Исх.23.7..Я не оправдаю беззаконного. А как-же Бог оправдывает нечестивого Рим.4.5?

[nikolay1947]

Если уточнить, умерший ветхий наш человек не сделался безгрешным, наш ветхий человек, который умер со Христом, перестал существовать, а с момента рождения свыше от Духа Святого начал жить наш новый внутренний человек, именно он сотворён безгрешным
.

Уточнение принимается. Фарисей Савл ветхий человек. Апостол Павел новый духовный человек, не надо быть семь пядей во лбу, что бы увидеть разницу между фарисеем и Апостолом. Один был рабом греха, второй рождённый от Бога. Что произошло и сразу из рабства греха, в котором был Фарисей Савл, праведник по закону, перейти в праведность по вере, в сыновья Божьи и стать Апостолом Павел? Должны были произойти не просто косметические, а капитальные изменения. Какие изменения произошли в фарисее Савл?

[Дамитрай]

Так я по тексту. "Пришла заповедь, грех ожил, а я умер." А для вас заповедь только пришла. Грех ожил. Но вы не умерли, а ведете с ним борьбу все теми же заповедями. Никакого умирания не была. Не наружнего не внутреннего.

В Библии различаются два человека 1 Кор.16.22. Как в Адаме все умирают, так во Христе все оживут.

Когда Павел говорит Рим.7.9.10. пришла заповедь, грех ожил, а я умер, то это сказано про человека, который в Адаме, т.е это про обольщённого грехом преступника заповеди, то есть про ветхого человека, который распят со Христом Рим.6.6.

Новый человек, это человек во Христе, и он не может грешить = нарушать закон 1 Иоанна.3.9. и поэтому грех не может его умертвить посредством заповеди, Рим.7.13.

Мы должны духом умерщвлять помышления плотские, которые закону Бога не покоряются, Рим.8.7-13.

[Дамитрай]

Уточнение принимается. Фарисей Савл ветхий человек. Апостол Павел новый духовный человек, не надо быть семь пядей во лбу, что бы увидеть разницу между фарисеем и Апостолом. Один был рабом греха, второй рождённый от Бога. Что произошло и сразу из рабства греха, в котором был Фарисей Савл, праведник по закону, перейти в праведность по вере, в сыновья Божьи и стать Апостолом Павел? Должны были произойти не просто косметические, а капитальные изменения. Какие изменения произошли в фарисее Савл?

Совершенно верно, не нужно быть семи пядей во лбу, чтобы обнаружить разницу ветхого и нового человека, о которых говорится в посланиях Павла.

Также, хочу уточнить, праведности от закона фарисей Савл не имел, такой праведности просто никогда не существовало Гал.3.21. Праведность от дел закона это выдумка фарисеев, Рим.9.32..... искали не в вере а в делах закона.... Рим.10.3....усиливаясь поставить собственную праведность, они не покорились праведности Божьей

Праведность Божья всегда была и остаётся праведностью от веры тому, кого Бог послал. В эпоху ветхого завета Бог посылал пророков, и евреям нужно было верить пророкам и соблюдать заповеди. В новом завете Бог послал Сына Своего, и Ему нужно верить и соблюдать заповеди Божьи Откр.14.12.

[And55555]

Мы должны духом умерщвлять помышления плотские, которые закону Бога не покоряются, Рим.8.7-13.

В новом завете Бог послал Сына Своего, и Ему нужно верить и соблюдать заповеди Божьи Откр.14.12.

Соблюдение заповедей - это не Новый завет. Новый завет начинается в Его Воскресения. А заповеди даны перед Его смертью.
Новый завет начинается с излияния в человека Любви Божией. Ею он и живет далее. Заповеди остались в прошлом. Новый человек, живя Любовью Божией, не может нарушить заповеди, потому на нем и греха более нет.
Все исходит от Любви Божией, а не от того, что вы чего то должны. То, что вы должны, вам Бог уже простил.

