Традиции и обряды тех, кто учит, что никаких традиций и обрядов быть не должно

[somekind]

Идея интересная, не встречающаяся в Церкви целых 1500 лет. Вместо объединения получились сотни и тысячи организаций, учащих совершенно разному. Т. е. на выходе имеем прямо противоположный результат.

Ну это уже отдельный разговор, почему так получилось...

[sam1]

sam1 немного не по теме, но скажу..
помню сюжет из рукописи (жития святых вроде.. не помню)
Говорится о крайне истощенных людях сидящих вдоль дороги, те человеки вымаливали у Бога прощение.
Видимо убедили себя что прощение Господа уже недоступно им, а может действительно заслужили того.
Я в такую психологическую проблему тоже попадал, потому и запомнился сюжет.

Если покаяние было действительно искренним, то Господь наверняка послал им утешение и мир в душе. А вот если кто-то даже после этого начал мнить о себе, что он самый великий грешник, и никакого прощения не принимает - тогда увы.

[sam1]

Ну это уже отдельный разговор, почему так получилось...

Могу тему открыть, привести свои аргументы, а вы - свои, если пожелаете.

[Михаил Беншалом]

"Взглянув со стороны на жизнь общины ЕХБ, я увидел, что и она соблюдает традиции и обряд, которые никак не заповеданы в Священном Писании. Перечислю только некоторые из них:

1. Традиция называться «евангельские христиане-баптисты»,
2. Традиция облачения крещаемых в белые одежды,
3. Традиция соблюдения праздников (Рождество, Пасха, Жатва и т.д.),
4. Традиция крестить детей по достижении 16 лет, то есть в «сознательном» возрасте,
5. Традиция совершать Евхаристию один раз в месяц,
6. Традиции в архитектуре и внутреннем убранстве молитвенных домов,
7. Традиция относиться к Хлебу и Вину на Вечере, только как к символам,
8. Традиция публичного покаяния перед всей общиной,
.................................................. .......

Если вспомню, потом еще напишу.

Звучит эффектно, но не для всех: лишь для тех, кто не имеет грамотного понятия о Религии
Кто говорит, что традиций и обрядов быть не должно? Вопрос поставлен ложно и спекуляционно

Само Писание, начиная с Торы, учит нас обрядам и традиции. Но это - от Бога, а не от людей. Новый Завет тоже этому учит. Но есть одно: ЛИШНЕГО выдумывать не надо. Всё должно быть по закону Божьему и Писаниям. Вот этому учим и мы, христиане-евреи, или мессианцы. Именно ЭТО мы имеем в виду, говоря о "талмудах".

Не понимать этого - значит не знать Религию, не понимать Веру. Это значит НЕ ПОНИМАТЬ ПИСАНИЙ.

[sam1]

Кто говорит, что традиций и обрядов быть не должно? Вопрос поставлен ложно и спекуляционно

Согласен.

Само Писание, начиная с Торы, учит нас обрядам и традиции. Но это - от Бога, а не от людей. Новый Завет тоже этому учит. Но есть одно: ЛИШНЕГО выдумывать не надо. Всё должно быть по закону Божьему и Писаниям. Вот этому учим и мы, христиане-евреи, или мессианцы. Именно ЭТО мы имеем в виду, говоря о "талмудах".

Как отличить, что от Бога, а что от людей? И может ли быть нечто иное, например: от Бога, но переданное через людей, святых Божиих?

[Михаил Беншалом]

Согласен.
Как отличить, что от Бога, а что от людей? И может ли быть нечто иное, например: от Бога, но переданное через людей, святых Божиих?

Ответ прост: ЕСТЬ ПИСАНИЕ, которое надо знать и изучать
Это - первый и главнейший авторитет, это - Путь, который дан для достижения Трона Божьего.

Всё надо сверять с Писанием. Надо осознать следующее: никто из Божьих людей, включая нееврейских святых, мучеников, праведных не может в своих поучениях или умозаключениях противоречить учению Писаний. То есть Слову. А Слово есть утвержденная Богом книга, свиток Божий, Скрижали

Если где-то (например, у Златоуста в отношении евреев) такое происходит - это знак того, что этот человек имеет в себе какую-то нечистоту. Ведь он в этом "Слове против иудеев" противоречил Писаниям, причем 11-й главе Послания к Римлянам в первую очередь. То есть Новому Завету! Вот ТАК мы различаем авторитет поучений сподвижников и авторитет Писаний, и кто из них полнее созвучен Писаниям, тот и святее

[baptist2016]

Песня понравилась в фильме "Конец света" (1962 год) с 35:30 до 36:58. Душевно так поют.

