Бесовская мертвая вера, которая без дел.

[И р и н а]

Бояться придётся, в этом праведность и справедливость. Всему свое время...

Ну бойтесь, раз вам это необходимо. Что тут скажешь.

[Краснов]

То есть, вы хотите своими силами удержаться на обрыве? Зачем вам тогда Бог?

Пример был о том что страх Божий это нормально, и вопрос не недоверия Богу, а недоверия своей плоти. Даже у апостолов грехи, и потому страх Божий это как раз хорошо, да и Бог сказал что отсутствие страха Божьего это в минус.

Мне видится, что страх, о котором вы все говорите, это не страх Бога, а страх смерти. Вы боитесь смерти и не верите, что Бог вас любит настолько, чтобы от нее спасти. Вы думаете, что можете расчитывать только на самих себя.

Даже апостолы и те видели гадательно как через мутное стекло, вы же гадая обо мне вообще какую-то муть видите.
Не гадайте обо мне это грех, да и качество у вас так себе. Серьезно.
Лучше прямо спросите, к чему вы гадания устроили?

[И р и н а]

Даже апостолы и те видели гадательно как через мутное стекло, вы же гадая обо мне вообще какую-то муть видите.
Не гадайте обо мне это грех, да и качество у вас так себе. Серьезно.
Лучше прямо спросите, к чему вы гадания устроили?

Я не о вас только сказала, а о вас всех, отстаивающих свое право на страх. Вы все боитесь уничтожения или ссылки в ад. Разве нет? И надежды на Бога, что Он вас от этого спасет, у вас нет. Вы уверены, хоть может и не отдаете себе в этом отчёта, что спасти себя можете только вы сами, своим хорошим поведением.

- - - Добавлено - - -

В Библии то пишут, что вера без дел мертва; то пишут, что верою только спасаемся. Противоречия кругом.

Видите, какие разные люди здесь, с совершенно разными убеждениями, чувствами, мыслями и верой. И люди, которые писали тексты, собранные в Библию, тоже были разными.

[Савл108]

Тут надо разобраться.

.

Конечно надо! Святые Отцы вам в помощь А я убогий и малоумный, больше не чем вам помочь не смогу.

[Краснов]

Я не о вас только сказала, а о вас всех, отстаивающих свое право на страх. Вы все боитесь уничтожения или ссылки в ад. Разве нет?

Думаю нет, я далек пока от мыслей об аде/рае или уничтожении...Наверное я боюсь Его потерять, это сложно объяснить, личное.
Но нет страх не об аде или уничтожении.

- - - Добавлено - - -

Вы уверены, хоть может и не отдаете себе в этом отчёта, что спасти себя можете только вы сами, своим хорошим поведением.

Вы не совсем поняли, отсутствием плохого поведения не спасешься, но плохим поведением вполне осудишься.
Т.е. Христос спасает, тех кто раскаялся и не грешит, т.к. грешащий это беззаконник, а беззаконников Христос, если Ему же верить - не знает.

- - - Добавлено - - -

Конечно надо! Святые Отцы вам в помощь

А Христос говорил что один у нас Отец, иные Отцы говорите в помощь, это те которые на "сковородку" затаскивают?

[И р и н а]

Наверное я боюсь Его потерять, это сложно объяснить, личное.

Вы не верите, что Он вас любит безусловно?

[Краснов]

Вы не верите, что Он вас любит безусловно?

Бог с любовью изгнал Адама с Евой из Рая за грех, наблюдает нашу смерть и страдания за наши же грехи, Его любовь безусловна, но она несколько не то что вы подразумеваете под любовью.
Любовь и прощение Бога не отменяет наказания - это видно и на ЛЮБИМОМ Давиде и на распятом Христе.

[И р и н а]

Бог с любовью изгнал Адама с Евой из Рая за грех, наблюдает нашу смерть и страдания за наши же грехи, Его любовь безусловна, но она несколько не то что вы подразумеваете под любовью.
Любовь и прощение Бога не отменяет наказания - это видно и на ЛЮБИМОМ Давиде и на распятом Христе.

Что же это за прощение такое, которое не отменяет наказания?

Распятие Иисуса это не наказание. Иисуса не за что было наказывать. Он хорошо себя вел.

[Краснов]

Что же это за прощение такое, которое не отменяет наказания?
Распятие Иисуса это не наказание. Иисуса не за что было наказывать. Он хорошо себя вел.

На Христе мы видим любовь. Прощение не отменяет наказание, это и по 40 лет евреев в пустыне - хотя Бог простил, но жив Он.
И любимый, абсолютно бесспорно Давид, прощенный, но наказан за одну душу 4-мя сыновьями.
Прощение, изначально, с точки зрения иудеев, и как мы видим Бога не отменяет наказание, а допускает к общению.
Без прощения будет как Саул - т.е. общения не будет.

Цитата из Библии:

Но мы знаем, что грешников Бог не слушает; но кто чтит Бога и творит волю Его, того слушает

[Савл108]

А Христос говорил что один у нас Отец, иные Отцы говорите в помощь, это те которые на "сковородку" затаскивают?

Пардон, а вы что рождены Святым Духом, без помощи биологического отца? По вашим словам - ваш ("иной") биологический отец - дьявол. Логика 80го лвла

[И р и н а]

Поэтому и стоит боятся Бога, потому что мы Его не знаем. Мы слышали о Нём, мы читали о Нём, мы верим в Него, но мы НЕ ЗНАЕМ Его!
...А кто говорит, что понимает Бога и знает Бога, тот в прелести. ...как же человек не знающий себя, может говорит, то он знает Бога???

