Чем прощение грехов отличается от оправдания ?

[ЯОлег]

Невиновность, это безгрешность, это качество которое изначально, когда ещё не было греха.
Может, то, что Бог, пойдя на жертву Сына, в безмерном величии явил Свою любовь, которая превозносится над изначальной безгрешностью человека, которая не ведала о такой любви ? Может эта мысль верна ?
Мне ясно одно, милость превозносится над осуждением. Как над оправданным может превознестись помилование. Невиновный не нуждается в этом помиловании, от слова, вообще.
Далеко не всегда невиновный, вынужден доказывать свою невиновность в суде. Это какой-то эксцесс, когда найдётся клеветник, пытающийся обвинить невиновного.

Когда нет греха, нет и вины в грехе, значит нет и виновности, как и невиновности. Есть просто жизнь в истине и чистоте, которые естественны, поскольку ничего другого человек, не вкушавший от дерева познания добра и зла, не знает. Но он такой, каким создал его Бог, по образу и подобию Своему.

А то, что Бог явил нам любовь Свою в Сыне, так иначе и быть не могло. Но не для того, чтобы превознестись над чем-то или кем-то (для чего Богу превозносится, если Он итак над всем и всё сущее Им и от Него?), но чтобы спасти нас, уже грешных от грехов наших и вернуть нам утраченное нами некогда подобие Его через Сына Своего.

А вот с нынешними судами дела обстоят гораздо хуже. Так как заангажированные судьи, которые не избираются народом, а назначаются президентом, отрабатывают своё назначение не просто лояльностью к существующей власти, сделавшей их судьями, но открытым прислуживанием и обслуживанием этой самой власти в ущерб и попирание законности и справедливости, о которой мы здесь толковали. В результате чего суд превращается не во что иное, как в аппарат защищающий и обслуживающий не интересы народа и даже тот же самый закон, а действующую власть. И при таком извращённом и перевёрнутом суде эксцессы, о которых вы упоминали, становятся обычным явлением, особенно когда судебное дело политизировано и касается властей, власть имущих и власть предержащих, опасающихся за свою неприкосновенность и потерю этой самой власти.

[Дамитрай]

Когда нет греха, нет и вины в грехе, значит нет и виновности, как и невиновности. Есть просто жизнь в истине и чистоте, которые естественны, поскольку ничего другого человек, не вкушавший от дерева познания добра и зла, не знает. Но он такой, каким создал его Бог, по образу и подобию Своему.

Да, логично, если никто не знал что такое грех и вина, то и не могли помыслить их антонимы безгрешность и невинность. Но люди были сотворены когда уже было грехопадение люцифера.
О грехе люцифкра безгрешным Адаму и его жене было известно.

[Ник Тарковский]

Есть люди, которые думают, что прощение и оправдание это одно и то-же, только сказанное разными словами. Однако в Библии это совершенно разные вещи. Прощают виновного человека, а оправдывают невиновного человека.

Посмотрим на Рим.3.25 .... в прощении грехов соделанных прежде.

к показанию правды Его в настоящее время, да явится Он праведным и оправдывающим верующего в Иисуса.

Как видите, прощение относится к прежней жизни человека, прощается его прошлое. А к настоящему момент его жизни, относиться оправдание, потому что верующий человек признаётся невиновным пред законом Бога.

Поэтому прощение относится к прошлой жизни - виновного пред законом Бога человека,.... а оправдание относится к настоящему моменту жизни - невиновного пред законом Бога верующего человека.

Как вы думаете, друзья, правильно-ли данное толкование ?

Да, так и есть !
Когда мы приходим к Богу, мы нуждаемся в прощении (покайтесь и креститесь !
"... что же нам делать мужи братья ?
Пётр же сказал : покайтесь и да крестится всякий из вас в Имя Иисуса Христа для прощения грехов (чтобы загладились прошлые грехи ваши ...

Это шаг номер ОДИН.
Так мы становимся религиозными людьми, представителями различных деноминаций.
Так к Богу приходят ВСЕ !
Иисус так и сказал : слушающий Слова Мои ...

Но этого оказывается мало. Мало быть просто (хотя это и не так просто) прощенным. Как говорят прощенным грешником.
Прощенный - это когда ты что-то сделал (недостойное) и тебя простили. Но ты всё-таки это недостойное сделал. У тебя в сознании это осталось.
Ты всего лишь прощённый, но ещё не праведный (не оправданный).
Праведный - это когда стирается сознания греха. Всё забывается, как будто ты этого вообще никогда не делал.
И самое интересное, что и Бог забывает : ВСЁ НАПРОЧЬ !
Когда ты оправдан - это означает, что ты вообще не делал никакого греха. Ты просто когда то был уловлен в грех (и только).
Ты сознательно никогда не грешил. Вот что означает : быть оправданным Богом !

