Грех вошел в мир человеком? Или от начала через дьявола?

[Лука]

Пишите - Сначала согрешил дьявол.
----- Ответ, Вот как только дьявол согрешил на Небе

Где в Библии сказано, что "дьявол согрешил на Небе" и что это был за грех?

[Антропос]

Грех вошел в мир человеком? Или от начала через дьявола?

"Дьявол" - это источник греховных стремлений человека, не имеющий возможности реализовать их непосредственно.
Проще говоря, "бесам" нечем грешить.
Поэтому проявиться (войти в мир) "грех" мог только через человека.

[Сергей из Керчи]

- - -


Ответ, Истинно и Аминь... Я исполняю Субботу, что в Десяти Заповедях...

это четвёртая заповедь, а в начале первая

[metal]

Короче говоря, первым дьявол согрешил, ещё когда был правой рукой Бога - ангелом Денницей, возгордился и пал став дьяволом. Гордость это первый грех и корень древа грехов.
12 Как упал ты с неба, денница, сын зари! разбился о землю, попиравший народы.
13 А говорил в сердце своем: "взойду на небо, выше звезд Божиих вознесу престол мой и сяду на горе в сонме богов, на краю севера;
14 взойду на высоты облачные, буду подобен Всевышнему".
15 Но ты низвержен в ад, в глубины преисподней.
(Ис.14:12-15)

Наверное несладко жить в аду...

[Краснов]

Короче говоря, первым дьявол согрешил

А как же грех пришел одним человеком?

[Евгений Клеваки]

"Дьявол" - это источник греховных стремлений человека, не имеющий возможности реализовать их непосредственно.
Проще говоря, "бесам" нечем грешить.
Поэтому проявиться (войти в мир) "грех" мог только через человека.

Представьте себе, что Бог есть источник благих стремлений человека
и от человека уже ничего не осталось это один вариант, а другой
Дявола вообще нет, а это символизм языка "Свыше". Получится монотеизм.

[Антропос]

Представьте себе, что Бог есть источник благих стремлений человека
и от человека уже ничего не осталось это один вариант, а другой
Дявола вообще нет, а это символизм языка "Свыше". Получится монотеизм.

Лично меня устраивают оба варианта )
Хотя реальности "дьявола" (обусловленной, конечно же, "Свыше") я не исключаю.

[Евгений Клеваки]

Лично меня устраивают оба варианта )
Хотя реальности "дьявола" (обусловленной, конечно же, "Свыше") я не исключаю.

Вы правы. Утверждать что либо по отдельным фразам, которые сказаны Свыше и даны в режиме не подавления воли человека сказанным было бы заблуждением. Допустимым вариантом является построение логически не противоречивого представления на основе всего, что сказано по соответствующему вопросу. Но и эта задача не простая, на мой взгляд, надо ориентироваться на Декарта и его метод поиска первоначально допустимых постулатов, которые можно понять и принять.

[Антропос]

Вы правы. Утверждать что либо по отдельным фразам, которые сказаны Свыше и даны в режиме не подавления воли человека сказанным было бы заблуждением. Допустимым вариантом является построение логически не противоречивого представления на основе всего, что сказано по соответствующему вопросу. Но и эта задача не простая, на мой взгляд, надо ориентироваться на Декарта и его метод поиска первоначально допустимых постулатов, которые можно понять и принять.

Все необходимые теологические "постулаты" были нам даны посредством ветхозаветных пророков и обобщены в учении Христа.
Поэтому проблема не в способе обработки информации, а в отсутствии той веры, посредством которой эта информация постулируется.

[Alex-Rost]

Сначала согрешил дьявол. А "мир" в который вошёл грех с человеком это не вселенная, а отдельно взятая Земля, создана Богом для первого человека.
У слова мир может быть много толкований (вселенная, Наш мир - планета, внутрений мир - душевное просвещение, Мир - как покой и т.д)

Вообще-то в оригинале употреблено слово "космос", а это греческий аналог ивритского слова "олам", обозначающего все мироздание, все Сущее.

