по сути, тоже самое, что Пётр бы сказал "Ты - Бог".

В итоге, получается, что иудеи были тринитариями, единственное - их не устраивал вариант с тем, что Христос это Иисус.
И сейчас, именно из за христианства евреи отошли от веры в то, что Христос - это Бог. А мы, христиане, держимся этой веры, и получаем благословение благодаря Иисусу. Как написано:

Я бы не стал всех Иудеев обобщать. По Писанию были те, которые приняли Его, а были и те, которые не приняли Его. Не все овцы Его, как Он сказал им. Так же и не все приняли Его из числа язычников, которым Апостолы благовествовали. Так же и не все овцы Его которые не с сего двора.
Как есть верующие, так есть и не верующие. Много званных, а мало избранных.

[саша 71]

Ну почему же "иудеи были"?

Иудеи и сейчас есть.

Зайдите в синагогу, спросите, ожидают ли иудеи Мошиаха Бога.

Зачем вкладывать свои слова в их уста? Поговорите с ними, расспросите.

Автор говорит о том, что те иудеи несколько отличались от нынешних.
Нынешнее иудейство сформировалось в противостоянии христианству, как его антипод.
Дохристианское же иудейство было другим.

[Дадали]

... да, НО!..
... оне верили в ВЕТХОЗАВЕТНУЮ Троицу!..
... помните трех мужиков, что явились Аврааму под дубом?..
... так вот из сих троих только один был Богом, а двое других - ангелами были ...

.

Как я помню, они все были Ангелами. Ибо лицо Бога узреть нельзя.
Но намёк на Троицу был, да... И что! Троица есть у кришнаитов, в родноверии...
Он всегда была популярной.

- - - Добавлено - - -

Зачем создавать тему для спора с антитринитариями не в том отделе, который для этого предназначен? Этим мы сами провоцируем их на нарушение правил форума. Пускай сидят своем разделе культы, а то уже настолько обнаглели, что некоторые себя называют православными христианами и несут здесь бред иеговистов.

Православные и были в первые века поклонниками арианской ереси, если Вы помните...

[саша 71]

Да, вы правы, но я заметил, что у многих христиан, верящих во Христа как в Бога, тоже ущербное представление о триединстве. Хотелось бы внести ясность и укрепить веру у верующих тоже.

Есть еще единственники, то-есть сторонники ереси Савелия.
Но в любом случае, раздел выбран неудачно.

[Пломбир]

Да, вы правы, но я заметил, что у многих христиан, верящих во Христа как в Бога, тоже ущербное представление о триединстве.

Конечно-ущербное.
А какое оно может быть ,
если Писание не даёт никакого представлениея
о так называемом триединстве.

Какое может быть человеческое,
выдуманное под влиянием сатаны представление?
Только таким -ущербным.

Хотелось бы внести ясность

Не берите грех на душу (с)