Как вы понимаете слово "СЕКТА"?

[Frelst]

Именно так! Это как лакмусовая бумажка - как услышишь "спасение только у нас и больше нигде - беги!"
P.S. Утверждение относится к отдельным христианским церквям и приходам, а не к христианству в целом.

Христианство и не спасает, спасает Иисус Христос. Но хотя Иисус Христос и заявляет, что "спасение есть только у нас: Отца, Сына и Святого Духа"(это не цитата), то никто не может назвать Его(Христа) сектой, поскольку Он - Бог.

А вот если кто-то утверждает, что для спасения необходима принадлежност к какой либо организации(пусть хоть как ее назовут, даже Церковью), то такая организация является носителем сектантского мышления.

Лично я склонен связывать с сектантством определенный менталитет, а не структуры и организации. Однако, если определяющей линией в организации являются сектантские идеи, то и вся организация безусловно является сектой.

Может лучше поговорить о том, что-же такое сектантское мышление? Хотя основные мысли и тезисы по этому вопросу, как я считаю, уже были сформулированы в теме.

[Вик]

Может лучше поговорить о том, что-же такое сектантское мышление? Хотя основные мысли и тезисы по этому вопросу, как я считаю, уже были сформулированы в теме.

Безусловно, образ мысли порождают соответствующий образ жизни. Для того чтобы понять что такое сектантство надо понять какой образ мысли они имеют.

[Панч]

Amicabile, если вы обратите внимание на первую строчку моего поста, так увидите, что в ней речь идет сугубо о христианстве, а не о значении слова "СЕКТА" в идолопоклоннических религиях к коим, как вижу, вы тяготеете.

Дорогой Леонтий, вы так прекрасно умеете обличать идолопоклончество, что за этим сами не замечаете идолопоклончество другого рода:

...что же до меня, так я безраздельно верю ... Библии, которую по праву считаю единой истиной во всем мире, но которую вы вместе со своими лжеепископами, публично предали анафеме.

Безраздельная вера в книгу, список которой, безусловно есть делом рук человеческих (Никейский собор) есть форма идолопоклончества. И не важно из чего вы сотворите кумира из имени Бога, из Его образа или из Его слова.

[Панч]

Христианство и не спасает, спасает Иисус Христос.

Прекрасная здравая мысль, спасибо.

Лично я склонен связывать с сектантством определенный менталитет, а не структуры и организации. Однако, если определяющей линией в организации являются сектантские идеи, то и вся организация безусловно является сектой.

Знаете, в этой теме все пытаются осудить "сектантское мышление", этого мышления не понимая. Я с удовольствием могу отнести к такому типа мышлению православие: вот где гордыня, мракобесие, непризнание других и агрессивность. Могу но не буду, дабы не уподобляться последним. Поэтому предлагаю вообще вынести слово "секта" за скобки, как нейтральное. не пытаться искать негатива в непонятном, не обобщать, а говорить о каждой деноминации отдельно, споря, не признавая доктрин, но давая право каждой точке зрения быть представленной и защищённой. Я не хочу,чтобы слово "секта" стало обидным ярлыком, который вешали бы на всех, кто непонятен.

[Drunker]

Drunker, сказав "А" придется говорить и "Б", и согласны вы с тем или нет, но так получается, что отдельное от Христова учения записанного Его апостолами.

Другими словами, не сохранив единства веры (Еф.4:11-19) (т.е. не покорившись Христову учению) таковые люди своими ересями (или отличиями от здравого апостольского учения) произвели раскол церкви!


Христианство ведь начиналось не с учения католицизма и православия пришедшего гораздо позже, и как бы "узаконенного" соборами. Многие ведь с тем не согласились и, не взирая на костры и дыбы, остались учению верными!
------------------
Леонтий.

Апостолы не просто записали учение Христово, они им жили. Они проповедовали это учение по многим странам и в результате появилось множество церквей в тех странах где были апостолы. Уклад этих церквей был похож во всех местах. Т.е. там были и епископы и т.д. как в Деяниях и посланиях апостолов описано.

Вы ведь не будете спорить что именно эти церкви в результате стали теми церквями которые стали сейчас православной и католической. Хотя бы по епископской преемственности.

