Израиль или Азраиль? кто есть Некто, назвавший Иакова Израилем?

[Хатор]

интересно было, что обозначает слово Израиль? некто в ночи, боящийся зари, так обозначил Иакова.
висел вопрос.
ну нет перевода слова Израиль.
и тут начала сказку читать, и в сноске: Азраиль - ангел смерти.
так может это и есть значение слова Израиль?

[Анастас]

интересно было, что обозначает слово Израиль? некто в ночи, боящийся зари, так обозначил Иакова.
висел вопрос.
ну нет перевода слова Израиль.
и тут начала сказку читать, и в сноске: Азраиль - ангел смерти.
так может это и есть значение слова Израиль?

не Иаков, а Израиль, ибо ты боролся с Богом, - что то вроде богоборца должно быть.

[Clement]

не Иаков, а Израиль, ибо ты боролся с Богом, - что то вроде богоборца должно быть.

Не просто "вроде", а богоборец.

Потому в Новом Завете только иудеи - не просто сатанисты (Откр.Ин.2:9, Лк.11:23, Ин.14:6), а род лукавый (Мф.12:39, Мф.24:34, Мк.13:30, Лк.21:32), сыны противления (Еф.2:6), порождение змеи (Мф.3:7), дети лжеца и отца лжи (Ин.8:41-48), дети человекоубийцы от начала (Ин.8:41-48), дети дьявола (Ин.8:41-48).

Азраиль - ангел смерти.
так может это и есть значение слова Израиль?

Учитывая, что Азраил в переводе "тот, кому Бог помогает"...
Азраил же - Эсраил из раннехристианских текстов... Ангел гнева...
А у иудеев ангел гнева - сатана...
Понятно, какой бог им помогает.

[look]

интересно было, что обозначает слово Израиль? некто в ночи, боящийся зари, так обозначил Иакова.

боящийся зари?

[~Татьяна~]

интересно было, что обозначает слово Израиль? некто в ночи, боящийся зари, так обозначил Иакова.
висел вопрос.
ну нет перевода слова Израиль.
и тут начала сказку читать, и в сноске: Азраиль - ангел смерти.
так может это и есть значение слова Израиль?

Из Кто такой израильтянин - «исраэль»? Что это понятие означает согласно каббале, и каков его корень?
Вопрос: Кто такой израильтянин - «исраэль»? Что это понятие означает согласно каббале, и каков его корень?
Ответ: Этот народ называется «Исраэль» согласно своей цели: прямо (исра) к Творцу (Эль), что означает достижение свойств, уровня и статуса Творца.
...Исраэль это тот, кто стремится быть подобным Творцу. Сегодня это и тот, кто родился от матери-еврейки, и тот, кто происходит из любого другого народа. Если он стремится, если чувствует в сердце тягу достичь Творца,

[Григорий Р]

боящийся зари?

Третьих петухов.
Гоголя не читал?

[look]

Третьих петухов.
Гоголя не читал?

ну, если только этот вариант)

[Clement]

боящийся зари?

То есть боящийся Господа и Бога нашего, Иисуса Христа, которого иудеи отвергли, оказавшись детьми дьявола (Ин.8:41-48).

"И притом мы имеем вернейшее пророческое слово; и вы хорошо делаете, что обращаетесь к нему, как к светильнику, сияющему в темном месте, доколе не начнет рассветать день и не взойдет утренняя звезда в сердцах ваших" (2Пет.1:19).

"Я, Иисус, послал Ангела Моего засвидетельствовать вам сие в церквах. Я есмь корень и потомок Давида, звезда светлая и утренняя" (Откр.22:16).

согласно каббале

Охотников на ведьм на вас нет...

Каббала - иудейское колдовство, чернейшая магия, от отца иудеев - дьявола и сатаны (Ин.8:41-48, Откр.2:9), князя мира сего, бога века сего.
Вы уже прельщены и разносите сатанинскую, иудейскую ложь.

"Ибо есть много и непокорных, пустословов и обманщиков, особенно из обрезанных, каковым должно заграждать уста: они развращают целые домы, уча, чему не должно, из постыдной корысти" (Тит.1:10-11).

"здравы в вере, не внимая иудейским басням" (Тит.1:13-14).

[Владимир 3694]

Охотников на ведьм на вас нет...

Что таковым мешает сделаться лично Вам?

