Имитация веры, например, есть ли реально православие или только имитация?

[look]

А что Вы хотели?
Убить царя, разбомбить храмы, вырезать духовенство.
Это же Ваши предки шариковцы.

Библию нужно читать, в ней все четко сказано - за всякое отступление приходит суд от Бога.
вот и погромили кешка да микешка да колупай с братом в кожанках ваши храмы.
там же много чего ценного на продажу было.
а до этого стояли в ентих храмах склонив головы да бубнили: иже е си на небеси...

где же были ваши боги, когда их растаскивали по коллекциям да базарам, что же не вступились за себя?
аль не доходили ваши молитвы до ваших же святых?
может они уснули и не слышали, или отошли куда по делам ?

Гриша, вот ты мастак там куснуть там лизнуть, а по сути всегда в ответах обделываешься.

[look]

Есть там всё, просто не в вашем понимании...

что же есть там такого, чего нельзя обЪяснить или прочитать об этом в Писании?
да конечно же)
ваше понимание оправдывает вашу же бездуховность.

а религия действительно страшная, если разделившись сама в себе она уничтожает физически своих же братьев, любое инакомыслие с другим пониманием веры.
в день суда фильмы ужасов для многих из вас будут детским лепетом, потому что придется отвечать за всех убитых и обманутых.
ведь уже было такое, что суд приходил и страдали ваши священники, и храмы уничтожались. а остальное растаскивалось и продавалось.но не вняли, не сделали выводов.
история повторится.

евреев будете громить и гнать из страны?
ведь евангельские христиане этого делать не будут, вся надежда только на вас.
а штундов? опыт у вас есть, готовьтесь.

[Григорий Р]

где же были ваши боги, когда их растаскивали по коллекциям да базарам, что же не вступились за себя?
аль не доходили ваши молитвы до ваших же святых?
может они уснули и не слышали, или отошли куда по делам ?

Отчего же? А война? Кешик да микеших через скорбь снова к Богу вернулись?
Не умеешь ты читать знамения времён.
Не дано тебе.

[look]

Отчего же? А война? Кешик да микеших через скорбь снова к Богу вернулись?
Не умеешь ты читать знамения времён.
Не дано тебе.

кешки с микешками как были неверующими так и остались, и воевали уже за другую религию (атеизм).
настоящие верующие не воюют с плотью и кровью.
70 лет неверия, но все равно пристроились к государству.
как можно от истинной, якобы, веры перейти в атеизм?
да никак!
они неверующими всегда были.

Гриша, трудно не возрожденному человеку изображать из себя верующим?
трудно.
вот и приходится тебе кривляться да выворачиваться. бедолага.

[Ник Тарковский]

Я определяю веру человека потому, как он относиться к слову Божьему. Исполняет или нет, нужно оно ему или нет. Имеет положительное действие над ним или нет. А главное, живёт он по слову Божьему или нет.

Да, да, - особенно к Слову, открытому на этот период времени !

[beta]

мне любопытно, есть ли хоть один настоящий

Нет, потому, что ныне сбылись слова предсказанные Христом.

Цитата из Библии:

21 ибо тогда будет великая скорбь, какой не было от начала мира доныне, и не будет.
22 И если бы не сократились те дни, то не спаслась бы никакая плоть; но ради избранных сократятся те дни.
23 Тогда, если кто скажет вам: вот, здесь Христос, или там, - не верьте.
24 Ибо восстанут лжехристы и лжепророки, и дадут великие знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных.
25 Вот, Я наперед сказал вам.
26 Итак, если скажут вам: "вот, Он в пустыне", - не выходите; "вот, Он в потаенных комнатах", - не верьте;
27 ибо, как молния исходит от востока и видна бывает даже до запада, так будет пришествие Сына Человеческого;
28 ибо, где будет труп, там соберутся орлы.
(Матф.24:21-28)

И пока не сократятся эти дни, не ходите не гоняйтесь, не ищите.

До Молнии, все будет подделкой, плохой или хорошей, но всегда подделкой.

[Ансельм]

willkop пишет:

Ну что ж, спешу приветствовать нового императора, прямого потомка славного Пу И.

Настоящих православных не существует просто вообще, да и не может, как не может существовать полностью исполнившего закон или настоящего коммуниста.

По этому вы в поиске чёрных кошек в тёмных комнатах при их полном отсутствии.

