Михаил Юртайкин. Как бывший протестант стал православным

[sam1]

То, что вы называете "существованием организации" означает лишь физическое присутствие в этом мире. Это никакого отношения не имеет к Царству Небесному. Все в этом мире, включая золотые часы патриарха, - это плод работы неких властей и начал этого мира. Иисус их подверх позору.

Не надо говорить за Иисуса Христа. И приписывать Ему свои вероучения.

Чувствуете антогонизм и трагедию для человека, который всю свою жизнь считал землю своим родным домом?

Я чувствую, что вы фантазируете о некой идеальной Церкви, нигде и никогда не существовавшей, кроме ваших фантазий.

[Oleksiy]

Не надо говорить за Иисуса Христа. И приписывать Ему свои вероучения.
Я чувствую, что вы фантазируете о некой идеальной Церкви, нигде и никогда не существовавшей, кроме ваших фантазий.

Так и я надеюсь, что вы ничего не будете постить от имени Иисуса на этом форуме.

[sam1]

Так и я надеюсь, что вы ничего не будете постить от имени Иисуса на этом форуме.

Вы имеете в виду спиритические сеансы, разговоры с "Иисусом", сообщения от "Бога Отца" и прочий оккультизм типа этого?

Пророчество: Осень будет началом падения (The Fall will be the Beginning of the Fall)

Диско??? Ностальгия??? Дорога в ад!!!

ЭТО БУДЕТ ТАК!

ДЕМОН РОЖДЕСТВА!

[Ольга Владим.]

Вы имеете в виду спиритические сеансы, разговоры с "Иисусом", сообщения от "Бога Отца" и прочий оккультизм типа этого?

Пророчество: Осень будет началом падения (The Fall will be the Beginning of the Fall)

Диско??? Ностальгия??? Дорога в ад!!!

ЭТО БУДЕТ ТАК!

ДЕМОН РОЖДЕСТВА!

Спасибо, самчик... что бы я без тебя делала? )))))

Читай, родной, читай - может, успеешь покаяться..

[Oleksiy]

Вы имеете в виду спиритические сеансы, разговоры с "Иисусом", сообщения от "Бога Отца" и прочий оккультизм типа этого?

Пророчество: Осень будет началом падения (The Fall will be the Beginning of the Fall)

Диско??? Ностальгия??? Дорога в ад!!!

ЭТО БУДЕТ ТАК!

ДЕМОН РОЖДЕСТВА!

А зачем вы мне эти темы советуете читать? Кто их автор?

[sam1]

А зачем вы мне эти темы советуете читать? Кто их автор?

Их я читать как раз не советую. Их автор - оккультист, приводящий лжепророчества от имени Бога Отца и Иисуса Христа. Вы же просили "ничего не постить от имени Иисуса на этом форуме".

[Ансельм]

sam1 пишет:

Не надо говорить за Иисуса Христа. И приписывать Ему свои вероучения.

Правильно, суть принципа «Только Писание- Sola Scriptura» в том и состоит, чтобы не приравнивать свои слова к словам Христа в Библии, и не подменять своими словами Слова Христа в Библии.
И также в том, чтобы не приравнивать и не приписывать никакие церковные учения к Учению Библии.

Только вот, насколько я понимаю, православие-то учит совсем другому, православие учит тому, чтобы выдавать свои православные мнения за Учение Иисуса Христа.
Ведь православие же приравнивает мнения своего предания к Библии, то есть православие приравнивает мнения своего церковного предания к Учению Христа в Евангелии.

Интересно только, почему пропагандист православия sam1 забыл про основы православия и стал тут призывать следовать протестантскому принципу «Только Писание- Sola Scriptura»?

[Володя77]

Хотя и не православный, но хотел бы уточнить, а чего это вы человека, который перешел из одной части христианства в другое, приписываете к вечной смерти?

...приписываю не я, а слово Библии:
"Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема" (Гал 1:8,9).

Человек перешел в учение, которое явно не соответствует слову Нового Завета Иисуса Христа (см. Православным). Из-за этого он под апостольской анафемой. Посему, на данный момент времени - он погибающий грешник

Если он был рожден свыше, то этот человек от подобного действия потерял факт этого рождения?

Из-за этого он теперь под апостольской анафемой... (см. Гал 1:8,9).
И, если не осознает этого и не раскается - погибнет навеки.

[hawk]

...приписываю не я, а слово Библии:
"Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема" (Гал 1:8,9).

Человек перешел в учение, которое явно не соответствует слову Нового Завета Иисуса Христа (см. Православным). Из-за этого он под апостольской анафемой. Посему, на данный момент времени - он погибающий грешник

Из-за этого он теперь под апостольской анафемой... (см. Гал 1:8,9).
И, если не осознает этого и не раскается - погибнет навеки.

Вообще, да, жесткое утверждение. Посмотрел в других переводах, там еще круче говорится "то пусть такие вестники будут навеки прокляты!". А будет ли работать покаяние после такого?
Хотелось узнать четкое определение слова анафема. А что если благовестник, учитель, где-то ошибся?

[Володя77]

Вообще, да, жесткое утверждение. Посмотрел в других переводах, там еще круче говорится "то пусть такие вестники будут навеки прокляты!"

Да.., в ряде переводов с греческого тут
записано: "да будет проклят вовек!".

