Вера

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Unmasker1
    Отключен

    • 18 October 2011
    • 3975

    #1

    Вера

    В учениях делается акцент на заповедях. Законы и правила понятны всем. Ты либо их соблюдаешь или нет. В этом не возникает сомнений.

    А вот что такое вера и есть ли она в человеке?

    Христианин не может существовать, как без закона, так и без веры:

    Цитата из Библии:
    А без веры угодить Богу невозможно; ибо надобно, чтобы приходящий к Богу веровал, что Он есть, и ищущим Его воздает.(Евр.11:6)


    Мы знаем, что у учителя Иисуса была сильная вера. Своей силой он творил чудеса, ходил по воде и успокаивал бурю:
    Цитата из Библии:
    И весь народ искал прикасаться к Нему, потому что от Него исходила сила и исцеляла всех.(Лук.6:19)

    Цитата из Библии:
    В то же время Иисус, почувствовав Сам в Себе, что вышла из Него сила, обратился в народе и сказал: кто прикоснулся к Моей одежде?(Мар.5:30)

    Вера неразрывно связана с силой Божьей.

    Но как представить себе веру и что это такое?

    Все христиане изучают Библию и имеют некое представление о её содержание. У каждого в голове есть история, которую он может пересказать в меру своего образования и памяти. Художественный взгляд на события может ли нести с собой веру?

    Человек знает определённую Библейскую историю и верит в её правдивость и достоверность. Наверное это и будет та самая вера?

    И если пойти дальше, то со временем у человека складывается своя собственная история, по мере взросления. Может ли личная история стать фундаментом для веры в Бога?
    Цитата из Библии:
    Ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва.(Иак.2:26)

    Может об этой вере говорил Иаков, о живой, которая соткана из собственных дел?
  • алекс123
    Ветеран

    • 24 April 2019
    • 4248

    #2
    Вера должна быть подпитана своими собственными делами, иначе она мертва.
    1Кор.13:2 "Если имею дар пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что могу и горы переставлять, а не имею любви, то я ничто."

    Комментарий

    • Unmasker1
      Отключен

      • 18 October 2011
      • 3975

      #3
      Сообщение от алекс123
      Вера должна быть подпитана своими собственными делами, иначе она мертва.
      А какими делами? Соблюдением закона, милостыней и правосудием?

      Комментарий

      • алекс123
        Ветеран

        • 24 April 2019
        • 4248

        #4
        Сообщение от Unmasker1
        А какими делами? Соблюдением закона, милостыней и правосудием?
        Разными. И соблюдением заповедей и изучением Писания, дела милосердия, добрые дела (помочь что то кому то).
        1Кор.13:2 "Если имею дар пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что могу и горы переставлять, а не имею любви, то я ничто."

        Комментарий

        • Christ For allN
          Завсегдатай

          • 13 January 2020
          • 975

          #5
          Сообщение от Unmasker1
          Но как представить себе веру и что это такое?
          Можно просто улыбнуться ? И не принимать всерьез Вашу любовь .. к .. Вере? ..

          в учителя .. Иисуса.. Поясню весьма кратко: почему не Господа ?

          Итак у Вас НЕТ Веры, и хотите свидетельствовать о Вере.

          Поясню ещё кратко ( и это ): Вера говорит: "Ибо если будешь исповедовать Иисуса .. Господом / а это больше, чем учитель,/ и сердцем веровать, в то, что Бог воскресил Его из мертвых, то спасешься".

          Это признаки, это свидетельство Вашей Веры ..

          Поясню кратко и это: Если бы Иисус (Христос ) был Вашим Господом, ( то есть Вы были верующим в Господа Иисуса), то это было бы во всяком Вашем свидетельстве видно, особенно в свидетельстве о Вашей Вере.


          Учителем может быть почти всякий человек, А Господом никто, Кроме .. Иисуса.

