Второе переживание.

[beta]

Здесь много чего, с моей точки зрения интересного...


Но, я хотел бы обратить внимание на второе переживание, (59 секунда) в которое кстати сам Коломийцев не верит.

Особенно мне понравилось о Уесли...

Кто ни будь знает тех, кто понимают в этой теме?

Как по мне, то это и есть рождение ...

[janzen]

Бета зачем ты этого антихриста выставил ?

[Сергей из Керчи]

Здесь много чего, с моей точки зрения интересного...


Но, я хотел бы обратить внимание на второе переживание, (59 секунда) ...

а что есть первое переживание и какие аналогии с событиями из Писания?

[Пыж]

Мягко стелит, жестко спать.

[beta]

Бета зачем ты этого антихриста выставил ?

Я не о нем, я о Уесли... что-то в них было из того, что переживаю я. Но где это посмотреть я не знаю...

[beta]

а что есть первое переживание и какие аналогии с событиями из Писания?

Первое это когда уверовал, покаяние новая жизнь, первая любовь...

В писании прямым текстом как бы о этом не говорится, но в косвенном можно это усмотреть.

Цитата из Библии:

1 Павел, волею Божиею Апостол Иисуса Христа, находящимся в Ефесе святым и верным во Христе Иисусе:
2 благодать вам и мир от Бога Отца нашего и Господа Иисуса Христа.
3 Благословен Бог и Отец Господа нашего Иисуса Христа, благословивший нас во Христе всяким духовным благословением в небесах,
4 так как Он избрал нас в Нем прежде создания мира, чтобы мы были святы и непорочны пред Ним в любви,
5 предопределив усыновить нас Себе чрез Иисуса Христа, по благоволению воли Своей,
6 в похвалу славы благодати Своей, которою Он облагодатствовал нас в Возлюбленном,
7 в Котором мы имеем искупление Кровию Его, прощение грехов, по богатству благодати Его,
8 каковую Он в преизбытке даровал нам во всякой премудрости и разумении,
9 открыв нам тайну Своей воли по Своему благоволению, которое Он прежде положил в Нем,
10 в устроении полноты времен, дабы все небесное и земное соединить под главою Христом.
11 В Нем мы и сделались наследниками, быв предназначены к тому по определению Совершающего все по изволению воли Своей,
12 дабы послужить к похвале славы Его нам, которые ранее уповали на Христа.
13 В Нем и вы, услышав слово истины, благовествование вашего спасения, и уверовав в Него, запечатлены обетованным Святым Духом,
14 Который есть залог наследия нашего, для искупления удела Его, в похвалу славы Его.
15 Посему и я, услышав о вашей вере во Христа Иисуса и о любви ко всем святым,
16 непрестанно благодарю за вас Бога, вспоминая о вас в молитвах моих,
17 чтобы Бог Господа нашего Иисуса Христа, Отец славы, дал вам Духа премудрости и откровения к познанию Его,
18 и просветил очи сердца вашего, дабы вы познали, в чем состоит надежда призвания Его, и какое богатство славного наследия Его для святых,
19 и как безмерно величие могущества Его в нас, верующих по действию державной силы Его,
(Еф.1:1-19)

Понятно, что речь идет к святым, уверовавшим во Христа, и именно за них Павел молится, чтобы они получили нечто более.

Цитата из Библии:

17 чтобы Бог Господа нашего Иисуса Христа, Отец славы, дал вам Духа премудрости и откровения к познанию Его,

Этот стих очень созвучен с :

Цитата из Библии:

31 Тогда сказал Иисус к уверовавшим в Него Иудеям: если пребудете в слове Моем, то вы истинно Мои ученики,
32 и познаете истину, и истина сделает вас свободными.
33 Ему отвечали: мы семя Авраамово и не были рабами никому никогда; как же Ты говоришь: сделаетесь свободными?
34 Иисус отвечал им: истинно, истинно говорю вам: всякий, делающий грех, есть раб греха.
35 Но раб не пребывает в доме вечно; сын пребывает вечно.
36 Итак, если Сын освободит вас, то истинно свободны будете.
(Иоан.8:31-36)

И смысл этих двух стихов как раз то, что говорил Коломийцев и во что лично он то и не верит, а именно в то, что Сын может освободить человека от рабства греха.


