Евхаристия онлайн: pro et conra

[Клантао]

К тому же мы обсуждаем евхаристию, а не частную или групповую молитву.

Стесняюсь спросить, а Евхаристия (в понимании вашей... теологической школы) тогда что?
В частности, Евхаристический канон?
Мы-то, мужики-лапотники, до сего дня были уверены, что это и есть молитва...

Как вы предлагаете вкушать виртуально?!

А с чего вы решили, что вкушают виртуально?
Может быть, по ссылкам хотя бы заглянете, прежде чем суесловить о сексе по телефону?

[Анастас]

Сомневаюсь, что здесь будет какой-то вменяемый разговор, но почему бы не попробовать?.

Вспомните Марию Египетскую.

[Клантао]

Вспомните Марию Египетскую.

А ещё можно вспомнить праведников Ветхого Завета.
А ещё мучеников, крещённых кровью.
Не стоит повторять за патриархом Кириллом глупостей, призывая всех к подвигу избранных единиц.
Его к этому начальство вынудило (и даже не дало неделю дотянуть, чтобы красиво приурочить этот "аргумент"), а с серьёзными шшами повторять его на кой?
Отцы Поместного собора 1917-18 гг. не выдвигали его из-за военно-революционных проблем с пшеничным хлебам и вноградным вином, а исследовали вопрос о возможности изменения по икономии "материи таинства".
И в лагерях затем не ожидали авву Зосиму, а служили на том, что доступно.

[Анастас]

А ещё можно вспомнить праведников Ветхого Завета.
А ещё мучеников, крещённых кровью.
Не стоит повторять за патриархом Кириллом глупостей, призывая всех к подвигу избранных единиц.
Его к этому начальство вынудило (и даже не дало неделю дотянуть, чтобы красиво приурочить этот "аргумент"), а с серьёзными шшами повторять его на кой?
Отцы Поместного собора 1917-18 гг. не выдвигали его из-за военно-революционных проблем с пшеничным хлебам и вноградным вином, а исследовали вопрос о возможности изменения по икономии "материи таинства".
И в лагерях затем не ожидали авву Зосиму, а служили на том, что доступно.

хорошо.
Я не православный, поэтому не будут тут что либо советовать и комментировать.

[SirEugen]

Евхаристия онлайн

через приложение в один клик.
Когда-нибудь до этого дойдет.

[Тимофей-64]

Не стоит повторять за патриархом Кириллом глупостей, .

Конечно, глупостей повторять не следует.
Но есть нюанс.
А вот Васильеву литургию можно так? У каждого перед телевизором кусочек хлебца и рюмка, поп шаманит, чумакует, доходит до слов:
Нас же всех от единаго хлеба и чаши причащающихся соедини друг ко другу во единаго Духа Святаго причастие...

Он тут не закашляется? Не? Насчет единого хлеба?

А с остальным всем можно смириться. При нужде можно сделать клюквенный морс, хлеб взять хоть с опилками и т.д. и т.п. Это все как раз нормально, без облачений и антиминсов и прочего и прочего. И своими словами без служебника... Все это В КРАЙНИХ СЛУЧАЯХ вполне нормально.
Но двухмесячный карантин? Всего лишь двухмесячный...
А он того стоит ли вообще?
А не проще ли дернуть тишком куда-нибудь в деревню, к знакомому попу, который и не переставал служить?
В маске и перчатках. Исповедь подать в записке, не открывая рта.
Ничего и никого в церкви не целовать...
Так не ПРОЩЕ ЛИ решается проблема?

[Клантао]

Он тут не закашляется? Не? Насчет единого хлеба?

Отче, но ведь на воскресных литургиях Великого поста, освящая три хлеба, никто же не кашляется? ))

Я ж признаю, что вопросов здесь может быть очень много.
Просто те вопросы и возражения, которые обычно звучат, какие-то... странные.
Ну вот, например, ваш бывший предстоятель такую пургу несёт, извините ))

[Тимофей-64]

Отче, но ведь на воскресных литургиях Великого поста, освящая три хлеба, никто же не кашляется? ))

)

Это другое. Все же здесь от ОДНОГО хлеба причащаются. И на каждой преждеосвязщенной - тоже.

[Игорь153]

А вам, атеистам, какое дело до христианской проблематики?

26. И когда они ели, Иисус взял хлеб и, благословив, преломил и, раздавая ученикам, сказал: приимите, ядите: сие есть Тело Мое.
27. И, взяв чашу и благодарив, подал им и сказал: пейте из нее все,
28. ибо сие есть Кровь Моя нового завета, за многих изливаемая во оставление грехов.
29. Сказываю же вам, что отныне не буду пить от плода сего виноградного до того дня, когда буду пить с вами новое вино в Царстве Отца Моего.
30. И, воспев, пошли на гору Елеонскую.
(Св. Евангелие от Матфея 26:26-30)

Мне интересно, как вы это онлайн будете делать?

[Клантао]

Мне интересно, как вы это онлайн будете делать?

Разве здесь описано не достаточно подробно, как это делают?

[Игорь153]

Разве здесь описано не достаточно подробно, как это делают?

Изображения... да?

[Клантао]

Это другое.

Спорный вопрос, зависит от богословских предпосылок.
Литургия (возможно, на русский корректней переводить "служба", потому что она просто Λειτουργία, а не Θεία Λειτουργία, в отличие от) преждеосвященных Даров, как и причащение запасными Дарами, строго говоря, способ удалённого участия в Евхаристическом собрании, на котором они освящались.
Если рассматривать Святые Дары просто как средство благодати, действенное само по себе, то участие в Божественной литургии было бы факультативным.
Но что-то до такого вывода даже "школьное богословие" не дошло - наоборот, при многовековой повсеместной традиции сверхредкого причащения присутствие на воскресных и прочих праздничных литургиях всегда постулировалось обязательным.
Не говоря уж о твёрдом апостольском основании 1Кор. 10:16, где приобщением Тела и Крови Христовой постулируется "благословение" и "преломление", то есть участие как целое, а не только вкушение само по себе.

Далее, традиция изъятия частиц из подаваемых прихожанами просфор, сложившаяся к XII веку, уходит корнями в византийскую практику служения при наличии большого количества причастников (которое было обычным делом в огромных ранневизантийских храмах) на многих потирах и дискосах (сохранились рубрики о том, как их в таком случае расставлять на престоле).
И в русской традиции понимание о непресуществлении изъятых частиц (точка зрения блж. Симеона Солунского) окончательно утвердилось только после известных московских споров.
У греков его вообще нет, поэтому существует практика (наряду с нашей) всыпать в потир изъятые из просфор частицы до причащения мирян и, соответственно, причащать ими наравне с частицами агнца (что, впрочем, не является однозначным аргументом в пользу преложения частиц вместе с агнцем, поскольку у них есть официальное понятие контактного освящения при наличии соответствующей интенции, так что по альтернативному толкованию они становятся Телом только помещаясь в Кровь. Однако причащаются миряне при таком раскладе в любом случае НЕ от одного хлеба - и опять же никому не кашляется...)

Не всё так однозначно. (с)

[Клантао]

[Игорь153]

Ну, так, что? Иисусово тело и кровь, которые воскресли реальным телом и кровью, протестанты превращают в изображения и виртуальность?

[Клантао]

https://vk.com/videos-20604523?z=video-20604523_456239450%2Fpl_-20604523_-2