          Если бы Вы говорили о Иисусе как о Учителе, с этим ударением, то по крайней мере с заглавной буквы..

          (по теме: )
          Итак, Исповедание Иисуса (Христа ) Господом ( а не учителем ) и есть одно из центральных свидетельств Веры в человеке.

          Покайтесь. ( кому это возможно )

          О вере. О вере
          Последний раз редактировалось Christ For allN; 09 December 2020, 01:22 PM.
          Веруй в Господа Иисуса

          Комментарий

          • Unmasker1
            Отключен

            • 18 October 2011
            • 3975

            #6
            Сообщение от Christ For allN
            Итак у Вас НЕТ Веры, и хотите свидетельствовать о Вере.
            Я допускаю, что у меня может и не быть веры. Поэтому и спрашиваю. Вы могли бы в кратце изложить своё видиние, не уходя далеко, что бы не устать читать.

            Комментарий

            • Christ For allN
              Завсегдатай

              • 13 January 2020
              • 975

              #7
              Сообщение от Unmasker1
              Я допускаю, что у меня может и не быть веры. Поэтому и спрашиваю. Вы могли бы в кратце изложить своё видиние, не уходя далеко, что бы не устать читать.

              помимо того, что уже ответил, а это главное в Вере:

              Ибо если будешь: Исповедовать Иисуса (Христа ) Господом и сердцем веровать, что Бог воскресил Его из мертвых,

              Итак твердо знай Весь дом Израилев, что Бог соделал Господом и Христом Сего Иисуса, Которого вы распяли Деян2:36

              могу добавить еще:

              процитировав из тем ( по ссылкам), как наиболее меткое попадание:


              Кто может поправить веру ? Как только её Начальник.
              Который сказал: блажен ты .. Симон .., что не плоть и кровь тебе Это открыли .. а Отец.

              То есть то, что от плоти и крови - то не вера, то знание, которое не имеет отношения к вере, и жизни вечной.
              Вера - это же не знание, это Христос ( Господь ) в верующем, принятое Слово Божие сердцем.

              // Это нельзя "разъяснить": Господа Христа можно только услышать .. или не услышать,
              принять .. или не принять //

              ещё цитата: Итак Вера от слышания, слышание от Слова Божьего.


              Поверить так, чтобы покаяться ( пережить настоящее покаяние, изменяющее полностью внутри, так чтобы Исповедовать Иисуса ( Христа) Господом ( а не только учителем ) )

              Итак, оставляя времена неведения, Бог ныне повелевает людям всем повсюду покаяться, Деян.17:30

              или не покаяться.

              и этому нельзя "научить" , но кого Призовет .. Господь , кого привлечет .. Отец.

              • Вера это ( послушание ) повелению Начальника Веры / Христа: Веруй!в Господа Иисуса Христа .. и спасешься ты и весь дом твой.
              Последний раз редактировалось Christ For allN; 10 December 2020, 09:52 AM.
              Веруй в Господа Иисуса

              Комментарий

              • Unmasker1
                Отключен

                • 18 October 2011
                • 3975

                #8
                Сообщение от Christ For allN
                Который сказал: блажен ты .. Симон .., что не плоть и кровь тебе Это открыли .. а Отец.
                Легко вам говорить, если вы уверены в своей вере.

                Но почему вы пренебрегаете знанием, так называемой "плотью и кровью". Не от Бога ли Библия?

                Закон, Библия и вера из одного источника. В человеке должна быть равномерность.

