А как мы будем жить в Раю?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Христов Божий
    Ветеран

    • 10 May 2019
    • 5417

    #46
    Евангелие от Матфея 5-5 Блаженны кроткие, ибо они наследуют землю.

    .

    Комментарий

    • tagil
      Православный

      • 01 May 2016
      • 13511

      #47
      Сообщение от DimVad
      Понимаете, любое утверждение только тогда чего-нибудь стоит, если оно умеет защищаться. Почти как высказывание одной исторической личности

      На чём основано это утверждение ?
      На том, что воля Человека в Раю осуществляется непосредственно, без необходимости действия.

      Комментарий

      • DimVad
        Ветеран

        • 16 June 2020
        • 1374

        #48
        Сообщение от tagil
        На том, что воля Человека в Раю осуществляется непосредственно, без необходимости действия.
        1. Адам вылетел из Рая потому что решил поступать по своей воле. Это как бы намекает...
        2. Где основание про "без необходимости действия" ?

        Комментарий

        • Андрей1958
          Ветеран

          • 10 September 2019
          • 4925

          #49
          Сообщение от Фёдор Манов
          Чтобы понять, что нас ожидает в Царстве Бога, то просто прочитайте в первой главе Бытия с 26 по 31 стих, и все станет на свои места.
          То есть, человечество возвратится в Эдемское состояние, где будет и труд, и отдых и любовь к Богу и между мужчиной и женщиной.
          Иначе говоря наполненная жизнь, без болезней и смертей, и каждый будет применять свой талант согласно его дару.
          Вот и вся разгадка.
          Приветствую Вас Фёдор! С Вами бы я коснулся этой темы более подробно, если можно.

          Похоже, что в эдемское состояние нам уже не вернуться и это очень хорошо. По замыслу Всевышнего человек должен коренным образом поменяться, пройдя путь взросления от сотворённого только по образу, до сотворённого о подобию: Ибо кого Он предузнал, тем и предопределил быть подобными образу Сына Своего,...
          Все жанры и библейский не исключение, строятся по одному принципу - герои начинают свой путь в жизни одними людьми, но пройдя испытания закаляются, делают тот или иной выбор, страдают, падают, встают, идут далее и к концу истории выходят новыми людьми, обретшими новые лучшие качества.

          Все библейские герои прошли такой путь и пройдя его с божьей помощью показали нам этапы своего взросления. Аналогично и Адам прошёл свой путь от младенчества до воплощения Нового Адама, духовного, который показал нам лучший путь для соделования в нас человека по подобию божию. Не значит ли это, что то, что уготовано нам на Новой Земле будет кардинально отличаться от первобытного состояния адама? Не являлась ли эдемская жизнь для человека всего лишь детским садом для дитяти, где он мог повелевать природе, дождю, животным? Ведь именно ребёнку предлагают такие опции как - от всякого дерева ешь, то есть, заповедь познавать божий мир.

          Восторг от познания мира уже не вернуть, ибо мы прошли свои университеты и в результате учёбы должны бы подняться на новые уровни понимания, как себя, так и Бога. В Книге Откровения есть такие слова:

          И я, Иоанн, увидел святый город Иерусалим, новый, сходящий от Бога с неба, приготовленный как невеста, украшенная для мужа своего.
          И услышал я громкий голос с неба, говорящий: се, скиния Бога с человеками, и Он будет обитать с ними; они будут Его народом, и Сам Бог с ними будет Богом их
          .

          Сбывается изначальный план божий - жить в человеке во всей полноте, чего в Адаме не было, следовательно человек стал способным быть богом, поскольку увидеть Его как Он есть может только то, в ком живёт Бог.

          И сказал Сидящий на престоле: се, творю все новое. И сказал мне: совершилось!

          Комментарий

          • Антропос
            Χριστιανός

            • 14 May 2020
            • 1321

            #50
            Сообщение от Андрей1958
            Действительно можно сказать, что подавляющее большинство христиан даже не догадывается в чём суть райской жизни, для многих это бесконечное безделие и кайф после вкушения амброзии.
            Согласен, но и формы активности бывают разными.
            Вынужденные телодвижения идущего на работу человека несравнимы с активностью парящего на крыльях любви человека.
            Только подготовленный Верой ум способен открыть
            завесу буквы, скрывающую Истинное Знание.

