Израиль или Азраиль? кто есть Некто, назвавший Иакова Израилем?

[Clement]

боящийся зари, так описан некто, напавший ночью на спящего Иакова "Отпусти Меня, ибо взошла заря".

Восход зари, люцифер, утренняя звезда - символизм Иисуса Христа в ипостаси Сын (2Пет.1:19, Откр.22:16).
С восходом зари иудеи окончательно отпали от Бога.
Но не хотят Его отпускать и выдают за Него дьявола.

можно уточнить? вы действительно считаете, что Иаков в этом отрывке боролся с Отцом Иисуса? или вы по другому видите этот эпизод?

Если по масоретскому тексту, перевод с которого цитируете, то нет, не с Иисусом в ипостаси Отец.
И по Септуагинте - не с Отцом.
По Септуагинте, Иаков боролся с человеком, который оказался образом Бога.

Характерно, что в Септуагинте и в даже в масоретском тексте просто Бог, без уточнения имени, а не Яхве Элохим.

а кто у нас хромой, хромым описывается?

Асмодей, один из ликов сатаны.
Дети главного богоборца ему под стать.

[look]

короче так.
Иаков имел общение с посланным к нему Ангелом от Бога.
Ангелы это служебные духи. с Моисеем из не сгораемого куста говорил Ангел, откровение апостолу Иоанну тоже дал Ангел, посланный от Бога со властью. везде трудятся Ангелы Бога.
Бог дал новое имя Иакову.
и не нужно сюда притягивать символизм в виде утренней зари, и кто и от чего тогда отпал.
поток стал для Иакова рубежом, который он перешёл в борении и вошёл в благословение Бога.


тема закрыта.

[Григорий Р]

А значение слова Исраэль - это "Борющийся с Б-гом"
В том смысле, что Исраэль борется не с Б-гом, а совместно с Б-гом.

Но Писание то говорит, что Исраэль боролся с Богом и сопротивлялся Ему.
И сцена этого противостояния весьма однозначно представлена зрителю.
Зачем выдумывать то, чего нет в Писании?

[Clement]

короче так.
Иаков имел общение с посланным к нему Ангелом от Бога.

Ни в Септуагинте, ни в раввиническом масоретском тексте нет никакого ангела.
В Септуагинте - Теос.
В масоретском - Элохим.
То есть Бог.

Еще в Септуагинте есть человек, который образ Бога, превратившийся в масоретском тексте в некого.

С ангелом имел дело Моисей... И ангел тот, назвал себя Яхве...

Бог дал новое имя Иакову.

Богоборец (Израиль)...

и не нужно сюда притягивать символизм в виде утренней зари, и кто и от чего тогда отпал.

Для нехристей этот символизм крайне неприятен.
С ним иудеям сложнее делать для себя шаббесгоев...
Как-то неудобно получается, что еще Иакова Бог нарек Богоборцем (Израилем), а потом Бог во плоти вообще констатировал, что иудеи - дети дьявола (Ин.8:41-48, Откр.2:9).

[Хатор]

[/COLOR]
Восход зари, люцифер, утренняя звезда - символизм Иисуса Христа в ипостаси Сын (2Пет.1:19, Откр.22:16).
С восходом зари иудеи окончательно отпали от Бога.
Но не хотят Его отпускать и выдают за Него дьявола.


Если по масоретскому тексту, перевод с которого цитируете, то нет, не с Иисусом в ипостаси Отец.
И по Септуагинте - не с Отцом.
По Септуагинте, Иаков боролся с человеком, который оказался образом Бога.

Характерно, что в Септуагинте и в даже в масоретском тексте просто Бог, без уточнения имени, а не Яхве Элохим.


Асмодей, один из ликов сатаны.
Дети главного богоборца ему под стать.

в принципе, до прихода Иисуса, благовествовавшего о своём Отце, евреи, в т.ч. и Иаков, всевышнего бога Отца не знали, впрочем многие так до сих пор и не узнали.
а какой там бог назвал Иакова Израилем, да ещё так созвучно с ангелом смерти, это интересный вопрос, который хотелось бы выяснить.

ну и конечно обратить внимание людей, что не с Отцом и не с Иисусом боролся Иаков ночью. а значит не нужно называть знаемого евреями бога Яхве, Отцом Иисуса.
если кто это поймёт, тогда все силы человека будут брошены на поиск истинного Отца. внутри себя и вне себя, поиск Царствия Отчего.

[Clement]

в принципе, до прихода Иисуса, благовествовавшего о своём Отце, евреи, в т.ч. и Иаков, всевышнего бога Отца не знали, впрочем многие так до сих пор и не узнали.

Аминь.

И Иисус в ипостаси Сын - брат нам, а в ипостаси Отец - Отец наш Небесный.

а какой там бог назвал Иакова Израилем, да ещё так созвучно с ангелом смерти, это интересный вопрос, который хотелось бы выяснить.

Элохим назвал Иакова Богоборцем (Израилем).
Справедливый, как записал Иоанн об Элохиме.

А несправедливого (их отца) иудеи выдают за Бога.

[Clement]

в принципе

Полагаю, кто такой Элохим, кто такой ЯХВЕ, кто такой Иисус знаете.
Потому должны познать, почему Элохим нарек Иакова Израилем (Богоборцем).
Богоборцами иудеи остаются по сей день, отвергая и борясь против Иисуса.

[Фёдор Манов]

да, Иаков одолел бога и тот просил отпустить его, ибо взошла заря. перечитайте отрывок, при каких обстоятельствах Иаков получил имя Израиль.