А всё потому, что это утопия, банальная недостижимая идеалистика, не выполнимая на человеческом уровне.
Как в анекдоте про Ильича, который всё могёт.

Вот потому Бог и дал нам идеал в лице Христа - совокупности совершенства и дал силу для преображения в Его образ ... если имеешь библейское представление о Его реальном образе, а не выдуманном людьми.

А дьявол как раз и даёт обманки для разочаровать человека в недостижимом.

Так что не ищите настоящего православного и православия.
А ищите лица Его с раннего утра и до позднего вечера, чтобы таки иметь правильный образ для преображения.

В данной теме речь вовсе не об идеалах и не о соответствии идеалам.

Не в этом смысле я тут употребляю слова «настоящий православный» или «настоящий верующий».

- - - Добавлено - - -

beta пишет:

Цитата из Библии:
21 ибо тогда будет великая скорбь, какой не было от начала мира доныне, и не будет.
22 И если бы не сократились те дни, то не спаслась бы никакая плоть; но ради избранных сократятся те дни.
23 Тогда, если кто скажет вам: вот, здесь Христос, или там, - не верьте.
24 Ибо восстанут лжехристы и лжепророки, и дадут великие знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных.
25 Вот, Я наперед сказал вам.
26 Итак, если скажут вам: "вот, Он в пустыне", - не выходите; "вот, Он в потаенных комнатах", - не верьте;
27 ибо, как молния исходит от востока и видна бывает даже до запада, так будет пришествие Сына Человеческого;
28 ибо, где будет труп, там соберутся орлы.
(Матф.24:21-28)


И пока не сократятся эти дни, не ходите не гоняйтесь, не ищите.

До Молнии, все будет подделкой, плохой или хорошей, но всегда подделкой.

Не об этом данная тема, не о ложной вере (в смысле правильности веры), а об имитации веры.

Ложная (в смысле неправильная) вера вполне может быть настоящей верой, не имитированной.

- - - Добавлено - - -

Поясняю, о чем эта тема:

В данной теме идет речь только лишь об отношении к вере всерьез, как говориться, без дураков и подделок.

Верующий всерьез, по-настоящему может оступаться и ошибаться, может впадать в грех, и может многократно ошибаться и грешить, но все равно он верит всерьез и по-настоящему.

При этом имитирующий веру может даже в чем-то меньше грешить, чем по-настоящему верующий, но от меньшего греха его вера не станет более настоящей, он все равно не верит, а только имитирует веру. Потому у имитирущего веру даже и его праведность становится нечестием.

Вы что думаете, многие имитирующие веру фарисеи не поступали правильно, а только грешили? Нет, они и поступали часто правильно, и учили часто правильно, и часто не грешили, но почему-то Христос называет их веру «гробами окрашенными».

Различие между настоящей верой и имитацией веры вовсе не в количестве грехов, а в правде личной веры.

Обратите внимание, не в правильности веры, а в правде личной веры, потому что настоящая вера может быть и неправильной.

Различие в том, что человек во что-то всерьез верит, по-настоящему, как говорится, без дураков.

И уже совсем другое дело, насколько у человека получается жить по своей настоящей вере это уже совсем другая тема.

И насколько эта настоящая вера правильная это тоже другая тема. Настоящая вера может быть и неправильной.

Например, и среди язычников были и есть, как по-настоящему верующие в языческие учения, так и имитирующие веру в языческие учения.

Поэтому к участникам этой темы у меня убедительная просьба: НЕ ПУТАТЬ ТЕМЫ.

Кого интересует тема соответствия идеалов веры образу жизни верующих, или тема правильности веры заводите, пожалуйста, другие темы.

А эта тема только о настоящей вере и имитации веры, о правде личной веры.

- - - Добавлено - - -

look пишет:

мне понравилось определение православию как семулякр - копия не имеющая оригинала.

кто то написал коммент и я его запомнил.

Разумеется, что православие это один из симулякров, но для определения православия понятие «симулякр» не подходит, потому что симулякров и без православия полно, мы все живем в мире симулякров.

Так что определять через симулякр ничего нельзя (потому что такое определение получится очень уж неопределенным),
но вот относить к симулякрам можно.

- - - Добавлено - - -

Григорий Р пишет:

Обратите внимание, что Лев Николаевич и тут промахнулся.

