Грехолюбие

[Смирна]

Как вы думаете, проникает ли грех в мир потусторонний?
С одной стороны вроде бы не должен, потому что наказание за грех смерть, но как можно убить бессмертную душу? С другой стороны ангелы согрешили будучи в мире потустороннем, не телесном. Что может являться соблазном в мире духов?

я слышала когда-то такое объяснение, которое Писанием подтвердить пока не готова : "наш" мир - "блёклое"/гадательное отражение мира духовного (для нас "гадательно"); что происходит там, через какое-то время "отражается" и происходит у нас, "здесь" Т.е. мы, "наш мир" и дела - только лишь "отражение".
И, тем не менее, называем это "реальностью". Для нас "реальность"! Мы - как искажённые последствия, результаты чего-то ("глобального").

willkop : Разделение души и тела - это физическая смерть, первая смерть.
Разделение души и Бога - это духовная смерть, смерть вторая.

Diogen : Подтверждаю.
И добавлю - вера, отделённая от дел - мертвая вера.
Человек, отделённый от Сына - мертвый человек, даже если имеет душу в теле.

Так какая же из смертей "первая"?? (Лк.9:60)

В этом случае где гарантия в том, что воскресшие во Христе не станут грешить в Царстве небесном?

Образно : "Ева" дотянулась и сняла с ветки плод. Запрещённый. Но "почему-то" этого не сделал Адам Вариантов "ответа" может быть тьма! Но результат всего один: Ева! Ева взяла плод и ела... --> у неё к этому была возможность.

имо; мир!

[qwertyu]

Как видно, для кого-то совсем не риторический.
Вот к Вам вопросы:
Чтобы быть совершенным, как Бог, нужно быть Всемогущим, Всёзнающим, Бессмертным, Мудрым, как Бог, Справедливым, как Бог и тд.? А не обладая каким-то из этих качеств, можно быть совершенным, как Бог?

думаю все приходит с опытом...канечна есть души особые...они в утробе матери своей могли увидеть Господа....нам же остаётся трудиться на Божьей ниве...и жить верою, что Бог помилует, оправдает нас грешных маловеров...кактотак примерно...

[Смирна]

Рождённый от Бога совершенен?

... "со-вершенство" (в своём понимании): если взять не очень большие предметы разной высоты и покрыть их листом чего-то относительно твёрдого (картона, например), то станет явным, что выглядят они сверху одинаково (их покрыла одна, общая плоскость), но под ней - предметы разной высоты.


Свои рассуждения я начинала отсюда: мы все - совершенно разной "высоты" пред Богом.

Но Он "снисходит к низкому" (к кому потребно), и точно так же поднимается к "высокому": Господь возлежал среди "мытарей и грешников", но "без всяких" разговаривал и с Пилатом...

Мир!

[Алексей1984]

То чего образы являются соблазном в материальном мире

Не понял о чём Вы, раскройте скобки Вашего утверждения.

- - - Добавлено - - -

Ну этой вечности хорошей достичь нада...помните одного святого?...он писал, что уже готовится ему венец...об аде теперь!, думаю вечным ад не будет....когда смерти не будет и ад полетит в озеро огненное....а души нечестивые в том аду, что были=просто исчезнут....Бог ведь не садист...и есть любовь...так мыслю....

Ад находится и так в вечности, в котором вечные муки грешных душ, муки не проходящие, не временные как на земле, но непрестанные, там "больной зуб" болеть не перестанет ни на мгновение...
Упаси Господи!

- - - Добавлено - - -

я слышала когда-то такое объяснение, которое Писанием подтвердить пока не готова : "наш" мир - "блёклое"/гадательное отражение мира духовного (для нас "гадательно"); что происходит там, через какое-то время "отражается" и происходит у нас, "здесь" Т.е. мы, "наш мир" и дела - только лишь "отражение".
И, тем не менее, называем это "реальностью". Для нас "реальность"! Мы - как искажённые последствия, результаты чего-то ("глобального").

Согласен, всё, что творится в аду здесь имеет только блеклое отражение, так же и то, что творится в мире Божьем. В аду муки непрестанны, червь грешников не угасает и огонь мук тоже, болеющий "зуб" исцелению не подлежит, в отличии от временных мук на земле. И на небесах блаженство и радость непрестанны, в отличии от временных на земле. Нам даётся познание что избирать.

[Сергей из Керчи]

По теме. Соблазном в мире духов может являться то, чего образы являются соблазном в материальном мире

[Алексей1984]

По теме. Соблазном в мире духов может являться то, чего образы являются соблазном в материальном мире

Понял, спасибо.
Могут ли грешные духи в мире потустороннем иметь сексуальное влечение, ведь как известно даже ангелы такое влечение имели.

[Сергей из Керчи]

Понял, спасибо.
Могут ли грешные духи в мире потустороннем иметь сексуальное влечение, ведь как известно даже ангелы такое влечение имели.

Отсутствие плоти не означает отсутствие желания

[Leopold 2465]

думаю все приходит с опытом...канечна есть души особые...они в утробе матери своей могли увидетьдеть Господа....нам же остаётся трудиться на Божьей ниве...и жить верою, что Бог помилует, оправдает нас грешных маловеров...кактотак примерно...

Видите, Вы тоже не смогли ответить на мои вопросы.