..да оно и понятно, в представлении иудаизма, да и раннего христианства так же, существует представление о том, что вся Вселенная создана для человека и "под человека".
К слову, современная космогония придерживается того же мнения

[Alex-Rost]

Сначала согрешил дьявол.

А по Вашему мнению ангелы обладают возможностью или способностью действовать самостоятельно?



Парадокс... Вы что всерьез считаете, что в мире духовном у Него есть конкуренты? Да Вы, сударь, с такими представлениями недалеки от ("банальной") греческой философии с ее представлением о мироустройстве, с ее, увы, многобожием.

Я вообще всегда удивлялся людям, которые говорят или считают что у Него могут быть соперники или конкуренты. ...?как вы (мн.ч.) не можете понять, что в тот момент когда вы говорите о том, что некто (будь-то дьявол, сатан или еще кто..) в состоянии противостоять Всесильному, вы моментально скатываетесь" в многобожие или языче...

Ладно, не будем....

[Alex-Rost]

Грех - это нарушение заповедей Господних.

Не обязательно. Грех -- это может быть и "ошибка", "промах"...
В иврите, в еврейской традиции, есть два термина (и понимания) того, что на русский язык переводится словом "грех". Первое -- это "авира", что означает сознательное, преднамеренное преступление закона, а второе -- это "хэт", которое именно и и есть "промах" -- так говорят о стреле или пуле не попавшей в цель.


...впрочем, я глянул греч. оригинал и, похоже, Вы не ошибаетесь.. Судя по слову, там употребленному, скорее всего речь идет об осознаном нарушении...

[Alex-Rost]

Где в Библии сказано, что "дьявол согрешил на Небе" и что это был за грех?

В Библии можно найти всё что угодно (читающему)

..не написано ли у Йехезки.., О! пардон, у Иезекииля: "От обширности торговли твоей внутреннее твоё исполнилось неправды, и ты согрешил; и Я низвергнул тебя, как нечистого, с горы Божией, изгнал тебя, херувим осеняющий, из среды огнистых камней"?
.
Иезекииль 28:16 Иез 28:16: Иезекииль 28:16 Иез 28:16
..есть традиция, относящая этот, довольно крупный, отрывок (иез. 28; 13-19) к сатану, к тому, кого христианская традиция называет дьяволом..




- - - Добавлено - - -

Короче говоря, первым дьявол согрешил, ещё когда был правой рукой Бога - ангелом Денницей, возгордился и пал став дьяволом. Гордость это первый грех и корень древа грехов.
12 Как упал ты с неба, денница, сын зари! разбился о землю, попиравший народы.
13 А говорил в сердце своем: "взойду на небо, выше звезд Божиих вознесу престол мой и сяду на горе в сонме богов, на краю севера;
14 взойду на высоты облачные, буду подобен Всевышнему".
15 Но ты низвержен в ад, в глубины преисподней.
(Ис.14:12-15)

Наверное несладко жить в аду...

..впрочем, вот Вам, Лука, уже и ответили..

[Лука]

..не написано ли у Йехезки.., О! пардон, у Иезекииля: "От обширности торговли твоей внутреннее твоё исполнилось неправды, и ты согрешил; и Я низвергнул тебя, как нечистого, с горы Божией, изгнал тебя, херувим осеняющий, из среды огнистых камней"?

Это написано о человеке - царе Тирском, но не о дьяволе: сын человеческий! плачь о царе Тирском и скажи ему: так говорит Господь Бог: ты печать совершенства, полнота мудрости и венец красоты. (Иез.28:12)

[Alex-Rost]

Это написано о человеке - царе Тирском, но не о дьяволе: сын человеческий! плачь о царе Тирском и скажи ему: так говорит Господь Бог: ты печать совершенства, полнота мудрости и венец красоты. (Иез.28:12)

Я же сразу оговорился, что это лишь одно из пониманий.

Привет! как Вы? Рад Вам!
..давно не "виделись", давно я не "выступал" .. .. соскучился.

У Торы, как Вы вероятно знаете, 70 лиц, я, по моему скромному мнению и пониманию, отношу это высказывание еврейских мудрецов, ко всему Писанию.

..не будем бояться толковать..