Не смешивайте Новый завет - Закон веры, с заповедями - с законом дел своих.

Заповеди были даны до Его креста. На кресте умерло все, что с Ним было связано, потомучто по ветхой букве было. Захлопните эту книгу на этом моменте и откройте то, где пишется о Его воскресении и после того. Тогда это и будет Новый внутренний человек.

Убери из вас заповеди, и вы сразу в аду окажитесь. А почему? А потомучто ничего в вас, акромя зла, нет. Здесь уже без Любви Божией не обойтись. Только вы не путайте Любовь Божию с вашей человеческой, с которой вы заповеди исполняете. Это ваша любовь является плодом духа. А Его Любовь - это Бог. Внутренний человек - это Христос в вас, это Любовь Божия в вас. Но это после креста только лишь.
Бог есть Любовь. Ее прежде искать нужно, а не заповеди. Без Нее заповеди вас не спасут.

[nikolay1947]

Праведность Божья всегда была и остаётся праведностью от веры тому, кого Бог послал. В эпоху ветхого завета Бог посылал пророков, и евреям нужно было верить пророкам и соблюдать заповеди. В новом завете Бог послал Сына Своего, и Ему нужно верить и соблюдать заповеди Божьи Откр.14.12.

Фарисей Савл шёл в одну сторону, с верой убивать христиан. Как только ему лично явился Иисус Христос, с верой пошёл в обратную сторону, со словами. «Господи! Что повелишь мне делать» Что повелел делать Господь фарисею Савл? За какую веру Савл впоследствии был убит фарисеями? Неужели за то, что лучше исполнял закон Моисея? Так для этого вера в Иисуса Христа не нужна и никакие изменения в вере не нужны. Была жертва овца, заменили овцу человеком и принесли в жертву. И верить, что человеческая жертва лучше овцы. По факту это распятие Иисуса Христа, его отрицание.

[Дамитрай]

В новом завете Бог послал Сына Своего, и Ему нужно верить и соблюдать заповеди Божьи Откр.14.12.

Соблюдение заповедей - это не Новый завет. Новый завет начинается в Его Воскресения. А заповеди даны перед Его смертью.
Новый завет начинается с излияния в человека Любви Божией. Ею он и живет далее. Заповеди остались в прошлом. Новый человек, живя Любовью Божией, не может нарушить заповеди, потому на нем и греха более нет.
Все исходит от Любви Божией, а не от того, что вы чего то должны. То, что вы должны, вам Бог уже простил.

Не смешивайте Новый завет - Закон веры, с заповедями - с законом дел своих.

Заповеди были даны до Его креста. На кресте умерло все, что с Ним было связано, потомучто по ветхой букве было. Захлопните эту книгу на этом моменте и откройте то, где пишется о Его воскресении и после того. Тогда это и будет Новый внутренний человек.

Убери из вас заповеди, и вы сразу в аду окажитесь. А почему? А потомучто ничего в вас, акромя зла, нет. Здесь уже без Любви Божией не обойтись. Только вы не путайте Любовь Божию с вашей человеческой, с которой вы заповеди исполняете. Это ваша любовь является плодом духа. А Его Любовь - это Бог. Внутренний человек - это Христос в вас, это Любовь Божия в вас. Но это после креста только лишь.
Бог есть Любовь. Ее прежде искать нужно, а не заповеди. Без Нее заповеди вас не спасут.

Книга Откровение была дана Иоанну несколько десятков лет после воскресения Христа, и про заповеди Божьи в ней напоминается. Откр.14.12. соблюдающих заповеди Божьи и веру в Иисуса. Откр.22.14. блаженны те, которые соблюдают заповеди Его.

Любовь Божья не может быть вопреки заповедям Бога. В заповеди о любви к ближнему заключаются заповеди десятословия см Рим.13.8-10.

