И. В. Каргель. Письмо в ответ на вопрос о пятидесятниках (23.06.1937)

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • sam1
    Метафизический Сам

    • 15 January 2009
    • 19049

    #1

    И. В. Каргель. Письмо в ответ на вопрос о пятидесятниках (23.06.1937)



    Дорогой в Господе, брат Антон Николаевич! На ваш вопрос относительно пятидесятников, я вам скажу следующее: Они в своем основании верования требуют, чтобы каждый верующий, - чадо Божие должно быть крещено или исполнено Духом Святым, как были исполнены первые ученики Господни в день пятидесятницы. На это скажу я, что это требование правильно по Слову Господа. Всякий Его должен дойти до исполнения Духом Святым. Этим- то их основанием они и привлекают многих невинных душ и часто очень искренних душ, потому что у нас о Духе Святом почти не проповедуют, и для Него дверь закрыта в нашем отечестве у обоих союзов. И как эти искренние души на своем опыте знают, что они никогда не были крещены Духом Святым, а у пятидесятников Он обещается, то они и бегут к ним. Вот и причина, что там можно найти и верующих детей Божиих. Но самый важный вопрос тот: крещены ли и исполнены ли пятидесятники на самом деле Духом Святым?

    На это я, перед моим Господом и по Слову Его отвечаю: Они и малейшего понятия об этом столь величайшем благе не имеют и находятся в полном невежестве относительно исполнения Духом Святым, как руководители, так и их члены. Их образ действия на души, чтобы привлекать их к исполнению "Духом Святым", совершенно отвратителен, и он есть глубочайшее оскорбление Духа Святого. Берут они, прежде всего бедных не понимающих душ в свои руки, по их команде подчиняют их посту, по их повелению молитве, требуют плача, крику, воя, до отчаяния и во все время обрабатывают нервы, раздражают их, страшат и доводят до потери сознания, до совершенного расстройства нервной системы и даже до сумасшествия. О, как многих они довели до такого состояния, что они стали негодны ни для этой жизни, ни для будущей, ибо не в состоянии отрезвиться потом и оставляют этих руководителей. Как тихо и нежно ведет всех наш Господь, Своих учеников к исполнению Духом Святым. Читайте со вниманием (Иоан. 14:16-20,26; Иоан. 15:26-27; Лук. 24:49; Деян. 1:4-8; Иоан. 16:7-14).

    С этими обетованиями ученики вошли в Иерусалим и так взошли в горницу для моления и ожидания крещения обетованным Духом Святым. От 12-ти их соединилось до 120-ти молящихся и на 10-й день последовал ответ свыше (Деян. 1:14; 2:1-2). Нет там не было ни одного из этих руководителей, подстрекающих к вою и нервному расстройству. У наших лжепятидесятников так же нет и даров, какими Дух действительной пятидесятницы снабжает исполненных Им (смотрите 1 Кор. 12:8-10). Там вы можете найти 9 даров Святого Духа, начиная от самого высшего дара до самого низшего. Самый высший дар - Слово мудрости, второй - слово знания. О, как радостно сел - бы я у ног того и слушал- бы без конца, если бы был хотя один такой у них. Но во всей Англии, Америке, Германии, России и других странах с самого начала их возникновения не было ни одного имеющего эти дары. Так же нет из них мужчин и женщин, живущих верою в их земных и духовных нуждах. Во все времена не все с упованием на своего Господа ожидают осуществления своей веры в Него. Они люди, живущие не тихой спокойной верой, а живут чувствами, ощущениями и волнениями.

    Что касается 4-го дара - исцеления, то много хвалились они им, но скоро умолкли о нем, ибо ничего подобного у них не было. Сам свидетель и очевидец, как к предводителю лжепятидесятников в Англии шли 16-20 человек больных, но оставались без всякого результата. О 5-м даре - чудотворения и речи не может быть. Однако они много хвалятся своими пророчествами - 6-м даром. Да, дорогой брат, они ни в чем другом так часто не попадаются в неправде и лжи, как в их пророчествах - это чистая хула на Духа Святого.