Очень и очень строго... - именно так Господь относится к тем, кто повреждает Его слово.
И на это есть основания: слово Божье - слово Нового Завета содержит всю ПОЛНОТУ УЧЕНИЯ, посредством которого человек может достичь того состояния, которое УГОДНО и НУЖНО Богу.
А изменяя, хоть, что-нибудь из слова Божьего, человек (верующий) уже не может стать таким, каким Бог хочет, чтобы он стал (разве что он раскается и будет следовать написанному слову).
То есть, такой человек уже не может достичь того, для чего Господь призвал его. А это большая проблема... для человека.
Потому и столь строго...
Потому диавол так сильно стремится ИСКАЗИТЬ и ПЕРЕМЕНИТЬ написанное слово Божье!!

(представьте - авиаконструктор спроектировал самолет для конкретно ОПРЕДЕЛЕННЫХ целей и отдал проект для реализации. А на заводе изменили и то.., и другое... - построили не так, как повелел конструктор, а так, как хотели сами. Да еще и своими же постановлениями "узаконили" свои же искажения проекта... (как это и делается в т.н., "исторической церкви") .
Будет ли такой самолет (станок, электронное или другое устройство) выполнять все возлагаемые на него задачи - нет, конечно же!! Измените в компьютерной программе ОДИН СИМВОЛ - и программа уже не будет работать, как планировалось)

А будет ли работать покаяние после такого?

Господь, устами Своего Апостола, говорит что будет:
"Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды" (1Ин 1:9)... - написано, что ПРОСТИТ и ОЧИСТИТ.

И в другом месте:
"Посему говорю вам: всякий грех и хула простятся человекам..." (Мф 12:31).
Поэтому у отступников из, т.н., «исторической церкви» (католиков и православных) и у прочих отступивших от слова Нового Завета, еще есть возможность избавиться от апостольской анафемы и стать на путь спасения души по слову Библии.

Хотелось узнать четкое определение слова анафема

В данном месте Писания, это греческое слово (с номером Стронга 331) означает: проклятие, отлучение.

А что если благовестник, учитель, где-то ошибся?

Этого не может быть - Бог не ошибается.
При этом - благовестник или учитель могут ошибаться (если отступили и находятся в заблуждении).., но Апостолы Христа - это Посланники Божьи.., то есть, Его Послы для людей. Они говорят только то, что угодно Богу. Все их учение, из записанного в Библии - от Бога.

Кроме того, в данном случае, слова Ап. Павла (см. Гал 1:8,9) подтверждаются словами другого Апостола:
"если кто отнимет что от слов книги пророчества сего, у того отнимет Бог участие в книге жизни и в святом граде и в том, что написано в книге сей" (Отк 2:19) - та же самая строгость.
Потому и тот же Апостол (Иоанн) говорит:
"Кто приходит к вам и не приносит сего учения, того не принимайте в дом и не приветствуйте его" (2Ин 1:10)... - из контекста видно, что речь идет об учении Иисуса Христа.

И словами Ветхого Завета:
"Да не отходит сия книга закона от уст твоих; но поучайся в ней день и ночь, дабы в точности исполнять все, что в ней написано: тогда ты будешь успешен в путях твоих и будешь поступать благоразумно" (И.Нав. 1:8).

Да и все написанное в Библии указывает на то, что Бог весьма внимательно наблюдает, чтобы люди НИЧЕГО не повреждали из сказанного Им.
От полноты и точности соблюдения Его слова - очень и очень многое зависит.., потому и Иисус велит:
"Итак идите, научите все народы.., уча их соблюдать все, что Я повелел вам" (Мф 28:19,20)

[sam1]

...приписываю не я, а слово Библии:
"Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема" (Гал 1:8,9).

И как вам, быть под анафемой?

[Володя77]

И как вам, быть под анафемой?

Отвечаю на Ваш вопрос: не знаю - ни разу не пробовал
Старюсь держаться исключительно написанного в слове Нового Завета.., ничего не добавляя, не отнимая и не повреждая.

[sam1]

Отвечаю на Ваш вопрос: не знаю - ни разу не пробовал
Старюсь держаться исключительно написанного в слове Нового Завета.., ничего не добавляя, не отнимая и не повреждая.

Назовите вашу точную деноминацию, 2-3 значимых для вас проповедника, а то, может быть, вы как раз под анафемой Церкви, просто вы не в курсе.

[Володя77]

Назовите вашу точную деноминацию

Вера Евангельская - как Апостол и повелел (Флп 1:27).
...точнее не бывает...

2-3 значимых для вас проповедника

Апостолы Павел, Петр, Иоанн... (это, если два-три - для Вас достаточно).
Это Посланники Христовы - они, в том числе, и написали тексты Нового Завета.

а то, может быть, вы как раз под анафемой Церкви, просто вы не в курсе.

немного уточню.., точнее - поправлю (а то и далее будете оставаться в обольщении и неправде):
об "анафеме Церкви", в Библии ничего не говорится...
В Библии говорится об апостольской анафеме на отступников от слова учения Апостолов:
"Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема..." (Гал 1:8,9).

[sam1]

Вера Евангельская - как Апостол и повелел (Флп 1:27).
...точнее не бывает...


Апостолы Павел, Петр, Иоанн... (это, если два-три - для Вас достаточно).

Да, я предполагал, что вы так ответите. Мне категорически неприемлима конфессиональная анонимность.

Но давайте попробуем еще раз, может быть, вы все-таки ответите нормально, а не как сектантский вербовщик. Я же сам был таким, поэтому знаю, как нужно развешивать макаронные изделия на ушные раковины, чтобы "клиент" до поры до времени ничего не заподозрил.