- - - Добавлено - - -

Фарисей Савл шёл в одну сторону, с верой убивать христиан. Как только ему лично явился Иисус Христос, с верой пошёл в обратную сторону, со словами. «Господи! Что повелишь мне делать» Что повелел делать Господь фарисею Савл? За какую веру Савл впоследствии был убит фарисеями? Неужели за то, что лучше исполнял закон Моисея? Так для этого вера в Иисуса Христа не нужна и никакие изменения в вере не нужны. Была жертва овца, заменили овцу человеком и принесли в жертву. И верить, что человеческая жертва лучше овцы. По факту это распятие Иисуса Христа, его отрицание.

Павел был убит за веру во Христа. Вера во Христа не отрицает заповедей, которые сам-же Павел и напоминал в Рим.13.8-10. эти заповеди им дословно цитируются из Пятикнижия.

[And55555]

Книга Откровение была дана Иоанну несколько десятков лет после воскресения Христа, и про заповеди Божьи в ней напоминается. Откр.14.12. соблюдающих заповеди Божьи и веру в Иисуса. Откр.22.14. блаженны те, которые соблюдают заповеди Его.

Любовь Божья не может быть вопреки заповедям Бога. В заповеди о любви к ближнему заключаются заповеди десятословия см Рим.13.8-10.

- - - Добавлено - - -
Павел был убит за веру во Христа. Вера во Христа не отрицает заповедей, которые сам-же Павел и напоминал в Рим.13.8-10. эти заповеди им дословно цитируются из Пятикнижия.

Любовь БОжия, Она невопреки, Она упраздняет исполнение заповедей. Не отменяет, а упраздняет. Живя Ее качествами, вы не только заповеди не нарушите, но и будете практиковаться в отношении к ближнему с Ее качествами. Вы читали уже о Ней, в коринфах например. То есть, будете проявляеть Любовь Божию на людей.
Вы, акромя Креста, что еще о Ее проявлении в отношении вас знаете?

Откровение Иоанна - это было, когда Иоанн был в духе. и, будучи в духе, он испытал в себе второе пришествие Христа. И с нами поделился, как это выглядело.

Вера во Христа не отрицает заповеди, но приводит к тому, что человеку нужно умереть, так как грех в нем, оживает. Когда заповеди работают, работает и грех в вас живущий. Заповеди на добро, грех - это зло. Так вы и живете. Добром против зла. Только вот ошибочка: нет в вас добра. Зло одно.

По манере вашего общения, в вас вижу Его Любовь, только вы перевернули о Ней понимание. Николай точно сказал: оставьте вы в покое заповеди, никуда они не денутся, и живете с проявлением в вас Любви Божией к ближнему. Сами себя запудрили, и других пудрите.
Нет греха более в вас, пока вы заповеди не трогаете.

[nikolay1947]

Павел был убит за веру во Христа. Вера во Христа не отрицает заповедей, которые сам-же Павел и напоминал в Рим.13.8-10. эти заповеди им дословно цитируются из Пятикнижия.

За веру никто, никогда, ни кого не убивает. Убивают за дела, к которым приводит вера. Вы же избегаете ответа, за какие дела к которым привела вера Павла, его убили фарисеи. Когда был фарисеем Савл и верил Моисею, фарисеи его уважали. Как только поверил Иисусу Христу, а значит дела его изменились. Фарисеи увидев его дела основанные на вере в Иисуса Христа, тут же вынесли смертный приговор. За какие дела фарисеи лишили Павла жизни?

Поверив Иисусу Христу не один здравомыслящий христианин не будет отрицать заповеди ветхого завета. Отрицается, упраздняется ЗАКОН, в отношениях с Богом и ближним. Много раз говорил и повторяю, христиан живущий духом, в сто раз строже исполняет заповеди из закона. Но к исполнению его влечёт вера, действующая любовью. Верой в Иисуса Христа, христианин решает, как и какие заповеди из закона Моисея исполнять на основании учения Христа.