    Последнее известие, которое вам писали, что мир взят с земли - прямо могу сказать вам, что это дух из бездны пророчествовал, чтобы душ живущих в неведении обмануть и обольстить. Это ложное пророчество имеет в виду место (Откр. 6:4) там ясно сказано: сидящему на рыжем коне дан большой меч. Меч этот не дан, чтобы резать хлеб, меч всегда означает войну, как и сказано; чтобы убивали друг друга, и лишь только мир возьмется с земли тот же час начнется эта страшная резня.

    И когда мир будет взят с земли, тогда весь земной шар - от востока до запада и от севера до юга, сделается банею крови, потому что ни одной державы не будет не воюющей. Но теперь и слепой видит, что пока еще все государства в покое и мире, войны нет и это пророчество - явная и открытая ложь. Кроме того, Божие пророчество (Откр. 6:4) исполнится только после восхищения Церкви, она избежит всех сих будущих бедствий (Лук. 21:36), и это бедствие будет первым ударом великой скорби. Большой меч усиленно готовится, но рыжий конь и всадник его еще не вышли. Вот истина относительно взятия мира с земли.

    Что касается и 7-го дара "различения духов", у них как такового нет, уже видно из того, что ложный дух пророчества спокойно среди них благоденствует. Что касается остальных двух даров, о разных языках, которыми они хвалятся и их истолкованием то, они ниже всех других даров. Апостол даже запрещает пользоваться говорить на незнакомом языке, когда говорящий, или кто-нибудь не может истолковать (1 Кор. 14:28), а то говорит он на ветер (ст.9). Кроме того это тот дар, который можно очень легко подделывать, все другие невозможно подделать. Стоит произнести ряд различных непонятных звуков, хотя бы и без всякого смысла и они принимаются за незнакомый язык, как многие и делают, чтобы могли быть приняты в их среду. Мне и этот дар, которым они хвалятся очень подозрителен, так как из семи предыдущих даров, во всем их движении и в целом мире, нет ни одного, то я сильно сомневался; есть ли у них и этот? И из сомнения я пришел к убеждению, что и его у них нет, а все подделка.

    Почему так заключаю? Мне стало подозрительно, что у них только тот признается исполненным Святого Духа, кот этот дар имел. А ведь Дух Святой, только иному давал разные языки. Значит не всякому (1 Кор. 12:10): "Все ли говорят языками?" - спрашивает Апостол (ст. 30). А у них должны говорить все, а раз Святой Дух на самом деле только иному дает, то конечно они и должны подделывать и этот дар, заблуждаясь во всем - его также у них нет. И когда обозреваем всю их деятельность и сравниваем с деятельностью действительно крещенных Духом Святым, то видим тут действительное лжепятидесятничество. Они идут только туда, где Дух Господен уже имеет крещенных верующих, а не так как первые ученики Христа, услышавши, что Самаряне приняли Слово Божие, Петр и Иоанн отправились к ним и возлагая руки и молясь над ними и Дух Святой был принят ими, тут блаженство и радость у многих (Деян. 8:14-17). А о другом случае читайте (Деян. 11:22-24) такое посещение исполненными Духом Святым по Слову Господню.

    Но где появляются нынешние "пятидесятники", там раскол, разорение и гибель, дух из преисподней там совершает свое разорение до ужаса. Об обращении грешников у них и мысли нет, они мира не призывают к покаянию - пусть гибнет.

    И не только нет у них духа малейшего желания на это - нет, их дух и его деятельность таковы, что несчастные необращенные от их воя и крика бегут. Дух их - пугало для всякого незнающего и малознающего Господа. А посмотрите на крещенных в самом деле Духом Святым, они горят желанием приобрести мир для своего Спасителя и 3000 душ сразу же были приведены ко спасению.