И как и утверждал Коломийцев о последователях Уесли, и как утверждают эти стихи, это происходит не сразу после крещения и покаяния, а через некоторое время когда Бог дарует Духа Мудрости и откровения.


Нечто похожее можно почесть и вот здесь, тот же смысл, не сразу, но по какому времени вникания в учение Иисуса Христа приходит нечто, что дает тебе второе переживание.

Цитата из Библии:

И притом мы имеем вернейшее пророческое слово; и вы хорошо делаете, что обращаетесь к нему, как к светильнику, сияющему в темном месте, доколе не начнет рассветать день и не взойдет утренняя звезда в сердцах ваших,
(2Петр.1:19)

Вспомнил еще.


Павел когда пишет к Коринфянам называет их плотскими и говорит что не должно так быть.

То есть по смыслу, плотской христианин должен переродится в духовного.

Вот это второе переживание, новая жизнь, рождение свыше...

[alexgrey]

Кто ни будь знает тех, кто понимают в этой теме?

Я понимаю в этой теме.
Что именно вы хотите узнать? Какова ваша цель лично для себя?
Вы хотите пережить рождение свыше?

[janzen]

У если это уже более серезно чем антихрист Коломиец...

[шериф]

Я понимаю в этой теме.
Что именно вы хотите узнать? Какова ваша цель лично для себя?
Вы хотите пережить рождение свыше?

Неплохо было бы понять о чем учили в собраниях Уесли. Похоже, что это совсем не то что учат сейчас.

[janzen]

Пребывать или жить во Христе или в СЛОВЕ Христа это лично от Него получить ЖИВОЕ СЛОВО своего избрания и исполнять это СЛОВО сказанное нам САмим Христом -это и есть рождение СВЫШЕ от Духа. Но вначале чтобы нам подоити к Жертвенику к СМЕРТИ Сына Божего так как СМЕРТЬ Сына Божего и есть Сам Жертвеник мы должны быть уже быть окропленны Кровью Агнца ,мы уже должны помазать косяки дома своего Кровью Агнца и это и есть первое переживаение или рождение от ВОДЫ благовестия о Христе..а Кровь Агнца и есть Святои Дух Каторыи был в ПЛОТИ ИИсуса до Его СМЕРТИ и Каторыи вернулься обратно в момент Его воскресения.. .НО нам нужень ЕЩЕ и САм Агнец КАторыи есть Дух и имя Каторому ныне Слово Божиее и эту Кроввь Креста нам надо через Жертвеник ,через погружение в СМЕРТЬ Сына Божего очень бысторо донести до Агнца и тогда мы воскреснем от Гласа Его и Он Сам дасть нам СЛОВО Истины ,СЛОВО нашего рождения СВЫШЕ и это второе переживание .. затем наш путь ученичества со Христом и мы как раз те 5 столопов при входе в СКинию Собрания ,мы золотые но подножья наши еще МЕДНЫЕ и служить в Скинии во Христе мы НЕ можем это путь становления в ПУСТЫНЕ. Затем если проидем путь ученичества со Христом и у нас будеть ПЛОД Духа по СЕМЕНИ от Самого Христа то мы проидем свои Иордан ,свою 50-цу и получим БЛАГОДАТЬ на БЛАГОДАТЬ...на нас изальеться полнота Духа уже не через ПЛОТЬ и Кровь Иисуса а напрямую от ОТца и это дествие выслободить силу Божею для нашего служения по ранее получненому от Христа избранию..и это 3!переживание... и в этот моменть нам будеть опять СЛОВО от Духа куда нам поити служить и как .

[шериф]

Пребывать или жить во Христе или в СЛОВЕ Христа это лично от Него получить.... .

Может мы говорим об одном?

Для меня это просто верой жить учением оставленным нам от Христа, через апостоло.

[Сергей Божий]

Здесь много чего, с моей точки зрения интересного...


Но, я хотел бы обратить внимание на второе переживание, (59 секунда) в которое кстати сам Коломийцев не верит.