Когда такое СОСТОЯНИЕ наступает ?

Только тогда, когда ты получаешь ДАР от Бога. Заметьте, не дары, а ДАР. Один единственный ДАР от Бога. И этот ДАР называется Святой Дух. Это когда САМО Божество поселяется в ТЕБЯ (и ты становишься Храмом Святого Бога).
Это довольно высокие слова ! Но так говорит Слово !
"... и получите дар - Святого Духа"
"... и верует в Пославшего Меня имеет Жизнь Вечную и на суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь"

Вот когда мы на суд не приходим ! Только когда мы оправданы Самим Богом.
Когда мы только прощены, нам придётся пройти суд (судилище Христово).
Да, ты прощен, но ты это (или то) всё же совершил ! Будь добр : пострадать !

В Библии есть два персонажа : один - Енох, а другой Ной.
Так вот, Енох был оправдан пред Богом (ибо он угодил Богу и Бог взял его). А Ною пришлось пройти через скорбь (не скорби самой быть, а проплыть над нею). В Библии так и сказано : " ... впрочем спасётся, но так как бы из огня".

Именно поэтому, именно в наши дни будут такие, которые не увидят смерти вовек (т.е живыми будут взяты на небеса, до появления скорбей (Великой скорби) на земле). Это те которых оправдает Бог (они реально получат Святого Духа, реально будут в Истиной Невесте Христа).
Но будут и такие (и их большенство, представителей различных деноминаций), которым надлежит пройти скорби для очищения и убиления.
Одни оправданы Богом, а другие всего лишь прощены Богом.

ИТАК : ПОКАЙТЕСЬ (и каятся все и католики и православные) и да КРЕСТИТСЯ всякий из вас в ИМЯ Иисуса Христа для прощения грехов (и крестятся (правильно) многие : и баптисты с пятидесятниками) и получите ДАР : Святого Духа (а это удел только для Истинной Невесты Христа (т.е. получившие оправдание даром по Благодати Иисуса Христа).

Оправдание - это не то, чтобы ты заслужил, - это предопределение !
А вот крещение (прощение) - это как бы по делам закона.

Когда Адам был выслан из сада Эдемского, он очень хотел вернуться назад, в него. Для этого ему надо было развернуться на 180 градусов и топать назад (это и есть покаяние). Но там на входе (в сад) два препятствия : одно- херувим (помазанный), а другое - меч (Слова) обращающий назад (от древа жизни).
Но даже тогда когда ты всё таки и пройдёшь эти два препятствия, тебе не миновать древа познания (религиозная и деноминационная система). И только тогда, когда ты минуешь всё это (имущество), только тогда м.б. ты подойдёшь к ДРЕВУ ЖИЗНИ (к САМОМУ Святому Духу, Который и есть Сам Бог (в духовной форме), чтобы жить в тебе.

[Дамитрай]

Да, так и есть !
Когда мы приходим к Богу, мы нуждаемся в прощении (покайтесь и креститесь !
"... что же нам делать мужи братья ?
Пётр же сказал : покайтесь и да крестится всякий из вас в Имя Иисуса Христа для прощения грехов (чтобы загладились прошлые грехи ваши ...

Это шаг номер ОДИН.
Так мы становимся религиозными людьми, представителями различных деноминаций.
Так к Богу приходят ВСЕ !
Иисус так и сказал : слушающий Слова Мои ...

Но этого оказывается мало. Мало быть просто (хотя это и не так просто) прощенным. Как говорят прощенным грешником.
Прощенный - это когда ты что-то сделал (недостойное) и тебя простили. Но ты всё-таки это недостойное сделал. У тебя в сознании это осталось.
Ты всего лишь прощённый, но ещё не праведный (не оправданный).
Праведный - это когда стирается сознания греха. Всё забывается, как будто ты этого вообще никогда не делал.
И самое интересное, что и Бог забывает : ВСЁ НАПРОЧЬ !
Когда ты оправдан - это означает, что ты вообще не делал никакого греха. Ты просто когда то был уловлен в грех (и только).
Ты сознательно никогда не грешил. Вот что означает : быть оправданным Богом !