    Тоже самое видим мы и у апостола Павла, лишь только он исполнился Духом Святым - он свидетельствует для неверующих (Деян. 9:17-22). А потом Дух Святой велел отделить его и Варнаву для миссии между язычниками и силою Духа Святого ими, а главное Павлом вся Малая Азия была приобращена в рай со многими церквями Божиими. Из всего этого видно, что нынешние "лжепятидесятники" никак не имели еще пятидесятницы, у них никакого признака нет силы свыше, а есть много признаков силы снизу. Вот, дорогой брат, я дал вам маленький очерк лжепятидесятников, но не для того, чтобы вы отвернувшись от них, отвернулись и от Духа Святого, не поискав действительно крещенных от Него.

    Большинство душ в наших обеих союзах захлопнули перед Ним двери своих сердец. Страшно сказать, но оно так будет - всякий не крещенный Духом Святым окажется не мудрой девой и будет извергнут из уст Господних (Откр. 3:16; Матф. 25:12).

    С искренним приветом в любви Христовой ваш брат в Нем

    И. В. К.

    г. Лебедин. Ясная поляна. 23.06.1937

    Письма (И.В. Каргель) - Богопознание - RB3

    Об авторе:

    Иван Вениаминович Каргель (Йоханн Готтлиб Каргель, нем. Johann Gottlieb Kargel; 1849, Закавказье, Российская империя 23 ноября 1937, Токари (Лебединский городской совет), УССР) христианский писатель, экзегет, один из наиболее видных теологов российского евангельско-баптистского движения, пресвитер Петербургской церкви евангельских христиан, служитель тюремной миссии. Автор составленного в 1913 году «Краткого изложения вероучения евангельских христиан», которое в 1966 году стало официальным вероучением Всесоюзного совета евангельских христиан-баптистов.

    Каргель, Иван Вениаминович Википедия
    Пишите по теме, пожалуйста.
  • blueberry
    Ветеран

    • 06 June 2008
    • 5612

    #2
    Вы это к чему, Сэм? Чем вам пятидесятники не угодили?

    Пятидесятники хотябы кости мёртвые на собрания не приносят, и не отщипывают от них в пищу.
    эта тема близка к уничтожениию.

    Комментарий

    • Денис Нагомиров
      Ветеран

      • 01 February 2013
      • 9120

      #3
      Сообщение от sam1
      ....
      У баптиста МакАртура есть конференция, посвященная движению харизматов. Вроде бы ее видеозаписи, поделены на 15 частей - Конференция "Чуждый огонь" | 1 | Чуждый огонь (Джон МакАртур) - YouTube

      Он же автор книги - Джон Мак-Артур - Чуждый огонь

      Баптист Джастин Питерс предлагает библейский анализ харизматических исцелений:

      Чуждый огонь 2019 | 2 | Библейский анализ харизматических исцелений (Джастин Питерс) - YouTube

      А здесь он предлагает анализ харизматических пророчеств:

      Чуждый огонь 2019 | 4 | Библейский анализ харизматических пророчеств (Джастин Питерс) - YouTube

      Баптист Пайпер о евангелии процветания - Джон Пайпер. Евангелие процветания - мерзость! - YouTube

      Баптист МакАртур о евангелии процветания - https://youtu.be/W0iZdeml_g0

      Пайпер вообще мощно высказался.

      Комментарий

      • sam1
        Метафизический Сам

        • 15 January 2009
        • 19049

        #4
        Сообщение от Денис Нагомиров
        У баптиста МакАртура есть конференция, посвященная движению харизматов. Вроде бы ее видеозаписи, поделены на 15 частей
        Это все с канала Федора Милованова, он у меня в друзьях в ВК. Федор много чего полезного выкладывает, я периодически делаю репосты его материалов.
        Пишите по теме, пожалуйста.

        Комментарий

        • Денис Нагомиров
          Ветеран

          • 01 February 2013
          • 9120

          #5
          Сообщение от sam1
          Это все с канала Федора Милованова, он у меня в друзьях в ВК. Федор много чего полезного выкладывал, я периодически делаю репосты его материалов.
          Я состою в его группе - Господь Бог - сила моя!

          И подписан на его канале в Ютюбе. Милованов - баптист.