Наблюдая, по своему воображению, эпикурейскую подделку веры у людей своего круга, он в свою очередь восторгался подлинностью веры простого рабочего народа, который считал всерьёз религиозным.
Это была очередная блажь.

На деле, всё оказалось с точностью до наоборот. Лев Николаевич снова поставил не на тех коней.

Рабочий трудовой народ с лёгкостью отбросил веру и Бога, а духовенство и, так называемые Львом "имитаторы веры", эпикурейцы живущие в противоречии, ушли в мученичество за Христа.
Все как один.
Настоящими православными оказались те, кого Вы со Львом зачислили в имитаторы веры и размалевали жрецами Эпикура.
Поэтому будьте осторожны в суждениях.
Как бы Вы со Львом Николаевичем глубоко не копали, изучая реакции грунта на лопату, на деле даже верхнюю листву не тронули.
Всё оказалось совсем не так.
Гордым сердцам правда не открывается.

Тема не о том, промахивался Толстой или нет.

Разумеется, Толстой промахивался, как и всякий человек, но в данной теме интересно то, что Толстой честно признавал свои ошибки, когда находил аргументы. Тут честность веры Толстого интересна.

Прочитайте, пожалуйста, мой пост выше, поясняющий, о чем тема.

А, что касается Толстого в рамках данной темы, то, пожалуйста, попробуйте тут просто ответить (честно, по правде, без увиливания) на те вопросы, которые Лев Николаевич Толстой поставил перед православием.

Например, один из вопросов такой (и таких вопросов к православию много, но попробуйте честно и правдиво ответить для начала, хотя бы на один вопрос, прежде всего самому себе честно ответить), излагаю суть вопроса Толстого своими словами:

Как известно, православие отрицает самостоятельное понимание христианского вероучения и Библии Свяшенного Писания:

«Веруем, что Божественное и Священное Писание внушено Богом; посему мы должны верить ему беспрекословно, и притом не как-нибудь по-своему, но именно так, как изъяснила и предала оное Кафолическая Церковь.

Ибо и суемудрие еретиков принимает Божественное Писание, только превратно изъясняет оное, пользуясь иносказательными и подобно значащими выражениями и ухищрениями мудрости человеческой, сливая то, чего нельзя сливать, и играя младенчески такими предметами, кои не подлежат шуткам.

Иначе, если бы всякий ежедневно стал изъяснять Писание по-своему, то Кафолическая Церковь не пребыла бы по благодати Христовой доныне такой Церковью, которая, будучи единомысленна в вере, верует всегда одинаково и непоколебимо, но разделилась бы на бесчисленные части, подверглась бы ересям, а вместе с тем перестала бы быть Церковью святою, столпом и утверждением истины, но соделалась бы церковью лукавстующих, то есть, как должно полагать без сомнения, церковью еретиков, кои не стыдятся учиться у Церкви, а после беззаконно отвергают ее.
Посему мы веруем, что свидетельство Кафолической Церкви не меньшую имеет силу, как и Божественное Писание. поелику Виновник того и другого есть один и тот же Святой Дух, то все равно от Писания ли научаться, или от Вселенской Церкви.

Человеку, который говорит сам от себя, можно погрешать, обманывать и обманываться; но Вселенская Церковь, так как она никогда не говорила и не говорит от себя, но от Духа Божия (Которого она непрестанно имеет и будет иметь своим Учителем до века), никак не может погрешать, ни обманывать, ни обманываться; но, подобно Божественному Писанию, непогрешительно и имеет всегдашнюю важность.»
(«Послание патриархов восточно-кафолической церкви о православной вере»)

Поскольку самостоятельно можно заблуждаться, то православная церковь от человека требует признания понимания, которое предлагает православная церковь.

Но вот вопрос: чем же человек будет признавать понимание православной церкви, если у человека нет ничего, кроме самостоятельного понимания, которое может заблуждаться?

Ведь православие же требует признать понимание православной церкви, чтобы избежать самостоятельного заблуждения. А как же человек может что-то признать не самостоятельно???

Получается православные предлагают, что человеку нужно выпрыгнуть из самого себя, как-то не самому признать православие, а потом запрыгнуть в себя с уже признанным не самим человеком православием?

Разве это суждение из послания восточных патриархов, выдаваемое православием якобы за «истину», не напоминает историю от «правдивейшего» барона Мюнхаузена, который, как известно, однажды вытащил самого себя за волосы из болота?