                Комментарий

                • janzen
                  Ветеран

                  • 30 January 2013
                  • 5661

                  #9
                  ВЕРА Христова приходить к нам СЛОВОМ из усть Самого Христа и ЭТО Живое СЛОВО пребываеть в нас по нему и дествие от Бога...ВЕРа что Бог есть не являеться нашим СПАСЕНИЕМ а толко средством достижения ВЕРЫ Христовои

                  - - - Добавлено - - -

                  ПОКАЯНИЕ не изменить человека ...покаяние всего лишь пропуск к Жертвенику и к Жертве и то если мы получили Кровь Креста.. Святого Духа Каторыи был в Иисусе перед Его СМЕРТЬЮ,. Даже Святои Дух полученныи нами в покаянии от Бога не изменить нашу внутреность... мы просто выматая но все еще ВЕТХАЯ тряпка.. а вот когда Святои Дух принес Симону Петру СЛОВО его избрания ,каторое передал ему от Отца ИИсус то это СЛОВО начало изменять Петра НО силу для служения Петр во всеи полноте получил толко после 50-цы..

                  Комментарий

                  • willkop
                    Ветеран

                    • 30 June 2008
                    • 3969

                    #10
                    Сперва надо разобраться - что есть вера, а потом, что есть дела веры.

                    В противном случае веру очень легко спутать с желанием.
                    И свои пустые, бестолковые, а зачастую и крайне вредоносные напряги с делами веры (бойтесь злых делателей).

                    Вера - есть уверенность в невидимом.
                    И вера есть доверие тому, что сказал Бог.

                    Вот по этому и сказано Христом самому дьяволу, что человек живёт ВСЯКИМ словом, исходящим из уст Божьих.
                    Особо следует заметить, что не из книги, под названием - Библия, а ... из уст Божьих напрямую на каждый конкретный момент жизни, что так же называется - меч духовный или рема.

                    В противном случае люди читают Библию, фантазируют на свой счёт, выдёргивают удобные им куски из контекста и строят ереси в ожидании, что их желание должно заставить Бога им ответить.

                    Но всем героям веры из ВЗ, Бог сперва говорил напрямую, а потом они выполняли, либо сразу, либо в результате борений, сопротивления и в итоге исполнения.

                    Кто считает, что сегодня Бог не говорит напрямую человеку веры - тот напрочь неверующий.
                    Бог не меняется ... Он не человек.

                    Ну и что есть дела веры?

                    Если быть более точным, то вера мертва без жертвы.
                    Если проследить всю галерею героев веры (Евр.11) и других, не вошедших в перечень, то будет видно - все их дела были жертвой.

                    Каждый раз, когда Бог говорил мне что либо - мне приходилось ощутимо чем то жертвовать.
                    И каждый раз, когда я хотел сам что то сделать для Бога - Ему это было не нужно и каждый раз терпело полный провал.

                    На самом деле Бог хочет от нас духовных действий.
                    Но мы ВООБЩЕ НИЧЕГО не можем делать в духовном мире сами своими силами.
                    В этом случае Бог предлагает действовать через нас, но для этого нужны слышание Его голоса и вера.
                    Ведь за то, что Бог говорит делать, рано или поздно гонят, бьют и убивают.
                    И это помимо жертвы, когда Бог проверяет нас, кого (что) мы больше любим - Его или то, что Он нам дал (синдром Исаака).

                    Чтобы творить дела веры - нужно верить в Того, Кого Бог послал, т.е. в Христа.
                    А Он есть лоза и тот плод, который мы можем принести, выходит только с того, что нам, как ветвям поступает от лозы как обеспечение.

                    Короче, нужно сперва иметь водительство Духа, а не жадных пасторов и жирных попов-наёмников.
                    Иначе потом Он скажет - отойдите, не знаю вас, творивших самодеятельность.

                    Полная зависимость от Него.

                    Комментарий

                    • Антропос
                      Χριστιανός

                      • 14 May 2020
                      • 1321

                      #11
                      Сообщение от Unmasker1
                      А вот что такое вера и есть ли она в человеке?