          Но дело не в этом, а об отношении американских баптистов к харизматическим движениям и об их объективной критике этих движений, на основе библейского анализа.

          А так, если Вам интересно, на Ютюбе есть еще такие интересные каналы, как: 1) Vitaly Khrushchev - YouTube , 2) Евангельские Проповеди - YouTube , 3) СЛОВО БЛАГОДАТИ [slovo.org] - YouTube , 4) Алексей Прокопенко - YouTube

          Я подписан на эти каналы.

          Комментарий

          • sam1
            Метафизический Сам

            • 15 January 2009
            • 19049

            #6
            Сообщение от Денис Нагомиров
            Я подписан на эти каналы.
            А вы встречали каналы не проповедников ЕХБ, а рядовых баптистов? Которые типа влогов, рассказывают о повседневной жизни и регулярно обновляются.
            Пишите по теме, пожалуйста.

            Комментарий

            • Денис Нагомиров
              Ветеран

              • 01 February 2013
              • 9120

              #7
              Сообщение от sam1
              А вы встречали каналы не проповедников ЕХБ, а рядовых баптистов? Которые типа влогов, рассказывают о повседневной жизни и регулярно обновляются.

              Вот например баптисты кормят бездомных - Life At First: Feed the Homeless - YouTube

              Баптистское здравоохранение объединилось с Армией спасения, чтобы предложить медицинские осмотры, одежду и еду для бездомного населения в Конвее - Baptist Health Helping The Homeless - YouTube

              Баптистская операционная клиника для бездомных - Baptist Operation Outreach Opens New Clinic Location - YouTube

              Естественно, что во всем этом принимают участие баптисты любого положения, хоть рядовые, хоть пасторы. И если есть подобные видео, значит есть самые разные, с переодическим обновлением. Интересно, что баптисты содержат клиники, где оказывают бесплатную медицинскую помощь. Интересно и упоминание баптистского здравохранения, которое судя по видео, оказывает бесплатную помощь бездомным.

              - - - Добавлено - - -

              Сообщение от sam1
              ....
              А вот баптисты-волонтеры на Гаити - Baptist Volunteers Build Shelters in Haiti - YouTube

              - - - Добавлено - - -

              Сообщение от sam1
              ....
              Раздача подарков бездомным на Рождество Христово - �� CHRISTMAS GIFTS FOR THE HOMELESS - YouTube

              - - - Добавлено - - -

              Сообщение от sam1
              ....
              2009 видео для Баптистского хосписа, представленное на Рождество семьей Монтгомери - https://youtu.be/fZTHO2eQQ7s

              То есть баптисты трудятся в хосписе, где находятся неизлечимые люди, на последней стадии заболевания. Насколько я понимаю, на свои средства, баптистская церковь содержит хоспис.
              Последний раз редактировалось Денис Нагомиров; 08 August 2020, 03:54 AM.

              Комментарий

              • Денис Нагомиров
                Ветеран

                • 01 February 2013
                • 9120

                #8
                Сообщение от sam1
                ....
                Баптистская система здравоохранения ru.knowledgr.com

                Комментарий

                • sam1
                  Метафизический Сам

                  • 15 January 2009
                  • 19049

                  #9
                  Сообщение от Денис Нагомиров
                  Естественно, что во всем этом принимают участие баптисты любого положения, хоть рядовые, хоть пасторы. И если есть подобные видео, значит есть самые разные, с переодическим обновлением.
                  Это не то. Я имел в виду русскоязычные каналы где товарищи снимают свою повседневную жизнь, прогулки, походы в магазин, встречи с друзьями, рассказы о прочитанных книгах, просмотренных фильмах.

                  Вот пример такого канала: Алексей Маркевич - YouTube
                  Пишите по теме, пожалуйста.

                  Комментарий

                  • Денис Нагомиров
                    Ветеран

                    • 01 February 2013
                    • 9120

                    #10
                    Сообщение от sam1
                    Это не то. Я имел в виду русскоязычные каналы где товарищи снимают свою повседневную жизнь, прогулки, походы в магазин, встречи с друзьями, рассказы о прочитанных книгах, просмотренных фильмах.