*Где мысль мудрей и краше? Вот умер за людей. Начальник жизни нашей, Господь и Царь царей. *

[sam1]

Ответ прост: ЕСТЬ ПИСАНИЕ, которое надо знать и изучать

Часто простые ответы являются или неполными, или неверными. За примерами далеко ходить не надо, 99% этого форума читают Писание и приходят к прямо противоположным выводам. Следовательно Только Писания недостаточно для изучения, нужно еще что-то.

Если где-то (например, у Златоуста в отношении евреев) такое происходит - это знак того, что этот человек имеет в себе какую-то нечистоту. Ведь он в этом "Слове о иудеях" противоречил Писаниям, причем 11-й главе Послания к Римлянам в первую очередь. То есть Новому Завету! Вот ТАК мы различаем авторитет поучений сподвижников и авторитет Писаний, и кто из них полнее созвучен Писаниям, тот и святее

Златоуст писал не о евреях, а о иудеях, что часто является двумя большими разницами. Приведите конкретную цитату из Златоуста, пожалуйста, чтобы я мог с ней согласиться или отвергнуть ее.

[Михаил Беншалом]

Часто простые ответы являются или неполными, или неверными. За примерами далеко ходить не надо, 99% этого форума читают Писание и приходят к прямо противоположным выводам. Следовательно Только Писания недостаточно для изучения, нужно еще что-то.

Я не знаю о учении Писаний каких-либо неполных и неверных ответов.
Кто знает Писания и думает над ними, тому не нужно "чего-то еще", кроме разъяснений братьев, имеющих большее разумение

Златоуст писал не о евреях, а о иудеях, что часто является двумя большими разницами. Приведите конкретную цитату из Златоуста, пожалуйста, чтобы я мог с ней согласиться или отвергнуть ее.

Евреи и иудеи - это одно и то же. Как говорит и Павел в 11-й главе Римлянам
Что касается конкретных фраз, то их мы уже приводили вполной мере, для вас напишу лишь некоторые:

Они, призванные к усыновлению, ниспали до сродства с псами, а мы, будучи, раньше псами, возмогли, по благодати Божией, отложить прежнюю неразумность и возвыситься до почести сынов Божиих

Нет ничего жалче иудеев: они всегда идут против собственного спасения. Когда надлежало соблюдать закон, они попрали его; а теперь, когда закон перестал действовать, они упорствуют в том, чтобы соблюдать его.

Но от чего произошла эта жестоковыйность? От пресыщения и пьянства.Кто говорит об этом? Сам Моисей: яде Иаков, и насытися, и отвержеся возлюбленный (Втор. ХХХП, 15). Как животные, когда пользуются обильным кормом, разжирев, делаютсябуйными и неукротимыми, не допускают к себе ни ярма, ни узды, ни руки возничего; так и иудейский народ, от опьянения и пресыщения низвергшись вкрайнее несчастие, заскакал, не взял на себя ига Христова, и не повлек плуга евангельского учения.

Там (в еврейской синагоге) не поклоняются Богу, нет; там место идолослужения. А между тем некоторые из христиан обращаются к этим местам, как к священным; и это говорю не по догадкам, но по указанию самого опыта. Ибо за три дня перед этим поверьте, не лгу, я видел, что какой-то негодяй и безумец, выдающий себя за христианина (не могу назвать истинным христианином отважившегося на такой поступок) принуждал одну почтенную, благородную, скромную и верную женщину войти в синагогу еврейскую, и там поклясться по спорному между ним и ею делу.

Как вы понимаете, в третьем отрывке еще один грех - отмена закона. Ибо Иисус говорит, что Закон не перестал действовать, и весь Новый завет исполнен благоговения перед Законом Божьим.
Это можно истолковывать как угодно, но правда всегда одна

[sam1]

Евреи и иудеи - это одно и то же. Как говорит и Павел в 11-й главе Римлянам

Ничего не понимаю, при чем здесь рассуждения апостола Павла, когда очевидно, что православные евреи и евреи-католики совершенно разные люди, нежели иудеи-талмудисты. Не замечать этой разницы можно только будучи предвзятым человеком.

Что касается конкретных фраз, то их мы уже приводили вполной мере, для вас напишу некоторые:

Они, призванные к усыновлению, ниспали до сродства с псами, а мы, будучи, раньше псами, возмогли, по благодати Божией, отложить прежнюю неразумность и возвыситься до почести сынов Божий

Нет ничего жалче иудеев: они всегда идут против собственного спасения. Когда надлежало соблюдать закон, они попрали его; а теперь, когда закон перестал действовать, они упорствуют в том, чтобы соблюдать его.

Но от чего произошла эта жестоковыйность? От пресыщения и пьянства.Кто говорит об этом? Сам Моисей: яде Иаков, и насытися, и отвержеся возлюбленный (Втор. ХХХП, 15). Как животные, когда пользуются обильным кормом, разжирев, делаютсябуйными и неукротимыми, не допускают к себе ни ярма, ни узды, ни рукивозничего; так и иудейский народ, от опьянения и пресыщения низвергшись вкрайнее несчастие, заскакал, не взял на себя ига Христова, и не повлек плугаевангельского учения.