Но ещё во времена апостолов в церковь вошли люди которые учили неправильно. Вошли в церковь. Т.е. в ту же самую апостольскую церковь. Но истинное учение всегда оставалось в этой церкви.

И это же учение остается там и сейчас. Позиция же протестантов-сектантов в том что там этого учения нет и поэтому надо отделиться.

Вот если бы их церковь отлучила, тогда я понимаю - все претензии к церкви. Но раз они сами себя отделили, значит они сектанты.

Насколько я знаю в истории не так уж часто людей от церкви отлучали. И если кого-то отлучали, можно самому ознакомиться с учением того человека и решить справедливо его отлучили или нет. Для меня пример, Лев Толстой. Я почитал за что его отлучили, так его учение на христианство и не похоже.

Хотя конечно моё предложение протестантам быть внутри церкви нереально осуществить. Но насколько я знаю большинство основателей деноминаций откуда-то ушли прежде чем основали своё направление. Что и попадает под определение секты в смысле - "отделились".

На мой взгляд ценнее был бы вклад человка который бы внутри церкви жил "по Евангелию", подавая пример другим.

[Drunker]

Знаете, в этой теме все пытаются осудить "сектантское мышление", этого мышления не понимая. Я с удовольствием могу отнести к такому типа мышлению православие: вот где гордыня, мракобесие, непризнание других и агрессивность. Могу но не буду, дабы не уподобляться последним. Поэтому предлагаю вообще вынести слово "секта" за скобки, как нейтральное. не пытаться искать негатива в непонятном, не обобщать, а говорить о каждой деноминации отдельно, споря, не признавая доктрин, но давая право каждой точке зрения быть представленной и защищённой. Я не хочу,чтобы слово "секта" стало обидным ярлыком, который вешали бы на всех, кто непонятен.

Наоборот эта тема создана чтобы показать что слово "секта" это хорошее слово.

А вот Ваше "с удовольствием" гораздо более по-христиански звучало бы как "с сожалением". С сожалением надо признать что такое есть среди православных, что разделения есть среди христиан и т.д. Но с сожалением.

И Вы напрасно считаете что сектанты непонятны православным. Очень даже понятны. Их учение более прямолинейное. Но с другой стороны иногда оно непонятно самим сектантам.

[Fr_Pavels]

Апостолы не просто записали учение Христово, они им жили. Они проповедовали это учение по многим странам и в результате появилось множество церквей в тех странах где были апостолы. Уклад этих церквей был похож во всех местах. Т.е. там были и епископы и т.д. как в Деяниях и посланиях апостолов описано....

На мой взгляд ценнее был бы вклад человка который бы внутри церкви жил "по Евангелию", подавая пример другим.

Дрункер, респект. Подписываюсь под каждым вашим словом

[Drunker]

Христианство и не спасает, спасает Иисус Христос. Но хотя Иисус Христос и заявляет, что "спасение есть только у нас: Отца, Сына и Святого Духа"(это не цитата), то никто не может назвать Его(Христа) сектой, поскольку Он - Бог.

А вот если кто-то утверждает, что для спасения необходима принадлежност к какой либо организации(пусть хоть как ее назовут, даже Церковью), то такая организация является носителем сектантского мышления.

Лично я склонен связывать с сектантством определенный менталитет, а не структуры и организации. Однако, если определяющей линией в организации являются сектантские идеи, то и вся организация безусловно является сектой.

Может лучше поговорить о том, что-же такое сектантское мышление? Хотя основные мысли и тезисы по этому вопросу, как я считаю, уже были сформулированы в теме.

Спасает Христос - это звучит хорошо. Но кого спасает? А ответ на этот вопрос даёт сам Христос, вернее то учение которое он проповедовал. Христос - Слово, Его учение - Слово. Разделять их нельзя, слишком они связаны если не сказать идентичны.

Так вот это учение - одно. И когда люди исповедующие одно учение друг друга не признают (я уже не говорю о том чтобы любили друг друга), то это и есть сектантство.

[Леонтий]

И кто эти люди?

Согласно Христову учению, я твердо знаю, что только лишь по милости Божией ко мне в Иисусе Христе, один из них я.