Особенно мне понравилось о Уесли...

Кто ни будь знает тех, кто понимают в этой теме?

Как по мне, то это и есть рождение ...

Полностью не смотрел. Не нужно искать, того чего нет. Нет такого уровня на земле, с которого не возможно упасть!
Мы находимся в теле смерти, этим все сказано.

Павел писал:
26 И потому я бегу не так, как на неверное, бьюсь не так, чтобы только бить воздух;
27 но усмиряю и порабощаю тело мое, дабы, проповедуя другим, самому не остаться недостойным.
(1Кор.9:26,27)

Иисус Христос в Гефсиманском саду пребывал в борение, что бы смириться до смерти крестной и исполнить волю Отца.

44 И, находясь в борении, прилежнее молился, и был пот Его, как капли крови, падающие на землю.
(Лук.22:44)

[Сергей из Керчи]

Первое это когда уверовал, покаяние новая жизнь, первая любовь...

В писании прямым текстом как бы о этом не говорится, но в косвенном можно это усмотреть.

Цитата из Библии:

...
16 непрестанно благодарю за вас Бога, вспоминая о вас в молитвах моих,
17 чтобы Бог Господа нашего Иисуса Христа, Отец славы, дал вам Духа премудрости и откровения к познанию Его,
18 и просветил очи сердца вашего, дабы вы познали, в чем состоит надежда призвания Его, и какое богатство славного наследия Его для святых,
19 и как безмерно величие могущества Его в нас, верующих по действию державной силы Его,
(Еф.1:1-19)

Понятно, что речь идет к святым, уверовавшим во Христа, и именно за них Павел молится, чтобы они получили нечто более.

Цитата из Библии:

17 чтобы Бог Господа нашего Иисуса Христа, Отец славы, дал вам Духа премудрости и откровения к познанию Его,

Этот стих очень созвучен с :

Цитата из Библии:

31 Тогда сказал Иисус к уверовавшим в Него Иудеям: если пребудете в слове Моем, то вы истинно Мои ученики,
32 и познаете истину, и истина сделает вас свободными.
33 Ему отвечали: мы семя Авраамово и не были рабами никому никогда; как же Ты говоришь: сделаетесь свободными?
34 Иисус отвечал им: истинно, истинно говорю вам: всякий, делающий грех, есть раб греха.
35 Но раб не пребывает в доме вечно; сын пребывает вечно.
36 Итак, если Сын освободит вас, то истинно свободны будете.
(Иоан.8:31-36)

И смысл этих двух стихов как раз то, что говорил Коломийцев и во что лично он то и не верит, а именно в то, что Сын может освободить человека от рабства греха.


И как и утверждал Коломийцев о последователях Уесли, и как утверждают эти стихи, это происходит не сразу после крещения и покаяния, а через некоторое время когда Бог дарует Духа Мудрости и откровения.


Нечто похожее можно почесть и вот здесь, тот же смысл, не сразу, но по какому времени вникания в учение Иисуса Христа приходит нечто, что дает тебе второе переживание.

Цитата из Библии:

И притом мы имеем вернейшее пророческое слово; и вы хорошо делаете, что обращаетесь к нему, как к светильнику, сияющему в темном месте, доколе не начнет рассветать день и не взойдет утренняя звезда в сердцах ваших,
(2Петр.1:19)

Вспомнил еще.


Павел когда пишет к Коринфянам называет их плотскими и говорит что не должно так быть.

То есть по смыслу, плотской христианин должен переродится в духовного.

Вот это второе переживание, новая жизнь, рождение свыше...

почему думаете, что здесь не о естественном процессе роста (из веры в веру), ведь Рождение здесь не упоминается?

[janzen]

В УЧЕНИи есть Кровь Жертвы и есть Сама Жертва и есть Лицо Господне и есть Сам Жертвеник ...и если к вам все это реално проходите то вы живете в УЧЕНИИ ..

[beta]

Я понимаю в этой теме.
Что именно вы хотите узнать? Какова ваша цель лично для себя?
Вы хотите пережить рождение свыше?

Я хочу узнать как учли в собраниях Уесли.