Эти же заповеди приведённые вами из рим. 13 имеются в законах кесаря любого государства и христианин обязан их исполнять, вы их исполняете и я в том числе. Закон кесаря не убей, ничем не отличается от закона Моисея не убей. Но в отношениях с Богом и ближним согласно учения Иисуса Христа, этого не достаточно. Для этого Иисус Христос дал заповеди блаженства, что бы духом, верой действующая любовью строить отношения с Богом и ближним.

[Дамитрай]

За веру никто, никогда, ни кого не убивает. Убивают за дела, к которым приводит вера. Вы же избегаете ответа, за какие дела к которым привела вера Павла, его убили фарисеи. Когда был фарисеем Савл и верил Моисею, фарисеи его уважали. Как только поверил Иисусу Христу, а значит дела его изменились. Фарисеи увидев его дела основанные на вере в Иисуса Христа, тут же вынесли смертный приговор. За какие дела фарисеи лишили Павла жизни?

Поверив Иисусу Христу не один здравомыслящий христианин не будет отрицать заповеди ветхого завета. Отрицается, упраздняется ЗАКОН, в отношениях с Богом и ближним. Много раз говорил и повторяю, христиан живущий духом, в сто раз строже исполняет заповеди из закона. Но к исполнению его влечёт вера, действующая любовью. Верой в Иисуса Христа, христианин решает, как и какие заповеди из закона Моисея исполнять на основании учения Христа.

Эти же заповеди приведённые вами из рим. 13 имеются в законах кесаря любого государства и христианин обязан их исполнять, вы их исполняете и я в том числе. Закон кесаря не убей, ничем не отличается от закона Моисея не убей. Но в отношениях с Богом и ближним согласно учения Иисуса Христа, этого не достаточно. Для этого Иисус Христос дал заповеди блаженства, что бы духом, верой действующая любовью строить отношения с Богом и ближним.

Перед Богом мы оправдались верой Рим.5.1. а заповеди, это обязанности верующего, соблюдаются они целиком, всем сердцем, умом и телом.

За какие дела убили Павла, я ответил по слову из Библии, обезглавлены за свидетельство Иисуса и за слово Божье, Откр.20..4. . т.е за веру, понятно, что деятельную.

[Андрей око]

христиан живущий духом, в сто раз строже исполняет заповеди из закона. Но к исполнению его влечёт вера, действующая любовью.

Вижу здравое суждение, по этому вам вопрос поставлю, который ставил ныне, но ответ не последовал от адресата:
как полагаете когда Пётр позаботился о Иисусе ( Мф.16:22) Пётр по любви Иисусу то сказал, как вы полагаете?
Это спрашиваю для того, что бы обличить, что человеки по своему искаженному пониманию (искажено грехопадением)
мнят под любовью много чего не относящегося к оной.

[And55555]

Вижу здравое суждение, по этому вам вопрос поставлю, который ставил ныне, но ответ не последовал от адресата:
как полагаете когда Пётр позаботился о Иисусе ( Мф.16:22) Пётр по любви Иисусу то сказал, как вы полагаете?
Это спрашиваю для того, что бы обличить, что человеки по своему искаженному пониманию (искажено грехопадением)
мнят под любовью много чего не относящегося к оной.

Конечно по любви. Человеческой.

- - - Добавлено - - -

Перед Богом мы оправдались верой Рим.5.1. а заповеди, это обязанности верующего, соблюдаются они целиком, всем сердцем, умом и телом.

За какие дела убили Павла, я ответил по слову из Библии, обезглавлены за свидетельство Иисуса и за слово Божье, Откр.20..4. . т.е за веру, понятно, что деятельную.

Зачем вам оправдание верой, если вы заповеди соблюдаете, для своего оправдания?

[Дамитрай]

Любовь БОжия, Она невопреки, Она упраздняет исполнение заповедей. Не отменяет, а упраздняет. Живя Ее качествами, вы не только заповеди не нарушите, но и будете практиковаться в отношении к ближнему с Ее качествами. Вы читали уже о Ней, в коринфах например. То есть, будете проявляеть Любовь Божию на людей.
Вы, акромя Креста, что еще о Ее проявлении в отношении вас знаете?