[АНДРЕЙ 44]

ну нет перевода слова Израиль

Евреи Израиля - переводится как - Перешедшие к Прямому Богу.
Это научно доказано:

Иаков сначала боролся:
ויותר יעקב לבדו ויאבק איש עמו עד עלות השחר
וירא כי לא יכל לו ויגע בכף ירכו ותקע כף ירך יעקב בהאבקו עמו

а потом УПРЯМО требовал благословение:
ויאמר שלחני כי עלה השחר ויאמר לא אשלחך כי אם ברכתני
ויאמר אליו מה שמך ויאמר יעקב
ויאמר לא יעקב יאמר עוד שמך כי אם ישראל כי שרית עם אלהים ועם אנשים ותוכל

Вот за это УПРЯМСТВО (שרית) в желании благословения он и назван - Прямой Бог - ישראל.

[Фёдор Манов]

интересно было, что обозначает слово Израиль? некто в ночи, боящийся зари, так обозначил Иакова.
висел вопрос.
ну нет перевода слова Израиль.
и тут начала сказку читать, и в сноске: Азраиль - ангел смерти.
так может это и есть значение слова Израиль?

Немного не так.
"Азриель" это имя ангела, которое означает "Моя помощь Б-г".
И никакого отношения к смерти не имеет.
И ничего общего с именем Израэль тоже не имеет.
Ну разве что окончание одинаково.
А значение слова Исраэль - это "Борющийся с Б-гом"
В том смысле, что Исраэль борется не с Б-гом, а совместно с Б-гом.

[Clement]

А значение слова Исраэль - это "Борющийся с Б-гом"
В том смысле, что Исраэль борется не с Б-гом, а совместно с Б-гом.

Иаков боролся с Б-г именно против Б-г, после чего получил имя Израиль.

И никакого отношения к смерти не имеет

Самое. Азраил - один из ангелов смерти.

В талмуде Азраил ассоциирован с сатаной. Но сатана для иудеев - один из главных ангелов и сыновей их бога, который дьявол (Ин.8:41-48, Откр.2:9).

В раннехристианских текстах Эсраил - один из обликов Самаэля, то есть Ялдаваофа...
Но это неканон и демонология. Хотя Третье откровение Петра и было когда-то в каноне Нового Завета.

[Фёдор Манов]

Иаков боролся с Б-г именно против Б-г, после чего получил имя Израиль.
Самое. Азраил - один из ангелов смерти.
В талмуде Азраил ассоциирован с сатаной. Но сатана для иудеев - один из главных ангелов и сыновей их бога, который дьявол (Ин.8:41-48, Откр.2:9).
В раннехристианских текстах Эсраил - один из обликов Самаэля, то есть Ялдаваофа...
Но это неканон и демонология. Хотя Третье откровение Петра и было когда-то в каноне Нового Завета.

Хорошая фантазия на вольную тему, да и только.
А как Вам такой комментарий, на Бытие 32:24-32:
24 И остался Иаков один. И боролся Некто с ним до появления зари; 25 и, увидев, что не одолевает его, коснулся состава бедра его и повредил состав бедра у Иакова, когда он боролся с Ним. 26 И сказал: отпусти Меня, ибо взошла заря. Иаков сказал: не отпущу Тебя, пока не благословишь меня. 27 И сказал: как имя твое? Он сказал: Иаков. 28 И сказал: отныне имя тебе будет не Иаков, а Израиль, ибо ты боролся с Богом, и человеков одолевать будешь. 29 Спросил и Иаков, говоря: скажи имя Твое. И Он сказал: на что ты спрашиваешь о имени Моем? И благословил его там. 30 И нарек Иаков имя месту тому: Пенуэл; ибо, [говорил он], я видел Бога лицем к лицу, и сохранилась душа моя. 31 И взошло солнце, когда он проходил Пенуэл; и хромал он на бедро свое. 32 Поэтому и доныне сыны Израилевы не едят жилы, которая на составе бедра, потому что [Боровшийся] коснулся жилы на составе бедра Иакова.
(Быт.32:24-32)
Очень непростое для трактовки место.
Поскольку весь отрывок построен как бы на полунамеках, а не на прямом повествовании.
Так, в чем же «изюминка» этого отрывка?
Начнем вот с этого предложения:«Иаков же остался один, и боролся с ним некто до утренней зари».
Но ведь ранее было сказано, что «Иаков же остался один», а тут вдруг «боролся с ним некто до утренней зари».
Как это понимать?
В богословии, поломано немало копий, по поводу того, кто же это такой таинственный «некто», кто боролся с Иаковом?
Тот вариант, что это был ангел-хранитель Исава, как то очень уж натянутый.
А также то, что это иная духовная личность, которая хотела испытать Иакова на прочность, то же не имеет библейского основания.
Ну и так далее.
В Торе ясно говорится по поводу того, кто имеет право власти над человеком:
Видите ныне, что это Я, Я - и нет Бога, кроме Меня: Я умерщвляю и оживляю, Я поражаю и Я исцеляю, и никто не избавит от руки Моей. (Втор.32:39)
Именно опираясь на это место, можно делать вывод, что Иаков не боролся физически, с потусторонними личностями.
Ну хотя бы потому, что с ними просто невозможно бороться.
Поскольку они не материальны.
Тем более, что тут всплывает еще одна загвоздка: «как можно физически спать, и физически бороться».
Поэтому, если сильно не углубляться во всякие мистические домыслы, то мы увидим, что наиболее приемлемый вариант тот, что данный эпизод рассказывает о борьбе двух человеческих начал, в одном теле - духовное и материальное что и происходило в душе Иакова.
Духовное, которое связанно с Небесами, и пришло оттуда, и материальное - которое ищет опору только в материальном начале.
Говоря проще - шла молитвенная борьба, где с одной стороны выступал уповающий на Бога Иаков, а с другой стороны, Иаков уповающий, лишь на свои силы.
И никакой там мистики.
Вот такой интересный расклад сил.