Когда такое СОСТОЯНИЕ наступает ?

Только тогда, когда ты получаешь ДАР от Бога. Заметьте, не дары, а ДАР. Один единственный ДАР от Бога. И этот ДАР называется Святой Дух. Это когда САМО Божество поселяется в ТЕБЯ (и ты становишься Храмом Святого Бога).
Это довольно высокие сло

Конечно, дар Духа Святого ! Дух Святой сообщает верующему вполне конкретную содержательность, например; дар праведности Рим.5.17., и оправдание закона исполнилось в нас Рим.8.4. плод Духа - любовь, радость, мир и т.д. Гал.5.22.23.

[ЯОлег]

Да, логично, если никто не знал что такое грех и вина, то и не могли помыслить их антонимы безгрешность и невинность. Но люди были сотворены когда уже было грехопадение люцифера.
О грехе люцифкра безгрешным Адаму и его жене было известно.

Может и знали. А может и нет. Об этом не сказано.
Но зато точно знаем, что Бог предупредил людей о дереве познания добра и зла, что плоды этого дерева для людей смертельны и что воля Его, Бога, на то, чтобы люди не ели с этого дерева, но жили.
Таким образом, знали люди волю Божью о себе высказанную им прямо и не двусмысленно: "И заповедовал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть, а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрёшь." (Быт.2:16,17).
Была у первых людей изначально свобода выбора между соблюдением заповеди Божьей и нарушением её. И легко соблюдали они её, докуда не явился искуситель, соблазнитель и прельститель - дьявол, избравший для достижения своей цели сосуд немощнейший - жену. Которая первая пренебрегла волю и заповедь Божью о себе, нарушив её и поверив больше дьяволу, нежели Богу. Прельстившись же и впав в грех сама, прельстила и ввела в грех Адама. Могли ли первые люди устоять в истине и не пасть? Могли! И должны были! Так как свобода выбора и собственная воля на этот выбор была у них. Но когда пришёл искуситель и испытал их веру на прочность, не устояли они, к сожалению, в истине и не явили любовь к Богу в послушании воле и слову Его. Но нарушили волею своей единственную заповедь Божию, ели от запретного плода и открыли доступ дьяволу в сердце своё. Через что и утратили подобие Божие, приобщившись ко лжи (дьяволу), которая неминуемо извращает всё и ведёт к смерти.

[Лука]

Оправдание ждет нас, когда мы, как блудный сын, возвращаемся Домой, к Отцу.

Но с чего Вы решили, что мы возвращаемся и когда-либо были в Доме у Отца?

[И р и н а]

Но с чего Вы решили, что мы возвращаемся и когда-либо были в Доме у Отца?

Я просто знаю это, не знаю, с чего.

Никто не восходил на небо, как только сшедший с небес Сын Человеческий, сущий на небесах

Евангелие от Иоанна 3 глава

[Лука]

Я просто знаю это, не знаю, с чего.

Извините, но я забыл, что Вы живете в выдуманном мире и верите в выдуманного бога.

[nikolay1947]

Есть люди, которые думают, что прощение и оправдание это одно и то-же, только сказанное разными словами. Однако в Библии это совершенно разные вещи. Прощают виновного человека, а оправдывают невиновного человека.

Посмотрим на Рим.3.25 .... в прощении грехов соделанных прежде.

к показанию правды Его в настоящее время, да явится Он праведным и оправдывающим верующего в Иисуса.

Как видите, прощение относится к прежней жизни человека, прощается его прошлое. А к настоящему момент его жизни, относиться оправдание, потому что верующий человек признаётся невиновным пред законом Бога.

Поэтому прощение относится к прошлой жизни - виновного пред законом Бога человека,.... а оправдание относится к настоящему моменту жизни - невиновного пред законом Бога верующего человека.

Как вы думаете, друзья, правильно-ли данное толкование ?

Проще́ние отпущение вины, освобождение от заслуженного наказания.
«О Нем все пророки свидетельствуют, что всякий верующий в Него получит прощение грехов именем Его.» Деяние 10:43 Прощение грехов возвращает человека в исходную точку. От которой он может начать движение в указанном Иисусом Христом направлении, то есть в Ц.Б. Упразднив закон, происходит прощение грехов. То есть человек в дар получил халяву, но это без дальнейших действий человека, эта халява никуда кроме гибели не ведёт

Дальше в силу вступает оправдание. Оправдание - довод, к-рым можно оправдать, объяснить свой поступок,

«однако же, узнав, что человек оправдывается не делами закона, а только верою в Иисуса Христа, и мы уверовали во Христа Иисуса, чтобы оправдаться верою во Христа, а не делами закона; ибо делами закона не оправдается никакая плоть.»галата 2:16 Все кто поверил Иисусу Христу оправдываются верой действующая любовью.