Я же думаю так, что совершенство, как Бог, может быть только подобным и только в чем-то, потому что Бог един, и Его основные качества, как Всемогущество, Всеведение, Святость, Благость и др. присущи только Ему Одному, как Творцу и Богу.

А все претензии, что Он не дал людям подобных качеств, чтобы быть совершенными, как Бог, подобны желанию старухи из общеизвестной сказки, чтобы ее золотая рыбка сделала владычицею морскою.

А в Евангелие ясно написано, что кто рожден от Бога, тот не грешит. Если совершенство рассматривать только с точки зрения святости, то какое совершенство ещё нужно для нас?

С моей точки зрения, совершенен тот человек, которого Бог назвал совершенным, невзирая ни на какие его недостатки. Разве этого мало?
Бог в Библии назвал совершенным Своё создание, несмотря на то, что оно потом согрешило. То как же мы можем называть Его создания несовершенными, только потому, что они могут грешить? Никак, если мы доверяем Богу.

А здесь на форуме витает мысль, что если бы Бог сделал людей совершенными, то они бы и не грешили, что не могут быть совершенными люди, которые могут грешить. Но это обвиняет в чем-то Бога, делает Его грешником, и это неправда, потому что Бог называет Свои создания совершенными, невзирая на то, что они потом согрешили.

[And55555]

это как?...типа, твёрдая же пища свойственна совершенным людям, у которых чувства навыком приучены...правильно я понимаю?...так почему же мы часто согрешаем?...вопросы риторические канечна...

Никакой не риторический.
Любви Божией нет в человеке, вот он и согрешает.
В человеке не произошло то -- потому что любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам.

В этой теме о Ней вообще речи нет. Как без Нее размышлять можно? О чем? Про что?
Совершенный человек - это человек, в котором Совершилось. Любовь Божия излилась. Урааааааааааааааааа. Или не ура?

[And55555]

А в Евангелие ясно написано, что кто рожден от Бога, тот не грешит. Если совершенство рассматривать только с точки зрения святости, то какое совершенство ещё нужно для нас?

С моей точки зрения, совершенен тот человек, которого Бог назвал совершенным, невзирая ни на какие его недостатки. Разве этого мало?
Бог в Библии назвал совершенным Своё создание, несмотря на то, что оно потом согрешило. То как же мы можем называть Его создания несовершенными, только потому, что они могут грешить? Никак, если мы доверяем Богу.
.

Классно. Приятно читать.
Как Бог сказал, так оно и есть. И никаких -- если, да кабы. Нет никаких условий сказанному Богом. Всё, что от Бога - независимо от человека.
Именно так читается евангелие Павла, чтоб принять неких духовный дар, и быть наследниками Нового завещания.

[And55555]

О чем речь? О каких качествах? Без ответа на эти вопросы, думаю, диалог просто бессмысленный, потому что мы не понимаем о чем говорим.

Хозяин темы считает себя сыном того, чьего учения он совсем не изучает.
Хозяин темы старается найти ответы на свои вопросы без участия своего отца, задавая их кому угодно, но не отцу. И когда ему указывают на слова, которые говорит всем его отец, то он их просто игнорирует, и при этом все же называет себя его сыном. В простонародии это называется лапшой. У кого ухи преспособленны, что. навесить, там и висит. А так просто - сам названный сын.

- - - Добавлено - - -

Дополнение! Вот если бы человек/мы не грешили бы и не любили бы грех!, то жили бы вечно....как говорится по украински: шо маемо, то маемо....как-то так думаю...ИМХО

Вот попробуйте написать так, чтобы не было слова ЕСЛИ. Сможете?

- - - Добавлено - - -

Разделение души и тела - это физическая смерть, первая смерть.
Разделение души и Бога - это духовная смерть, смерть вторая.

Между смертями нет жизни. Тело умирает - душа без тела быть не может. Итог - смерть.
Смерть души разделяет с жизнью Бога -- духовная смерть.
Одно за другим.
Нужно не в коем случае не допустить разделения души с телом. Для этого есть Дух.
Пример этому: Иисус. Пример этому: апостолы. Пример этому: все кто в это верит.
Кто не верит, выкопали кости мертвого, назвали мощами тех, кому они не принадлежат. Мертвые хоронят мертвецов.

[And55555]

.

То, как вы понимаете о совершенстве, вы должны были принять тот факт, что вы были неизвинительны к самому себе, так как, осуждая ближнего, вы осуждали самого себя. Было такое с вами?

[Leopold 2465]

То, как вы понимаете о совершенстве, вы должны были принять тот факт, что вы были неизвинительны к самому себе, так как, осуждая ближнего, вы осуждали самого себя. Было такое с вами?

Было... А о совершенстве... пребывание во Христе делает человека совершенным перед Богом.

[And55555]

А о совершенстве... пребывание во Христе делает человека совершенным перед Богом.

Ты в Нем, Он в тебе. - это говорит о совершёнстве.

- - - Добавлено - - -

Было....

Расскажите, как вы избавились от этого состояния.

[Leopold 2465]

Расскажите, как вы избавились от этого состояния.

Ну что Вы... И было и есть.

ибо все мы много согрешаем. Кто не согрешает в слове, тот человек совершенный, могущий обуздать и все тело.
(Иак.3:2)

Вот, особенно на форуме, труднее всего не грешить в слове, и я не встречал здесь человека, который хоть раз этим не погрешил. К этому нужно стремиться...