Что касается:

Иаков боролся с Б-г именно против Б-г, после чего получил имя Израиль.

- то кто такой Бог, и кто такой Иаков?
Легкий щелчек, и человека нет.
Богу не может противостоять даже архангел.
Так, что это утопическая версия, или в даном случае желание обесчестить Израиль.
Вот и все.

[Хатор]

не Иаков, а Израиль, ибо ты боролся с Богом, - что то вроде богоборца должно быть.

это по смыслу повествования, а какой перевод и этимолгогия слов Израиль и Азраиль?

- - - Добавлено - - -

Не просто "вроде", а богоборец.

Потому в Новом Завете только иудеи - не просто сатанисты (Откр.Ин.2:9, Лк.11:23, Ин.14:6), а род лукавый (Мф.12:39, Мф.24:34, Мк.13:30, Лк.21:32), сыны противления (Еф.2:6), порождение змеи (Мф.3:7), дети лжеца и отца лжи (Ин.8:41-48), дети человекоубийцы от начала (Ин.8:41-48), дети дьявола (Ин.8:41-48).


Учитывая, что Азраил в переводе "тот, кому Бог помогает"...
Азраил же - Эсраил из раннехристианских текстов... Ангел гнева...
А у иудеев ангел гнева - сатана...
Понятно, какой бог им помогает.

я не думаю, что Иаков с богом Отцом Иисуса боролся.
Азраил, Азраи́ль

(

араб.

عزرائيل) или

Ма́ляку ль-ма́ут

(

араб.

ملك الموت

ангел смерти

), в некоторых переводах:

Асраил^[1]

ангел смерти в

исламе

и

иудаизме

, который помогает людям перейти в иной мир

^[2]

.
скорее всего тот, с кем боролся Иаков, назвал его в честь своих качеств, или благословил, наделил своими имеющимися качествами. и что значит "человеков одолевать будешь"? убивать? как в правильном переводе?
и чем отличился Иаков после такого вот благословения?

- - - Добавлено - - -

боящийся зари?

да, Иаков одолел бога и тот просил отпустить его, ибо взошла заря. перечитайте отрывок, при каких обстоятельствах Иаков получил имя Израиль.

- - - Добавлено - - -

Из Кто такой израильтянин - «исраэль»? Что это понятие означает согласно каббале, и каков его корень?
Вопрос: Кто такой израильтянин - «исраэль»? Что это понятие означает согласно каббале, и каков его корень?
Ответ: Этот народ называется «Исраэль» согласно своей цели: прямо (исра) к Творцу (Эль), что означает достижение свойств, уровня и статуса Творца.
...Исраэль это тот, кто стремится быть подобным Творцу. Сегодня это и тот, кто родился от матери-еврейки, и тот, кто происходит из любого другого народа. Если он стремится, если чувствует в сердце тягу достичь Творца,

как это тогда звучит? Прямо бог или прямой бог? так его некто назвал? если исра - это прямо, то что значит асра?