[Володя77]

Имитация веры, например, есть ли реально православие или только имитация?.

Нет, конечно.
Отступники то держатся оного.., но у Бога нет никакого православия...
При этом, оное есть бабьи басни и ереси, от чего Господь велит отвращаться (см. 1Тим 4:7, Тит 3:10).

Спасение души и угождение Богу возможно лишь в вере Евангельской, которой Апостол Христа и велит держаться (см. Флп 1:27).
Этой веры и держится Церковь Христова от своего начала.

Православие же - есть выдуманная людьми (в лучшем случае) религия с таким же названием (см. Православным), но ни спасения души, ни угождения Богу, эта религия в себе не несет.
Страны, где у руля оная религия наиболее нищие и бедные (и духовно, и материально): там всегда пьянство, наркомания, коррупция, кумовство, насилие, кровопролитие и т.д., и т.п.

При этом, Бог в Своем слове - Библии, даже и не упоминает о такой религии. Зато упоминает о плевелах.., которые произросли от слова человека (см. Матфея 13 главу - там же упоминается и о том, где в вечности будут эти плевелы - держащиеся оной надуманной религии).

[willkop]

копия не имеющая оригинала.

А всё потому, что это не копия, а чудовищный гибрид язычества, внешней обрядовости и крайне тонкого христианского напыления ... больше на словах.

Копию стараются сделать максимально похожей на оригинал для удачней впарить.
А в православии всё библейское вывернули с точностью до наоборот, подогнали под свою ложь своё богословие, назвали это трудами отцов церкви, которым типа Бог так открыл извратить и букву и дух Писания и к этому присобачили пресловутое послушание этим самым лжецам-отцам.

Короче ... церковь в Фиатире, со всеми её Иезавелями и глубинами сатанинскими.

но православие есть и мы его прекрасно видим.
мы так же видим плоды его деятельности - проклятие на стране, тянущееся столетиями - войны, геноцид, деградация и тд.

Для меня достаточно всего одного, но железобетонного признака - религия стала государственной, а значит по понятию Христовой не является.

Иисус однозначно сказал, что этот мир будет вас ненавидеть как и Его.
Ученик не больше учителя.
И если мир любит вас - значит вы его потому, что он любит только своё ... Христово ненавидит и гонит.

Так же написано, что Царство Божье не приходит приметным образом и совершенно невозможно сказать: вот оно там на пригорке с куполами и крестом или тут за высокими стенами с людьми в длинных чёрных балахонах.
Но оно внутри тебя.
Не внутри религиозной организации и тем более государства, а внутри отдельного человека, стоящего вне, за станом религиозных конфессий.

может быть и было что то в начатке, но неверное основание привело к полному искажению Писанию, соответственно, и всего направления.

Я специально досконально изучал этот вопрос чисто в исторической плоскости и к своему удивлению, постепенно собирая информацию по кусочкам, обнаружил интересную картину, касаемо той самой пресловутой "православной апостольской преемственности".

Сперва Константин гнал церковь в полном соответствии с предупреждением Христа.
Но потом у него возникла нужда ... нет, не в правильной вере, глубоко он плевал на это, а в религии, которая лучше всех остальных могла стать тем самым скрепом, который смог бы соединить крайне разношёрстную в религиозном плане империю.
Любая религия того времени была поместной, а христианство распространилось практически везде, став по сути уже готовым скелетом, конструкцией, которую только оставалось приручить и направить в нужное русло.
Что, будучи навылет политиком, которому все боги по боку, Константин и сделал.

Сперва он официально признал христианство, чтобы язычники попривыкли, а потом заявил его единственной официальной имперской религией ... с последующим объявлением вне закона уже все остальные культы.
И все язычники вдруг по мановению его имперского жезла стали "христианами", продолжая уже втихаря отправлять свои языческие культы.

Но как быть с реально верующими и их епископами?
А очень просто, старым как мир и проверенным способом, Константин чисто политически начал ставить в церквях на епископские места исключительно своих людей, таких же политиков как и он сам, попутно гоня и уничтожая реальных верующих, объявив их еретиками.
И все соборы при нём так же собирались по его инициативе и большинство решений там принимал он, формируя СВОЮ церковь и религию в угоду своей политике.

А как же преемственность через рукоположение?
А ещё проще, уничтожив настоящих епископов, политики задним числом оформляли рукоположение для легитимности своего священства просто вписав себя в соответствующие списки и рассказав сказку, что их там кто то рукополагал.