Важнейший и высший предмет для нашего ума состоит в познании Бога.

Святитель Василий Великий

Самое крайнее несчастье или великая болезнь души, погибель и пагуба есть - не знать Бога.

Святой Антоний Великий

- - - Добавлено - - -

На Христе мы видим любовь. Прощение не отменяет наказание, это и по 40 лет евреев в пустыне - хотя Бог простил, но жив Он.
И любимый, абсолютно бесспорно Давид, прощенный, но наказан за одну душу 4-мя сыновьями.
Прощение, изначально, с точки зрения иудеев, и как мы видим Бога не отменяет наказание, а допускает к общению.
Без прощения будет как Саул - т.е. общения не будет.

Цитата из Библии:

Но мы знаем, что грешников Бог не слушает; но кто чтит Бога и творит волю Его, того слушает

Одно воспоминание о Боге наполняет душу отрадой и весельем. Но мы согрешаем, и тогда мысль о Боге производит уныние и страх. Будем и среди грехов не терять духа покаяния, и тогда всякая мысль о Боге, как Отце, принимающем кающихся, будет сопровождаться радостью духовной.

Архиепископ Иннокентии Херсонский

[Краснов]

Пардон, а вы что рождены Святым Духом, без помощи биологического отца? По вашим словам - ваш ("иной") биологический отец - дьявол. Логика 80го лвла

У вас с головой все норм? Прям с Большой буквы? Но в любом случае есть 4-я заповедь, где Бог назвал нам отца биологического отцом. Не мы себе его отцом называем, а Бог, Его и слушаемся.
А вот Отец у нас один. Совсем. Иные Отцы - это не то чему учил Христос и апостолы.

- - - Добавлено - - -

Архиепископ Иннокентии Херсонский

А что кто такой? Христос и апостолы о нем не упоминали, может из волков которые придут учить? Об этом Апостолы предупреждали.
Нам собственно к чему мнение человека? Проклят тот кто на человека надеется, забыли?
Мы христиане и Христу верим, а не пусть даже хорошим, но грешным людям.

[Сергей Божий]

Я не о вас только сказала, а о вас всех, отстаивающих свое право на страх. Вы все боитесь уничтожения или ссылки в ад. Разве нет? И надежды на Бога, что Он вас от этого спасет, у вас нет. Вы уверены, хоть может и не отдаете себе в этом отчёта, что спасти себя можете только вы сами, своим хорошим поведением.

Когда вы начнете приближаться к Богу и Он приблизиться к вам так, что вы увидите Его святость, величие и могущество. Вы придете в страх и трепет, и благоговение пред Его величием. И будите бояться Бога. Но пока Он носит вас на руках, вам этого не понять.
Моисей не боялся смерти, но Он боялся Бога!

21 и столь ужасно было это видение, [что и] Моисей сказал: "я в страхе и трепете".
(Евр.12:21)

33 Женщина в страхе и трепете, зная, что с нею произошло, подошла, пала пред Ним и сказала Ему всю истину.
(Мар.5:33)

Я боюсь Бога, потому что Бог являет чудеса свои. И я в страхе и трепете, от осознания Его величия. Когда осознаешь и видишь чудо Божие, это приводит в страх и благоговение.

8 Приблизьтесь к Богу, и приблизится к вам; очистите руки, грешники, исправьте сердца, двоедушные.
(Иак.4:8)

[И р и н а]

Когда вы начнете приближаться к Богу и Он приблизиться к вам так, что вы увидите Его святость, величие и могущество. Вы придете в страх и трепет, и благоговение пред Его величием. И будите бояться Бога. Но пока Он носит вас на руках, вам этого не понять.
Моисей не боялся смерти, но Он боялся Бога!

А Иисус сказал, что Бог добр. Разве он не ближе к Богу, чем Моисей?

Вы считаете себя приблизившимся к Богу, а до сих пор боитесь Его. Может быть, вы ошибаетесь насчет своей близости?

А как вы, Сергей, объясняете слова этого человека? Тоже тем, что он еще не приблизился к Богу настолько, насколько вы и не знает, что Бога надо бояться?

«И мы познали любовь, которую имеет к нам Бог, и уверовали в неё. Бог есть любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нём. Любовь до того совершенства достигает в нас, что мы имеем дерзновение в день суда, потому что поступаем в мире сём, как Он.

В любви нет страха, но совершенная любовь изгоняет страх, потому что в страхе есть мучение. Боящийся несовершен в любви.

Будем любить Его, потому что Он прежде возлюбил нас.»

1-е послание Иоанна

[Григорий Р]

Святитель Василий Великий


Святой Антоний Великий

Архиепископ Иннокентии Херсонский

Святитель Василий Великий

Страх Божий преодолевает всякого рода душевные недостатки..

Святой Антоний Великий

Братия, будем ходить в страхе Божием, поскольку предписано нам, чтобы мы служили со страхом и трепетом и таким образом свое спасение содевали (Флп. 2:12).

Архиепископ Иннокентий Херсонский

Если человек, вооружившись страхом Божиим и чувством долга, остается при сем на стороне совести, то соблазн, проникши в душу, теряет силу и наконец исчезает.