- - - Добавлено - - -

То есть боящийся Господа и Бога нашего, Иисуса Христа, которого иудеи отвергли, оказавшись детьми дьявола (Ин.8:41-48).

боящийся зари, так описан некто, напавший ночью на спящего Иакова "Отпусти Меня, ибо взошла заря".

- - - Добавлено - - -

Евреи Израиля - переводится как - Перешедшие к Прямому Богу.
Это научно доказано:

Иаков сначала боролся:
ויותר יעקב לבדו ויאבק איש עמו עד עלות השחר
וירא כי לא יכל לו ויגע בכף ירכו ותקע כף ירך יעקב בהאבקו עמו

а потом УПРЯМО требовал благословение:
ויאמר שלחני כי עלה השחר ויאמר לא אשלחך כי אם ברכתני
ויאמר אליו מה שמך ויאמר יעקב
ויאמר לא יעקב יאמר עוד שמך כי אם ישראל כי שרית עם אלהים ועם אנשים ותוכל

Вот за это УПРЯМСТВО (שרית) в желании благословения он и назван - Прямой Бог - ישראל.

т.е. бог назвал Иакова Прямой Бог? я думаю это искажение перевода. а что значит Азраиль? если исра это прямой, то что значит асра?
подождите, исра в переводе упрямый? так исра это упрямый или прямой?
тогда получается Израиль - упрямый бог?

- - - Добавлено - - -

Немного не так.
"Азриель" это имя ангела, которое означает "Моя помощь Б-г".
И никакого отношения к смерти не имеет.
И ничего общего с именем Израэль тоже не имеет.
Ну разве что окончание одинаково.
А значение слова Исраэль - это "Борющийся с Б-гом"
В том смысле, что Исраэль борется не с Б-гом, а совместно с Б-гом.

Азраиль - это ангел смерти, выше дала ссылку на вики. борющийся с богом - это пересказ обстоятельств, при которых Иаков был назван Некто с чудным именем, Израилем. Некто не назвался, не сказал своего имени, но назвал Иакова Израилем, так благословил, значит передал свои качества, а Азраиль - ангел смерти. тогда с кем боролся Иаков, с каким богом?

- - - Добавлено - - -

Иаков боролся с Б-г именно против Б-г, после чего получил имя Израиль.

можно уточнить? вы действительно считаете, что Иаков в этом отрывке боролся с Отцом Иисуса? или вы по другому видите этот эпизод?
да, вот ещё существенный момент, Иаков охромел после встречи с этим богом

И боролся Некто с ним до появления зари; 25 и, увидев, что не одолевает его, коснулся состава бедра его и повредил состав бедра у Иакова, когда он боролся с Ним.
а кто у нас хромой, хромым описывается?

- - - Добавлено - - -

- то кто такой Бог, и кто такой Иаков?
Легкий щелчек, и человека нет.
Богу не может противостоять даже архангел.

а почему тогда решили, что с Иаковом боролся бог? и почему Израиль? и почему похоже на Азраиль - ангел смерти?

[look]

да, Иаков одолел бога и тот просил отпустить его, ибо взошла заря. перечитайте отрывок, при каких обстоятельствах Иаков получил имя Израиль.

24 И остался Иаков один. И боролся Некто с ним до появления зари; 25 и, увидев, что не одолевает его, коснулся состава бедра его и повредил состав бедра у Иакова, когда он боролся с Ним. 26 И сказал: отпусти Меня, ибо взошла заря. Иаков сказал: не отпущу Тебя, пока не благословишь меня. 27 И сказал: как имя твое? Он сказал: Иаков. 28 И сказал: отныне имя тебе будет не Иаков, а Израиль, ибо ты боролся с Богом, и человеков одолевать будешь. 29 Спросил и Иаков, говоря: скажи имя Твое. И Он сказал: на что ты спрашиваешь о имени Моем? И благословил его там. 30 И нарек Иаков имя месту тому: Пенуэл; ибо, [говорил он], я видел Бога лицем к лицу, и сохранилась душа моя. 31 И взошло солнце, когда он проходил Пенуэл; и хромал он на бедро свое. 32 Поэтому и доныне сыны Израилевы не едят жилы, которая на составе бедра, потому что [Боровшийся] коснулся жилы на составе бедра Иакова.
(Быт.32:24-32)
давайте ничего не будет придумывать и додумывать
28 стих говорит, что Иаков боролся с Богом, а не одолел Его
26 стих - не сказано, что Некто боялся зари, но что заря взошла. Бог зари не боится