                    Вот пример такого канала: Алексей Маркевич - YouTube
                    Ну например вот - Моменты из жизни церкви СЛОВО БЛАГОДАТИ - YouTube

                    Хотя община тоже находится в США, но русскоязычные баптисты. По ссылке показан молодежный лагерь.
                    Последний раз редактировалось Денис Нагомиров; 08 August 2020, 05:20 AM.

                    Комментарий

                    • sam1
                      Метафизический Сам

                      • 15 January 2009
                      • 19049

                      #11
                      Сообщение от Денис Нагомиров
                      Ну например вот
                      Там тоже практически одни проповеди. Я не верю, что каналов с повседневными нерелигиозными событиями баптисты не ведут. Наверняка, они малоизвестны, и поэтому поиск их не выдает.
                      Пишите по теме, пожалуйста.

                      Комментарий

                      • Денис Нагомиров
                        Ветеран

                        • 01 February 2013
                        • 9120

                        #12
                        Сообщение от sam1
                        ....
                        А вот слайд-фильм о молодежном лагере Донецкой баптистской общины - МСЦ ЕХБ. Да услышит тебя Господь. Слайд-фильм о христианском лагере в Донецкой области, 2015 г. - YouTube

                        - - - Добавлено - - -

                        Сообщение от sam1
                        Там тоже практически одни проповеди. Я не верю, что каналов с повседневными нерелигиозными событиями баптисты не ведут. Наверняка, они малоизвестны, и поэтому поиск их не выдает.
                        Там по ссылке детский христианский лагерь общины Слово Благодати.

                        - - - Добавлено - - -

                        Сообщение от sam1
                        Там тоже практически одни проповеди. Я не верю, что каналов с повседневными нерелигиозными событиями баптисты не ведут. Наверняка, они малоизвестны, и поэтому поиск их не выдает.
                        Где же там проповеди? Вы видео то смотрели? Там детский лагерь.

                        Последний раз редактировалось Денис Нагомиров; 08 August 2020, 05:21 AM.

                        Комментарий

                        • sam1
                          Метафизический Сам

                          • 15 January 2009
                          • 19049

                          #13
                          Сообщение от Денис Нагомиров
                          Там по ссылке детский христианский лагерь общины Слово Благодати.
                          Признаки повседневного и регулярно обновляемого видеоблога я описал ранее.
                          Пишите по теме, пожалуйста.

                          Комментарий

                          • Денис Нагомиров
                            Ветеран

                            • 01 February 2013
                            • 9120

                            #14
                            Сообщение от sam1
                            Признаки повседневного и регулярно обновляемого видеоблога я описал ранее.
                            Вам были предоставлены материалы, где показаны моменты из жизни русскоязычных общин баптистов, как отдыхают дети в христианских лагерях. От того, что каналы бы постоянно этими видео пополнялись, или не пополнялись, это бы никак не отразилось, так как уже есть слайд-фильмы, где показаны христианские детские лагеря, а значит есть и ответ на Ваш вопрос.

                            Комментарий

                            • sam1
                              Метафизический Сам

                              • 15 January 2009
                              • 19049

                              #15
                              Сообщение от Денис Нагомиров
                              Где же там проповеди? Вы видео то смотрели? Там детский лагерь.
                              ТАМ - это на канале ютуба. Проповеди и песни. Вот названия других роликов:

                              Как Бог заступается за своих (Свидетельство баптистов)
                              Слово Благодати - Сын Божий нам рожден (Версия 2017 г)
                              Как сегодня Бог обращается к человеку?
                              Что такое законничество? (краткое объяснение)
                              Божье Слово на страницах Писания или чудеса, знамения, видения?

                              Никаких обсуждений книг, фильмов, сериалов, походов в магазин, прогулок, обсуждения повседневных событий и пр.

                              Меня интересует выделенное жирным шрифтом и синим цветом.
                              Пишите по теме, пожалуйста.

                              Комментарий

                              Обработка...