Каков их символ веры?

Их кредо Библия Евангелие!

Просто те, кто так утверждает почему то разделились на тысячи сект и друг с другом спорят до хрипоты.

Напрасно их искать среди конфессий, или в каких либо конфессиях, ибо из-за их убеждений и верность Христу их отовсюду гонят, поэтому они находят мир любовь и приют во вселенской Церкви! (Еф.2:1-22, 4-6 ст.).

Ведь Господь не зря сказал: "Помните слово, которое Я сказал вам: раб не больше господина своего. Если Меня гнали, будут гнать и вас; если Мое слово соблюдали, будут соблюдать и ваше. Но все то сделают вам за имя Мое, потому что не знают Пославшего Меня Изгонят вас из синагог; даже наступает время, когда всякий, убивающий вас, будет думать, что он тем служит Богу. Так будут поступать, потому что не познали ни Отца, ни Меня". (Иоан.15:20,21; 16:2,3)

Причем разногласий между ними куда больше чем между католиками и православными.

О чем это вы!

Ведь разногласия между католиками и православными выросли из их собственных амбиций, а не на учении Иисуса Христа. Дети Божьи не имеют властных амбиций, им и в учении чужд спор, ибо они одинаково верят написанному и для них то всему непреложный закон и эталон. Ну, а затем, как я понимаю, устройство вселенской Церкви абсолютно иное, чем человеческое.


Бог ведь не в рукотворных храмах живет, и дети Божьи, искупленные и очищенные Кровью Христовой рассеянные в этом мире сияют как звезды, они в нем странники и пришельцы, и не имеют ничего своего, и чтобы воевать им нечего между собою делить! (1Пет.2:11,12; Евр.11:13)


Да и в учении Христовом они духовно возрожденные единомысленны между собой. (Рим.15:1-7)

Кстати ответьте мне на вопрос: на основании каких критериев церковь сформировала канон Библии?

А вот это ложь коварных и лукавых человеков посягающих на канон слова Бога Живого, дабы хоть так оправдать свой отход к откровенному язычеству посредством всяких традиций преданий и собственных догм.


Ведь канон Нового Завета формировала не церковь, а по распоряжению Константина, вышедшее исключительно из под руки апостолов 27 книг по поместным церквям собрал Евсевий и присоединив к ним 39 книг Моисея и пророков, создал строго из того первых пятьдесят Библий, канон и перевод которых мы имеем до сих пор!

Поэтому, церковь не формировала, а лишь узаконила уже собранный канон из шестидесяти шести богодухновенных книг!
__________________
Леонтий.

[Fr_Pavels]

Напрасно их искать среди конфессий, или в каких либо конфессиях, ибо из-за их убеждений и верность Христу их отовсюду гонят, поэтому они находят мир любовь и приют во вселенской Церкви!

А где она эта Вселенская церковь? Где вы проводите литургии, кто совершает вам таинства?

ышедшее исключительно из под руки апостолов 27 книг

Ну ну... а кто из апостолов автор Послания к Евреям?

Поэтому, церковь не формировала, а лишь узаконила уже собранный канон из шестидесяти шести богодухновенных книг!

Собраный кем? И почему только 39 книг Ветхого завета? Вообще-то их в той же Септуагинте было больше ))

[Fr_Pavels]

и не имеют ничего своего, и чтобы воевать им нечего между собою делить!

Ну так покажите мне хоть парочку своих единоверцев на этом форуме.

[Владимир Корчагин]

О ХРИСТИАНСКОМ СЕКТАНСТВЕ.
Давайте посмотрим, что Слово говорит (1) о подлинных последователях Господа Христа, и (2) о фальшивых христианах, которые не пренадлежат Ему реально, хотя и носят имя рабов Его (христиан).- Написано:
«Кто Мне служит, Мне да последует ((Ин.12.26) - когда это следование ЛИЧНО за Господом происходит у Его последователей в духе пророческом и в дарах Духа Святого.

"Кто Мне служит, Мне да последует,- и где Я, там и слуга Мой будет" (Ин.12.26) - мы должны быть всегда ВМЕСТЕ со Христом, и где и в чём Он ныне пребывает, в том и мы ВМЕСТЕ С НИМ должны пребывать.