                      Мы знаем, что у учителя Иисуса была сильная вера. Своей силой он творил чудеса, ходил по воде и успокаивал бурю...
                      Может если о той вере, что "без дел мертва" говорить, как о доверии (то-есть волевом, а не интеллектуальном феномене), то всё станет намного понятнее.
                      Одно ведь дело просто верить в существование Бога и совсем другое доверить Ему свою жизнь.
                      Думаю, что Иисус только потому и мог творить чудеса, что полностью доверил свою человеческую природу Отцу.
                      По сути, руками Иисуса действовал сам Бог.
                      А если быть точным, то устами )
                      Только подготовленный Верой ум способен открыть
                      завесу буквы, скрывающую Истинное Знание.

                      Комментарий

                      • beta
                        Христианин, ученик Христа

                        • 14 February 2008
                        • 21322

                        #12
                        Сообщение от Unmasker1
                        ..................

                        Но как представить себе веру и что это такое?

                        ...................
                        Не нужно ничего представлять.

                        Писание вполне четко и определенно объясняет о какой Вере идет речь.

                        Цитата из Библии:
                        6 Так Авраам поверил Богу, и это вменилось ему в праведность. 7 Познайте же, что верующие суть сыны Авраама. (К Галатам 3:6,7)


                        В то, что есть Бог, Авраам и до этого верил, но Самому Богу поверил в определенное время, и именно Вера ( доверие Богу сверх надежды) именно это вменилось ему в праведность.

                        Цитата из Библии:
                        19 И, не изнемогши в вере, он не помышлял, что тело его, почти столетнего, уже омертвело, и утроба Саррина в омертвении; 20 не поколебался в обетовании Божием неверием, но пребыл тверд в вере, воздав славу Богу 21 и будучи вполне уверен, что Он силен и исполнить обещанное. 22 Потому и вменилось ему в праведность. 23 А впрочем не в отношении к нему одному написано, что вменилось ему, 24 но и в отношении к нам; вменится и нам, верующим .................. (К Римлянам 4:19-24)


                        Итак Авараам и мы воздаем Славу Богу веруя в Его обетования ( обещания).

                        Какие, и где они ???

                        Цитата из Библии:
                        3 Как от Божественной силы Его даровано нам все потребное для жизни и благочестия, через познание Призвавшего нас славою и благостию, 4 которыми дарованы нам великие и драгоценные обетования, дабы вы через них соделались причастниками Божеского естества, удалившись от господствующего в мире растления похотью: (2-е Петра 1:3,4)


                        Приведу один пример поняв который можно будет судить о любом обещании Бога в Евангелии Иисуса Христа.

                        Цитата из Библии:
                        19 И притом мы имеем вернейшее пророческое слово; и вы хорошо делаете, что обращаетесь к нему, как к светильнику, сияющему в темном месте, доколе не начнет рассветать день и не взойдет утренняя звезда в сердцах ваших, 20 зная прежде всего то, что никакого пророчества в Писании нельзя разрешить самому собою. (2-е Петра 1:19,20)


                        Здесь вполне четкое обещание Бога через апостола, что при вникании в Писание взойдет Утренняя Звезда, Христос в сердце верующего этому слову.

                        И дальше все люди делятся на верующих, которые в точности как НАПИСАНО, вникают, и в тех которые начинают сомневаться в точности и думают, что например предания старцев их деноминации сможет помочь восхождению Утренней Звезды.

                        Но, по данному вопросу есть иное обетование:

                        Цитата из Библии:
                        Он же сказал им в ответ: зачем и вы преступаете заповедь Божию ради предания вашего? (От Матфея 15:3)


                        И.

                        Цитата из Библии:
                        но тщетно чтут Меня, уча учениям, заповедям человеческим. (От Матфея 15:9)


                        И здесь сразу же все делятся на верующих в то, что только Христос учитель, и на верующих старцам и человеческим учениям.


                        Но, это только малая часть, чтобы Слово было Живо и действенно, нужно верить всякому Слову исходящему из уст Бога, и очистить свою веру от веры преданиям старцев и учениям человеческим.