Как вы понимаете, здесь еще один грех - оскорбление закона. Ибо Иисус говорит, что Закон не перестал действовать, и весь Новый завет исполнен благоговения перед Законом Божьим.
Это можно истолковывать как угодно, но правда всегда одна

В приведенных цитатах я доверяю больше Златоусту, чем людям, рассуждающим о том же самом, спустя 1600 лет. Иудеи, отвергнувшие Христа, примно в то время как раз и завершили размежевание с христианством, и формирование своего вероучения, которое сейчас можно называть талмудическим иудаизмом.

[Михаил Беншалом]

Ничего не понимаю, при чем здесь рассуждения апостола Павла, когда очевидно, что православные евреи и евреи-католики совершенно разные люди, нежели иудеи-талмудисты. Не замечать этой разницы можно только будучи предвзятым человеком.

Нет, не разные
Есть 11-я глава Послания к Римлянам, вы снова не хотите ее прочесть
На эту главу закрыты глаза всех, кто расуждает аналогично вам и отделяет себя от народа ЯХВЕ, Который избрал его не спрашивая вашего мнения на сей счет, и избрал его НАВЕЧНО. Он исполнил и исплнит ВСЕ обетования, данные Израилю как в духе, так и во плоти

В приведенных цитатах я доверяю больше Златоусту, чем людям, рассуждающим о том же самом, спустя 1600 лет. Иудеи, отвергнувшие Христа, примно в то время как раз и завершили размежевание с христианством, и формирование своего вероучения, которое сейчас можно называть талмудическим иудаизмом.

Вы можете доверять сколько вам угодно; но Бог не доверяет людям, такое проповедующим
Тот, кто так проповедует, и тот, кто несет это дальше, касается зрачка Божьего глаза.

Следующий вопрос, о котором я вам напомню напоследок (ибо спорить не хочу) - вечный и святой Божий Закон, написанный Его пальцем огненными буквами на скрижалях, и далее разъясненный Святым Духом и Словом Моисею. Это - Божий Закон, и человек его отвергающий ввергает себя и людей во власть дьявола. Это то же самое, как отвергающий государственные законы попадает во власть законов уголовных.

Если какой-либо человек проповедует утерю авторитета и отмену Закона Божьего, он совершает ГРЕХ. Если он подбивает на это других людей, их грехи ложатся на его душу

[sam1]

Который избрал его не спрашивая вашего мнения на сей счет, и избрал его НАВЕЧНО

Избрал навечно, а потом "весь народ сказал: кровь Его на нас и на детях наших" (Мф. 27:25).
И отказался от этого вечного избрания Яхве, придумав свою религию, талмудический иудаизм. Т. е. не Бог от них отказался, а они от Него.

[свящ. Евгений Л]

Евреи и иудеи - это одно и то же.

Только верующие в Христа - это законные сыны Авраама, а неверующие - это люди находящиеся ниже содомлят и тирян, по слову Спасителя.

Мф.10:15 истинно говорю вам: отраднее будет земле Содомской и Гоморрской в день суда, нежели городу тому. (Синодальный)
Мф.11:22 но говорю вам: Тиру и Сидону отраднее будет в день суда, нежели вам. (Синодальный)
Мф.11:24 но говорю вам, что земле Содомской отраднее будет в день суда, нежели тебе. (Синодальный)
Мк.6:11 И если кто не примет вас и не будет слушать вас, то, выходя оттуда, отрясите прах от ног ваших, во свидетельство на них. Истинно говорю вам: отраднее будет Содому и Гоморре в день суда, нежели тому городу. (Синодальный)
Лк.10:12 Сказываю вам, что Содому в день оный будет отраднее, нежели городу тому. (Синодальный)
Лк.10:14 но и Тиру и Сидону отраднее будет на суде, нежели вам. (Синодальный)

[Сергей из Керчи]

Писание не существует само по себе, как и любой текст. Его существование начинается в голове и сердце читающего/слушающего его. А этот читающий/слушающий может быть очень далек от Церкви, и понимать Библию диким образом (отвергая Божество Христа, Пресвятую Троицу, Личность Святого Духа и пр.).

написаное в скобках не подтверждается библейским вероучением

[sam1]

написаное в скобках не подтверждается библейским вероучением

Кубики из того, что вы лично называете "библейским вероучением" находятся только в вашей голове. А в головах других ста чаловек - другие кубики. И они из них собирают собственное "библейское вероучение". Пока вы это не поймете, мы не приблизимся к нормальному конструктивному диалогу.