            Комментарий

            • Андрей1958
              Ветеран

              • 10 September 2019
              • 4925

              #51
              Сообщение от Антропос
              Согласен, но и формы активности бывают разными.
              Вынужденные телодвижения идущего на работу человека несравнимы с активностью парящего на крыльях любви человека.
              Я хоть и романтик, но не до такой степени, особенно если реально оценивать современного человека. Где Вы последний раз встречали человека парящего на крыльях любви и то, скорей всего к себе любимому, чему название - нарцицизм.

              Все без исключения страдают синдромом отложенного счастья, то есть, я сейчас буду впахивать, а вот потом, летом отдохну! Как правило не бывает ни того не другого, а жизнь проходит в иллюзиях, мечтах, часто бесплодно.

              Старая тема для христианских философов. Что будет с памятью и с самосознанием воскресшего человека. Что он будет помнить из прошлой жизни? Если ничего, включая радости и страдания, то что же он из себя будет представлять?

              Комментарий

              • tagil
                Православный

                • 01 May 2016
                • 13511

                #52
                Сообщение от DimVad
                1. Адам вылетел из Рая потому что решил поступать по своей воле. Это как бы намекает...
                На что намекает?

                Адам вылетел из Рая по своей воле, создал в материальном мире человечество, прожил на земле тысячу лет и вернулся в Рай, к Отцу своему Небесному.
                Это даёт основание предполагать, что и Ваша воля не будет ограничена в Раю.

                2. Где основание про "без необходимости действия" ?
                Основанием является богоподобие Человека.

                Рай - это состояние души Человека при котором его воля осуществляется непосредственно (как у Бога).
                Жизнь - это такое состояние души, при котором для осуществления воли Человека необходимо действие (труд).
                Ад - это такое состояние души, при котором воля Человека лишена возможности осуществляться.

                Вот и весь выбор - четвёртого не дано.

                Комментарий

                • DimVad
                  Ветеран

                  • 16 June 2020
                  • 1374

                  #53
                  Сообщение от tagil
                  Адам вылетел из Рая по своей воле
                  По Библии - выпнули и ангела сторожить поставили, чтобы назад не пролез.

                  вернулся в Рай, к Отцу своему Небесному.
                  В Библии о его посмертной судьбе вообще ничего нет, по Преданию - таки в "шеол" загремел и его от туда Иисус вывел.

                  Это даёт основание предполагать, что и Ваша воля не будет ограничена в Раю.
                  Адам сразу был создан "по образу и подобию" да вот с неограниченной волей - не выгорело.

                  Рай - это состояние души Человека при котором его воля осуществляется непосредственно (как у Бога).
                  Жизнь - это такое состояние души, при котором для осуществления воли Человека необходимо действие (труд).
                  Ад - это такое состояние души, при котором воля Человека лишена возможности осуществляться.

                  Вот и весь выбор - четвёртого не дано.
                  Это абсолютно чистые фантазии.

                  Комментарий

                  • tagil
                    Православный

                    • 01 May 2016
                    • 13511

                    #54
                    Сообщение от DimVad
                    По Библии - выпнули и ангела сторожить поставили, чтобы назад не пролез.
                    Кто выпнул?
                    Мы, христиане, верим во Всеблагого Бога.

                    В Библии о его посмертной судьбе вообще ничего нет, по Преданию - таки в "шеол" загремел и его от туда Иисус вывел.
                    Для Адама, который был сотворён в Раю, лично общался с Богом и знал навярняка, что Бог любит Человека, этот самый "шеол" был как для Вас небольшой дауншифтинг, - неприятно, конечно, но вполне терпимо.

                    Адам сразу был создан "по образу и подобию" да вот с неограниченной волей - не выгорело.
                    С неограниченной волей, как раз, выгорело - даже прямое обращение Бога не ограничело волю Адама.

                    Это абсолютно чистые фантазии.
                    Абсолютно чистых фантазийу людей не бывает.
                    Даже вычурные фантазии сюрреалистов имеют какие-то основания и источники.

                    Комментарий

                    • Диез
                      Ветеран

                      • 04 April 2020
                      • 3638

                      #55
                      Сообщение от tagil
                      Адам вылетел из Рая по своей воле, создал в материальном мире человечество, прожил на земле тысячу лет и вернулся в Рай, к Отцу своему Небесному.
                      Адам совершил самое ужасное преступление в мире, продав себя и своих потомков в рабство греха и смерти.