Откровение Иоанна - это было, когда Иоанн был в духе. и, будучи в духе, он испытал в себе второе пришествие Христа. И с нами поделился, как это выглядело.

Вера во Христа не отрицает заповеди, но приводит к тому, что человеку нужно умереть, так как грех в нем, оживает. Когда заповеди работают, работает и грех в вас живущий. Заповеди на добро, грех - это зло. Так вы и живете. Добром против зла. Только вот ошибочка: нет в вас добра. Зло одно.

По манере вашего общения, в вас вижу Его Любовь, только вы перевернули о Ней понимание. Николай точно сказал: оставьте вы в покое заповеди, никуда они не денутся, и живете с проявлением в вас Любви Божией к ближнему. Сами себя запудрили, и других пудрите.
Нет греха более в вас, пока вы заповеди не трогаете.

Видите-ли в чём дело. В Рим.13. 10 я читаю следующее любовь есть исполнение закона, заметьте, не упразднение закона, как Вы говорите, что любовь упраздняет закон.

[And55555]

Видите-ли в чём дело. В Рим.13. 10 я читаю следующее любовь есть исполнение закона, заметьте, не упразднение закона, как Вы говорите, что любовь упраздняет закон.

27
Где же то, чем бы хвалиться? уничтожено. Каким законом? [законом] дел? Нет, но законом веры.
Ибо мы признаем, что человек оправдывается верою, независимо от дел закона.

Любовь есть исполнение закона. А нет любви, нет и исполнения закона. Исполнение закона не рождает Любовь. Опять же получается, что вы своим исполнением Любовь хотите возродить в себе. Исполняя, грех лишь оживает в вас. Вы с третьей главы начните, а то уже 13 ая. Перепрыгнули практически через все послание.

[Андрей око]

, заметьте, не упразднение закона, как Вы говорите, что любовь упраздняет закон.

закон отвергают те кому он мешает, это понимается, такие есть беззаконники,
следующие же за Спасителем, научены Учителем исполнять заповеди все до единой, до малейшей (Мф.5:17-20),
и Он даёт пример в исполнении закона, а не в нарушении (упразднении, ибо Себя не отвергается).
Те кто отвергают заповеди тех не переубедишь, ибо им надлежит быть и они подойдут к Господу с верой во спасение, их много будет ( Мф.7:22).

[Дамитрай]

27
Где же то, чем бы хвалиться? уничтожено. Каким законом? [законом] дел? Нет, но законом веры.
Ибо мы признаем, что человек оправдывается верою, независимо от дел закона.

Любовь есть исполнение закона. А нет любви, нет и исполнения закона. Исполнение закона не рождает Любовь. Опять же получается, что вы своим исполнением Любовь хотите возродить в себе. Исполняя, грех лишь оживает в вас. Вы с третьей главы начните, а то уже 13 ая. Перепрыгнули практически через все послание.

Любовь Божья и заповеди Божьи это одно неразрывное целое. Когда верующий получает от Бога дар любви, то он получает и ненарушенные заповеди, вот это нужно хранить, бодрствуя во Христе.

Получение новым человеком дара любви и заповедей, совершенно не зависит от того, что делал или не делал до этого ветхий человек. В этом смысле нужно понимать получение оправдания независимое от дел закона, или дел беззакония. Очевидно, что ко Христу приходят как добропорядочные и законопослушные граждане, так и отъявленные преступники, все они грешники, и всем им одинаково вменяется праведность по вере, независимо от того, что они делали или не делали до этого.

Похоже, Вы не отдаёте себе отчета в том, что говорите абсурд.

Обратите внимание на Вашу фразу; ....исполняя грех лишь оживает в вас. Грех это нарушение заповеди. А у Вас выходит, что при исполнении заповеди происходит её нарушение, или непреодолимое влечение к её нарушению. Вы определитесь, кто исполнитель заповедей, а кто нарушитель.