"Кто Мне служит, Мне да последует,- и где Я, там и слуга Мой будетИ кто Мне служит, того почтит Отец Мой". (Ин.12.26), Который «все покорил под ноги Христа, и поставил Его выше всего, главою Церкви, которая есть Тело Его" (Еф.1:22,23).
Иисус есть Глава тела Церкви (Кол.1.18) - а те, кто во Христе, есть Тело Христово (1Кор.12.27), тело должно быть управляемо Головой.
И посему подлинно должно быть так:
«Одно тело и один дух, как вы и призваны к одной надежде вашего звания; один Господь, одна вера, одно крещение, один Бог и Отец всех, Который над всеми, и через всех, и во всех нас". (Еф.4:4-6).
Однако, «Кто не со Мной, тот против Меня" (Господа)» (Мф.12.30).
Но:
«Никто да не обольщает вас самовольным смиренномудрием и служением Ангелов, вторгаясь в то, чего не видел, безрассудно надмеваясь плотским своим умом и не держась Главы, от которой все Тело, составами и связями будучи соединяемо и скрепляемо, растет возрастом Божиим. -
Итак, ЕСЛИ
вы со Христом умерли для стихий мира" (Кол.2:18-20).
ТО
Иисус есть ваш реальный - вживую - ежедненвный Пастырь:
«2 Пастырь овцам, 4 который, когда выведет своих овец, идет перед ними; а овцы за ним идут, потому что знают голос его.
27 Овцы Мои слушаются голоса Моего, и Я знаю их; и они идут за Мною.
16 Есть у Меня и другие овцы, которые не сего двора, и тех надлежит Мне привести:
и они услышат голос Мой, и будет одно стадо и один Пастырь. (Ин.10:2,4,27,16)

Итак, по Слову Божию, в здравомыслии и рассудительности, выводится следующее определение ХРИСТИАНСКОГО СЕКТАНСТВА (сектантства, как отделения от):
СЕКТАНТЫ «ВО ХРИСТЕ» ЕСТЬ лже-ХРИСТИАНЕ, СВОБОДНЫЕ ОТ ХРИСТА, отделившиеся от Его живого ежедненвного Главенства.

Т.е. сектанты есть те, кто, нося имя рабов Христовых, на самом деле давно уже отверглись Иисуса Живого, Который к Своим рабам Говорит вживую (из духа в дух) и ими ежедневно в духе пророческом и в дарах Духа Святого руководит.
Сектанты есть те, кто давно уже свободны от Господа своего,- свободны от непрестанной ежедневной ЛИЧНОЙ ответственности Ему Живому,- свободны от ежедневного соработничества Ему, в которое призваны они Господом (2Кор.8.5; 5.15; 1Пет.4:2,19).

Эти лже-христиане, СВОБОДНЫЕ ОТ ХРИСТА, отверглись Его обязательного прямого руководства над всяким христианином и над всяким собранием рабов Христовых, должных слышать Его (Ин.10:4,16,27), чтоб быть наставленными именно Им лично (а не кем-то из должностных или "авторитетных" людей), чтоб быть вВодимыми Им во всякую Истину (Ин. 16.13; 15.26; 14.17), и чтоб в духовном оснащении от Христа затем выполнять Его поручения, для завершения Дела Господня, которое есть «освободить пленённых на свободу" ( и избавь нас от лукавого»)

«Сектанты есть предатели Христа Живого, - предатели и отступники, идущие путём амбиций, путём человеческих иерархий и планов».

[Леонтий]

А где она эта Вселенская церковь?

Большей частью в небе, в этом же мире ее остаток улюлюкают.