Примечателен в эту тему яркий пример с Акесием.
Когда Константин спросил его почему он не хочет признавать его политиков епископами, Акесий ответил: потому, что как раз именно они гнали и убивали настоящих епископов, на чьё место позднее стали.

Т.е. у православных фундаментом их организации являются поголовно убийцы и гонители христиан, голимые циничные политики.
И это фундамент уже даже не на песке.

За Византийское православие и крещение Руси огнём и мечём вообще промолчу ... чтобы читающие не поседели ... с перепугу.

может быть это допущено Богом

А вот тут без всяких сомнений потому, что случайностей не бывает вообще и абсолютно всё служит к исполнению Божьего плана.

Даже формирование зверя-государства и приход антихриста - есть часть Божьего плана, чтобы показать до чего может довести попытка человечества построить рай на земле.

Ведь человек так устроен, после поглощения плода познания добра и зла, что пока его не ткнёшь мордой в его же дерьмо по самые уши ... многократно - до него не дойдёт.

религиозная организация, в которой нет рожденных свыше и спасенных людей громче всех кричит о том, что является церковью Христа...
где нет рожденных свыше там нет и церкви.
страшная религия.

Написано: "хвалящийся хвались Господом".

Ну и кто тут из православных хвалится Господом, Которого никто из них не знает.

Все они хвалятся своей религиозной организацией, пресловутой преемственностью, какими то иконами, мощами, якобы святыми и вообще их чёрт знает какой ерундой.

Кто чем (Кем) больше всего дорожит - тем и хвалится.

[Сергей из Керчи]

Имитация обнаруживается беспорядочностью от единственно здравого вероучения Богу и Помазаннику (Христу) Иисусу, когда заповеди Бога и Иисуса подменяются догматами человеческими.

Разновидность беспорядочности значения не имеет

[Володя77]

Я специально досконально изучал этот вопрос чисто в исторической плоскости и к своему удивлению, постепенно собирая информацию по кусочкам, обнаружил интересную картину, касаемо той самой пресловутой "православной апостольской преемственности".

Сперва Константин гнал церковь в полном соответствии с предупреждением Христа.
Но потом у него возникла нужда ... нет, не в правильной вере, глубоко он плевал на это, а в религии, которая лучше всех остальных могла стать тем самым скрепом, который смог бы соединить крайне разношёрстную в религиозном плане империю.
Любая религия того времени была поместной, а христианство распространилось практически везде, став по сути уже готовым скелетом, конструкцией, которую только оставалось приручить и направить в нужное русло.
Что, будучи навылет политиком, которому все боги по боку, Константин и сделал.

Сперва он официально признал христианство, чтобы язычники попривыкли, а потом заявил его единственной официальной имперской религией ... с последующим объявлением вне закона уже все остальные культы.
И все язычники вдруг по мановению его имперского жезла стали "христианами", продолжая уже втихаря отправлять свои языческие культы.

Но как быть с реально верующими и их епископами?
А очень просто, старым как мир и проверенным способом, Константин чисто политически начал ставить в церквях на епископские места исключительно своих людей, таких же политиков как и он сам, попутно гоня и уничтожая реальных верующих, объявив их еретиками.
И все соборы при нём так же собирались по его инициативе и большинство решений там принимал он, формируя СВОЮ церковь и религию в угоду своей политике.

А как же преемственность через рукоположение?
А ещё проще, уничтожив настоящих епископов, политики задним числом оформляли рукоположение для легитимности своего священства просто вписав себя в соответствующие списки и рассказав сказку, что их там кто то рукополагал.

Примечателен в эту тему яркий пример с Акесием.
Когда Константин спросил его почему он не хочет признавать его политиков епископами, Акесий ответил: потому, что как раз именно они гнали и убивали настоящих епископов, на чьё место позднее стали...

Аминь!
Так все и было.

[Володя77]

в православии всё библейское вывернули с точностью до наоборот, подогнали под свою ложь своё богословие, назвали это трудами отцов церкви, которым типа Бог так открыл извратить и букву и дух Писания и к этому присобачили пресловутое послушание этим самым лжецам-отцам...

И мы этому религиозному отступническому формированию (православию), держащемуся совершенно НЕ БИБЛЕЙСКОГО учения, даем возможность использовать форум, как трибуну для пропаганды их же ересей и бабьих басней (см. Православным) - зачем и почему??