как это тогда звучит? Прямо бог или прямой бог? так его некто назвал? если исра - это прямо, то что значит асра?


боящийся зари, так описан некто, напавший ночью на спящего Иакова "Отпусти Меня, ибо взошла заря".



Азраиль - это ангел смерти, выше дала ссылку на вики. борющийся с богом - это пересказ обстоятельств, при которых Иаков был назван Некто с чудным именем, Израилем. Некто не назвался, не сказал своего имени, но назвал Иакова Израилем, так благословил, значит передал свои качества, а Азраиль - ангел смерти. тогда с кем боролся Иаков, с каким богом?



а почему тогда решили, что с Иаковом боролся бог? и почему Израиль? и почему похоже на Азраиль - ангел смерти?

Вот развернутый ответ на это место из Торы:
Недельная глава Ваишлах. 2019 Г. | Мессианская Германия
Прочитайте его не спеша.
Это не вики, а разбор недельной главы Торы.

- - - Добавлено - - -

Но Писание то говорит, что Исраэль боролся с Богом и сопротивлялся Ему.
И сцена этого противостояния весьма однозначно представлена зрителю.
Зачем выдумывать то, чего нет в Писании?

Это согласно Синодальному переводу.
А вот перевод с иврита:
24 И остался Яаков один. И боролся человек с ним до восхода зари, (Быт.32:24)
Или вот другой перевод с иврита:
25 И ОСТАЛСЯ ЯАКОВ ОДИН, И БОРОЛСЯ ЧЕЛОВЕК С НИМ ДО ВОСХОДА ЗАРИ. (Быт.32:25)

Как видите, ни о какой борьбе с Богом, не идет здесь речь.

[АНДРЕЙ 44]

исра это упрямый или прямой?

Исра - прямой. Эль - Бог.

- - - Добавлено - - -

Богоборец (Израиль)...

Израиль - переводится как Прямой Бог.

[Clement]

Это согласно Синодальному переводу.
А вот перевод с иврита

Синодальный как раз с иврита, с антихристинского масоретского текста, где "Некто".

А "человек" из Септуагинты, с греческого.

- - - Добавлено - - -

Израиль - переводится как Прямой Бог.

Дожили до машинного перевода для гоев...

Корень שר - воевать, бороться.

[Хатор]

Дожили до машинного перевода для гоев...

Корень שר - воевать, бороться.

так исра как переводится? прямой или воевать, бороться? тогда кто боролся с Иаковом, бог войны?

и так никто не ответил про асра, Азраиль, нет перевода что ли? или одно и тоже что исра?

- - - Добавлено - - -

Исра - прямой. Эль - Бог.

- - - Добавлено - - -



Израиль - переводится как Прямой Бог.

Иакова богом назвали? Иаков - бог? прямой или бог войны, я так и не поняла. все хотят верить в то, как их научили, как их устраивает, а как по факту?

- - - Добавлено - - -

Вот развернутый ответ на это место из Торы:
Недельная глава Ваишлах. 2019 Г. | Мессианская Германия
Прочитайте его не спеша.
Это не вики, а разбор недельной главы Торы.

- - - Добавлено - - -


Это согласно Синодальному переводу.
А вот перевод с иврита:
24 И остался Яаков один. И боролся человек с ним до восхода зари, (Быт.32:24)
Или вот другой перевод с иврита:
25 И ОСТАЛСЯ ЯАКОВ ОДИН, И БОРОЛСЯ ЧЕЛОВЕК С НИМ ДО ВОСХОДА ЗАРИ. (Быт.32:25)

Как видите, ни о какой борьбе с Богом, не идет здесь речь.

а что за человек с ним боролся? и почему почти побеждённого человека Иаков просил благословить его? и далее говорится при благословении, что раз Иаков боролся с богом, то и людей одолевать будет. одолевать это убивать?
нельзя просто одно слово изменить в одной строке, тогда и в других строках повествования смысл должен меняться. почему тогда считается что Израилем назвал Иакова бог? и какой именно бог?

[Хатор]

Вот развернутый ответ на это место из Торы:
Недельная глава Ваишлах. 2019 Г. | Мессианская Германия
Прочитайте его не спеша.

прочитала. трактующий не знает, и выписывает внутреннюю психологическую борьбу Иакова во сне. с чего тогда благословения просил, у кого? и с чего тогда евреи Израилем называются?
глупости.

и чем отличается Израиль от Азраиля в переводе? тема об этом.

р.с.
до сих пор смешно, Иаков увечье бедра при внутренней психологической борьбе во сне получил также, как некоторые во сне получают инфаркт). суставы и кости от психологии не ломаются, тоже мне, врач писал.

ну незнающий пишет, ляля-ляля. зачем слушаете? надо самому думать и рассуждать.

[Clement]

как переводится?

י (Иуд) שר (борется, воюет против) אל (бога).

тогда кто боролся с Иаковом, бог войны?

Элохим.

[Clement]

Азраиля в переводе?

עֲזַרְאֵל

עֲזַרְ (кому помогает, помощник) אֵל (бог, бога)

В чём помогает ангел смерти...

עֲזַ (козёл) רְאֵל (Израиля)

"Козёл Иуда, борющегося против Бога"... Тогда это демон, а не ангел...

А помня, что, по (Третьему) Откровению Петра, Эсраил из ада...

Вам бы ещё подумать о том, что общего у Азраила и Азазеля...

[Фёдор Манов]

ну незнающий пишет, ляля-ляля. зачем слушаете? надо самому думать и рассуждать.

- под вашу диктовку. что ли?