"Ибо я думаю, что нам, последним посланникам, Бог судил быть как бы приговоренными к смерти, потому что мы сделались позорищем для мира, для Ангелов и человеков. Мы безумны Христа ради, а вы мудры во Христе; мы немощны, а вы крепки; вы в славе, а мы в бесчестии. Даже доныне терпим голод и жажду, и наготу и побои, и скитаемся, и трудимся, работая своими руками. Злословят нас, мы благословляем; гонят нас, мы терпим; хулят нас, мы молим; мы как сор для мира, [как] прах, всеми [попираемый] доныне". (1Кор.4:9-13) "Мы никому ни в чем не полагаем претыкания, чтобы не было порицаемо служение, но во всем являем себя, как служители Божии, в великом терпении, в бедствиях, в нуждах, в тесных обстоятельствах, под ударами, в темницах, в изгнаниях, в трудах, в бдениях, в постах, в чистоте, в благоразумии, в великодушии, в благости, в Духе Святом, в нелицемерной любви, в слове истины, в силе Божией, с оружием правды в правой и левой руке, в чести и бесчестии, при порицаниях и похвалах: нас почитают обманщиками, но мы верны; мы неизвестны, но нас узнают; нас почитают умершими, но вот, мы живы; нас наказывают, но мы не умираем; нас огорчают, а мы всегда радуемся; мы нищи, но многих обогащаем; мы ничего не имеем, но всем обладаем". (2Кор.6:3-10)

Где вы проводите литургии, кто совершает вам таинства?

О чем это вы?

Ну ну... а кто из апостолов автор Послания к Евреям?

В пику всем критиканам, скажу апостол Павел!!!

Собраный кем?

При Константине Евсевием!!!

И почему только 39 книг Ветхого завета?

Полагаю, вопрос не ко мне, не из моих ведь уст вышли они, а из уст Божих!

Вообще-то их в той же Септуагинте было больше))

Септуагинта, это перевод и в него, как и в Вульгату по произволу вставили одиннадцать апокрифических книг. Они не имеют оригинала на еврейском языке и поэтому евреи не считают их подлинными.


Друг мой, мне не совсем нравится ваша мнимая "монополия" на истину и ваш претенциозно-экзаменаторский, прокурорский тон. Написано:

"Кто думает, что он знает что-нибудь, тот ничего еще не знает так, как должно знать". (1Кор.8:2)

Не вас ли это касается!?

Ну так покажите мне хоть парочку своих единоверцев на этом форуме.

Увы, может и есть, кто - пока не вижу, но солидарно с небожителями (Лук.15-гл.) и я был бы очень рад, если бы таковым по духу стали и вы.
-----------
Леонтий.

[Олег.П.]

Строгость в соблюдении ритуалов. Преобладание значимости внешних проявлений приобщенности. Часто - мистицизм, символизм и проч.

Это - не точный признак, иначе под него попадает, на пример, иудаизм. Скорее, мистицизм на бытовом уровне - вот это признак секты.
Леонтий

1) Первое определение: ...И они постоянно пребывали в учении Апостолов! - Вписываем этот пункт в первый сектор и ставим порядковый №1 2) Второе определение: в общении! - Вписываем этот пункт во второй сектор и ставим порядковый №2 3) Третье определение: и преломлении хлеба! - Вписываем этот пункт в третий сектор и ставим порядковый №3 4) Четвертое определение: и в молитвах!

Так вот ради чего весь сыр-бор!!!

Кстати, вот типичный пример сектантского подхода. Какая-то новая практика определения секты навязывается всем, как самая, что ни на есть, правильная.
И еще: попробуйте под эти признаки поставить белых братьев, ан пример. Подходят все 4!
1. Писание учат целыми днами и даже толкуют очень оригинально.
2. Общение - без конца
3. Хлеб преломляют
4. а уж молятся то как!!!

Гонят - не всегда из-за стояния в истине. Христос льна курящегося не переломил. Мы же порой духовным мечом головы ращибаем.

[Fr_Pavels]

Они не имеют оригинала на еврейском языке и поэтому евреи не считают их подлинными.

С какого года не считают подлинными? И считали ли их таковыми во времена Христа?

Не вас ли это касается!?

Судя по последним постингам - Вас

Увы, может и есть, кто - пока не вижу, но солидарно с небожителями

То есть иначе говоря эта церковь исчезла и врата ада ее одолели.

леонтий неужели вы не видите, что Ваша позиция очень шаткая и как раз Вы претендуете на монополию на истину. Я вот к примеру не считаю, что моя церковь есть единственная христианская.