[willkop]

И мы этому религиозному отступническому формированию (православию), держащемуся совершенно НЕ БИБЛЕЙСКОГО учения, даем возможность использовать форум, как трибуну для пропаганды их же ересей и бабьих басней (см. Православным) - зачем и почему??

По большому счёту это не несёт какой то опасности.

Я уже много раз приводил этот пример-притчу.
Есть червь фруктовый и есть навозный.
Одного не накормишь дерьмом, а другой без него жить не может - это его естественная среда обитания и фрукт ему не нужен.
И всё это определяется исключительно генетикой, внутренней сущностью.

Примечательно, что в притче Христа о пшенице и плевелах - эти культуры были изначально при посеве только семенами пшеницы у одного и плевелов у другого.

А согласно закона Божьего подобное может породить только подобное.
И в этой притче так же ни одна пшеница не становится плевелом и ни один плевел не становится пшеницей.

В эту же тему написано: "И за сие пошлёт им Бог действие заблуждения, так что они будут верить лжи".
И происходит это по причине отсутствия любви истины, любви Христа, излитой в наше сердце в следствии надежды, которая не постыжает.

Короче, чем не корми человека, а в итоге он изберёт себе то, что соответствует его внутренней природе.

Я тоже когда то три года был православным с ревностным исполнением всех предписаний.
Но в определённый момент, при сравнении с Писанием - это стало в горле колом ... как смертельная отрава.
Но хотелось жить ... не в физическом смысле.

[Володя77]

Сообщение от Володя77
И мы этому религиозному отступническому формированию (православию), держащемуся совершенно НЕ БИБЛЕЙСКОГО учения, даем возможность использовать форум, как трибуну для пропаганды их же ересей и бабьих басней (см. Православным) - зачем и почему??

По большому счёту это не несёт какой то опасности.

Да нет, брат - это не так.
Это несет в себе опасность и немалую... - в том числе, и для нас самих, что позволяем оным ОТРАВЛЯТЬ людей явными ересями и бабьими баснями.
Господь, устами Давила, говорит: "Не положу пред очами моими вещи непотребной; дело преступное я ненавижу" (Пс 100:3).
А мы десятки лет видим эти НЕПОТРЕБНЫЕ ВЕЩИ и явно преступные дела ОТСТУПНИКОВ перед собою и молчим.., как будто и нет оных!!

Кроме того, форум читают тысячи людей... и все они сталкиваются с этой духовной заразой, ведущей в погибель души: кто-то и повреждается... и уходит в смерть - к мертвецам, куда и направлены пути православия (см. Притчи 2:16-19).

Православие - есть явное зло! (см. Православным).
Это порождение диавола.., и давать ему место для проповеди своей бесовских учений - НЕХОРОШО.
Это грех.

[willkop]

Православие - есть явное зло! (см. Православным).
Это порождение диавола.., и давать ему место для проповеди своей бесовских учений - НЕХОРОШО.
Это грех.

Если бы это было собрание святых, объединённых вокруг Христа, тогда - да.

Тогда отвечающие перед Христом за стадо Божье просто обязаны следить за тем, чем питается их паства на начальных этапах духовного роста, пока сами не научатся различать.

Но это просто форум с определённым направлением тематики, где каждый может выражать своё понимание и позицию по определённым вопросам.

И это несёт определённую пользу даже избранным потому, что зачастую бывает когда имеешь какой то готовый шаблон по какой то библейской теме, но копни глубже вопросом и человек не знает что ответить.
В итоге лезешь копать глубже и открывается то, о чём без провокации даже бы не задумался.

Для примера, когда то давно тут кто то потребовал показать, а где написано, что Мария не богоматерь.
Я знал, что она не богоматерь, но никак не мог тогда предоставить библейское основание.
Задал Богу вопрос и спустя длительное время получил уже для себя ответ: "Рождённое от плоти - есть плоть, а рождённое от духа - дух".
Чтобы родить Бога, Который есть дух - надо быть духом.
И вопрос от Бога: а кто была Мария из этих двух вариантов?
Бог хочет, чтобы наша вера имела в своём основании Его Слово, а не наши пусть даже и правильные понятия.
И провокационный вопрос - самое то.

И самое главное - ведь это всё таки именно Бог посылает им действие заблуждения, так чтобы они верили лжи ((2Фес.2:11).