                        Цитата из Библии:
                        Он же сказал ему в ответ: написано: не хлебом одним будет жить человек, но всяким словом, исходящим из уст Божиих. (От Матфея 4:4)


                        Если кто хоть в чем-то не поверил Слову преданному через апостолов, но поверил в предания старцев и учения человеческие - он нечист, и не может иметь Жизнь обещанную Христом.


                        Причем основной упор нужно ставить на Веру в малое, в то, что с человеческой точки зрения может казаться не существенным.

                        Так как есть обещание Христа что:

                        Цитата из Библии:
                        Верный в малом и во многом верен, а неверный в малом неверен и во многом. (От Луки 16:10)


                        Это ошибка стремится к тому, чтобы быть верным во многом и большом, и пренебрегать малым.

                        Например: " я буду молить Господа, чтобы Он даровал мне подставлять другую щеку"...

                        Ты моли Господа, чтобы вникать в Писание по Его Слову, и когда взойдет Утренняя звезда, ты не сможешь не подставить, так как ты был верен в малом, и Господь воздаст тебе большим.
                        Последний раз редактировалось beta; 09 December 2020, 07:35 PM.
                        Мысль Словом разродилась. Невидима и видимо открылась. И как бы Та же, но Иная. Из ниоткуда оболочку порождая. Она оделась в видимости Слова. Чтобы достичь обильного улова. Детей Своих собрать к Себе Самой. Иди же к Ней, если ты свой.

                        Ищу я десять спящих дев, буду кричать на них как лев,
                        их наготу Христом одев.
                        Царя и мать не выбирают, каких Бог дал, таких и почитают.

                        Комментарий

                        • Сергей Божий
                          Ветеран

                          • 16 April 2020
                          • 6857

                          #13
                          Сообщение от Unmasker1

                          А вот что такое вера и есть ли она в человеке?
                          Вера же есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом.(Евр.11:1)

                          Мы видим две составляющих веры осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом.
                          Осуществление ожидаемого, это например когда мы ждем, что наступит лето и оно наступает, наше ожидание осуществляется. А уверенность в невидимом, это когда мы уверенны, что лето наступит, когда оно еще не наступило. Но откуда, такая уверенность, может у нас появиться? Кто-то скажет: Так было всегда и теперь должно быть. Кто-то попытается доказать это научно и т.д. . Но все эти утверждения или убеждения они не будут основательны, и они не будут основанием для сто процентной или непоколебимой уверенности. Если вдруг, что-то пойдет не так, сразу зародится сомнение. Откуда непоколебимая уверенность может появиться? И, что может стать основанием для такой уверенности?
                          В послание к Римлянам мы читаем:

                          17 Итак вера от слышания, а слышание от слова Божия.
                          (Рим.10:17)

                          То есть, вера от слышания слова Божьего. Здесь мы находим ответ сразу на два вопроса, которые были заданы выше. Откуда и что может стать.
                          Чем же слово Божие отличается от всего остального? А тем, что у этого слова основание и гарант Бог. О котором мы знаем, что Он верный в слове Бог и неизменный и слово Его не возвращается не исполнившись.
                          А всякая уверенность не основанная на слове Божьем или откровении, или познании, является суеверием. То бабушка сказала или по телевизору услышал и т.д. Слово суеверие состоит из двух слов: суета и вера, иначе можно сказать суетная вера. Значение слова вера и из чего оно состоит написано выше. Слово суета включает в себя такие значения: пустое, бесполезное, не истинное. То есть, иначе можно сказать: пустая, бесполезная, не истинная вера.

                          Откуда например у меня есть уверенность, что лето наступит?

                          21 И обонял Господь приятное благоухание, и сказал Господь в сердце Своем: не буду больше проклинать землю за человека, потому что помышление сердца человеческого - зло от юности его; и не буду больше поражать всего живущего, как Я сделал:
                          22 впредь во все дни земли сеяние и жатва, холод и зной, лето и зима, день и ночь не прекратятся.
                          (Быт.8:21,22)
                          А земля эта будет существовать пока Христос не воцарится и не от Царствует тысячу лет.