                      "Однако же смерть царствовала от Адама до Моисея и над несогрешившими подобно преступлению Адама, который есть образ будущего" (Рим.5:14).

                      О каком возвращении Адама к Богу может идти речь?

                      Комментарий

                      • Батёк
                        заточен

                        • 13 October 2004
                        • 13996

                        #56
                        Сообщение от DimVad
                        1. Адам вылетел из Рая потому что решил поступать по своей воле. Это как бы намекает...
                        2. Где основание про "без необходимости действия" ?
                        Повзрослел.☺

                        - - - Добавлено - - -

                        Сообщение от Диез
                        Адам совершил самое ужасное преступление в мире, продав себя и своих потомков в рабство греха и смерти.

                        "Однако же смерть царствовала от Адама до Моисея и над несогрешившими подобно преступлению Адама, который есть образ будущего" (Рим.5:14).

                        О каком возвращении Адама к Богу может идти речь?
                        Надо же так порколоться: - Жена которую ты дал мне дала и я ел. Какие могут быть ещё вопросы? - Ну ладно, иди тогда рости свой сад со своей скво 1000 лет - это 1000 лет с одной женой. Не лет глупый ты человек а 960 лун, месяцев делим на 12 выходит всего 80 лет.☺
                        Христос - наш Учитель.

                        Комментарий

                        • DimVad
                          Ветеран

                          • 16 June 2020
                          • 1374

                          #57
                          Сообщение от tagil
                          Кто выпнул?
                          Мы, христиане, верим во Всеблагого Бога.
                          А должны Библию читать а не придумывать то, что приятно :
                          23 И выслал его Господь Бог из сада Едемского, чтобы возделывать землю, из которой он взят.
                          24 И изгнал Адама, и поставил на востоке у сада Едемского Херувима и пламенный меч обращающийся, чтобы охранять путь к дереву жизни.

                          Бытие 3 глава Библия: Бытие 3 глава Библия
                          Как видим Всеблагой Бог выпнул Адама из Рай пинком пониже спины.

                          Для Адама, который был сотворён в Раю, лично общался с Богом и знал навярняка, что Бог любит Человека, этот самый "шеол" был как для Вас небольшой дауншифтинг, - неприятно, конечно, но вполне терпимо.
                          Очередная ваша фантазия.

                          С неограниченной волей, как раз, выгорело - даже прямое обращение Бога не ограничело волю Адама.
                          Адам мог остаться в Раю только если бы выполнял волю Бога. Раз не выполнил - пинок чуть пониже спины. Вот и подумайте какая будет "свобода воли" в Раю.

                          Абсолютно чистых фантазийу людей не бывает.
                          Даже вычурные фантазии сюрреалистов имеют какие-то основания и источники.
                          Вещества ?

                          Комментарий

                          • Пломбир
                            Ветеран

                            • 27 January 2013
                            • 15115

                            #58
                            Сообщение от tagil
                            Абсолютно чистых фантазийу людей не бывает.
                            .
                            Нуда..... Потому что их источник -нечистый.

                            Комментарий

                            • tagil
                              Православный

                              • 01 May 2016
                              • 13511

                              #59
                              Сообщение от Диез
                              Адам совершил самое ужасное преступление в мире, продав себя и своих потомков в рабство греха и смерти.
                              Адам создал человечество, а значит и нас с Вами.

                              "Однако же смерть царствовала от Адама до Моисея и над несогрешившими подобно преступлению Адама, который есть образ будущего" (Рим.5:14).
                              Чередование рождений и смертей - это единственный способ обеспечить бессмертие Человека (как явления) в материальном мире.
                              О каком возвращении Адама к Богу может идти речь?
                              О возвращении любимого творения Бога к Отцу своему Небесному.

                              Комментарий

                              • Халк
                                Отключен

                                • 19 July 2019
                                • 1710

                                #60
                                Сообщение от Савл108
                                А как мы будем жить в Раю?

                                Конечно туда ещё попасть надо...но это уже вопрос для другой темы.
                                Почему другой,это вопрос этой темы.
                                Зачем ставить телегу впереди лошади?
                                Неужели Вы думаете,что если туда попадете,то пропадете.)))))

                                Комментарий

                                Обработка...