                          http://www.evangelie.ru/forum/t160718.html?highlight=
                          Последний раз редактировалось Сергей Божий; 09 December 2020, 10:45 PM.
                          Наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной!

                          Оскорбитель детей Бога. В игноре.

                          Комментарий

                          • Двора
                            Ветеран

                            • 19 November 2005
                            • 55152

                            #14
                            Сообщение от Unmasker1
                            В учениях делается акцент на заповедях. Законы и правила понятны всем. Ты либо их соблюдаешь или нет. В этом не возникает сомнений.

                            А вот что такое вера и есть ли она в человеке?
                            1 Нетленный Твой дух пребывает во всем.2 Посему заблуждающихся Ты мало-помалу обличаешь и, напоминая им, в чем они согрешают, вразумляешь, чтобы они, отступив от зла, уверовали в Тебя, Господи.

                            - - - Добавлено - - -

                            1 Посему, оставив начатки учения Христова, поспешим к совершенству; и не станем снова полагать основание обращению от мертвых дел и вере в Бога,

                            - - - Добавлено - - -

                            Без отступления от зла и основания обращения от мертвых дел нет веры в Бога.

                            - - - Добавлено - - -

                            5 Испытывайте самих себя, в вере ли вы; самих себя исследывайте. Или вы не знаете самих себя, что Иисус Христос в вас? Разве только вы не то, чем должны быть

                            - - - Добавлено - - -

                            Не во всех Христос ...

                            Комментарий

                            • Ольга Ко
                              Ветеран

                              • 04 March 2018
                              • 3406

                              #15
                              Сообщение от Unmasker1

                              Мы знаем, что у учителя Иисуса была сильная вера. Своей силой он творил чудеса, ходил по воде и успокаивал бурю:
                              Цитата из Библии:
                              И весь народ искал прикасаться к Нему, потому что от Него исходила сила и исцеляла всех.(Лук.6:19)

                              Цитата из Библии:
                              В то же время Иисус, почувствовав Сам в Себе, что вышла из Него сила, обратился в народе и сказал: кто прикоснулся к Моей одежде?(Мар.5:30)

                              Вера неразрывно связана с силой Божьей.

                              Но как представить себе веру и что это такое?
                              В Библии существует определение слова «вера» : «Вера это обоснованное ожидание того, на что надеются, очевидное доказательство существующего, хотя и невидимого.» (Евреям 11:1).
                              Если проиллюстрировать наглядным примером, станет понятно значение этого слова. Мать обещала ребёнку летний отдых на море, по месту работы отца. Прошло несколько лет, а обещание не исполнилось. Вера и надежда постепенно стали гаснуть в сердце ребёнка. Но вот ему показали купленные билеты вера стала просыпаться, мама купила новый круг и ласты - вера стала крепнуть, началась спешная паковка чемоданов вера окрепла и побудила к определённым действиям Сила ребёнка или его мамы в момент ожидания никак не зависит от его веры и вера никак не зависит от его силы. Всё зависит только от возможностей () и желания отца.
                              Мало того, Библия говорит, что вера является плодом духа (Галатам 5:22). Это означает, что её появление и укрепление происходит если Бог даёт свой Дух, который человек может ощутить как силу. Невозможно самопроизвольно произвести в себе ни Божью силу ни веру, которая является её плодом, но с кротостью и смирением можно просить это у Бога. «Если вы остаётесь в единстве со мной и мои слова остаются в вас, проси́те всё, что пожелаете, и вам будет дано.»(Иоанна 15:10). «если вы, будучи злы, знаете, как делать своим детям хорошие подарки, то тем более ваш Отец, который на небесах, даст доброе просящим у него!»(Матфея 7:14)
                              Иисус творил чудеса предоставленным Святым Духом Отца.

                              Комментарий

                              Обработка...