Например: «суббота для человек» Христианин живущий верой действующая любовью в субботний день может делать любые добрые дела. И сделанное доброе дело оправдывает, с точки зрения закона, совершённый грех. Если живёте законом, то оправдание не действует, потому что преступник.

[Дамитрай]

Проще́ние отпущение вины, освобождение от заслуженного наказания.
«О Нем все пророки свидетельствуют, что всякий верующий в Него получит прощение грехов именем Его.» Деяние 10:43 Прощение грехов возвращает человека в исходную точку. От которой он может начать движение в указанном Иисусом Христом направлении, то есть в Ц.Б. Упразднив закон, происходит прощение грехов. То есть человек в дар получил халяву, но это без дальнейших действий человека, эта халява никуда кроме гибели не ведёт

Дальше в силу вступает оправдание. Оправдание - довод, к-рым можно оправдать, объяснить свой поступок,

«однако же, узнав, что человек оправдывается не делами закона, а только верою в Иисуса Христа, и мы уверовали во Христа Иисуса, чтобы оправдаться верою во Христа, а не делами закона; ибо делами закона не оправдается никакая плоть.»галата 2:16 Все кто поверил Иисусу Христу оправдываются верой действующая любовью.

Например: «суббота для человек» Христианин живущий верой действующая любовью в субботний день может делать любые добрые дела. И сделанное доброе дело оправдывает, с точки зрения закона, совершённый грех. Если живёте законом, то оправдание не действует, потому что преступник.

Христос не упразднил закон десяти заповедей, со Христом умер преступник этого закона, Рим.6.6 ветхий наш человек распят с Ним. Свыше от Духа Святого родился наш новый внутренний человек, живущий по духу и в нём исполнилось оправдание закона Рим.8.4. То есть живущий по духу находится при исполнении этого закона как и Христос.

[свящ. Евгений Л]

Христос не упразднил закон десяти заповедейЗачем

Зачем нужна табличка для узнавания воли Бога, если Он Собой, пришедшим на землю, живым Собой ее заменил. Мертвый камень с надписями заменен живым Господом Иисусом Христом.

[Дамитрай]

Зачем нужна табличка для узнавания воли Бога, если Он Собой, пришедшим на землю, живым Собой ее заменил. Мертвый камень с надписями заменен живым Господом Иисусом Христом.

Христос живой, и слова десятословия живые как написано Деян.7.38. ......и который принял живые слова, чтобы передать нам. А неживой камень, может, действительно, символизировать нашу смертную плоть, внутри которой находятся живой Христос и Его живые слова десяти заповедей.

Без написанного Божьего Слова, волю Божью никто не узнает. Именно поэтому пророкам было сказано написать Божьи слова в книги. Без Библии любой может говорить всё, что на ум взбредёт, и называть это наитие познанием воли бога напрямую от духа. Таких в христианском мире встречается немало.

[свящ. Евгений Л]

Христос живой, и слова десятословия живые как написано Деян.7.38. ......и который принял живые слова, чтобы передать нам. А неживой камень, может, действительно, символизировать нашу смертную плоть, внутри которой находятся живой Христос и Его живые слова десяти заповедей.

Без написанного Божьего Слова, волю Божью никто не узнает. Именно поэтому пророкам было сказано написать Божьи слова в книги. Без Библии любой может говорить всё, что на ум взбредёт, и называть это наитие познанием воли бога напрямую от духа. Таких в христианском мире встречается немало.

Иоанн Златоуст беседы на ев. Матфея.

ПО НАСТОЯЩЕМУ, нам не следовало бы иметь и нужды в помощи Писания, а надлежало бы вести жизнь столь чистую, чтобы вместо книг служила нашим душам благодать Духа, и чтобы, как те исписаны чернилами, так и наши сердца были исписаны Духом. Но так как мы отвергли такую благодать, то воспользуемся уж хотя бы вторым путем. А что первый путь был лучше, это Бог показал и словом и делом. В самом деле, с Ноем, Авраамом и его потомками, равно как с Иовом и Моисеем, Бог беседовал не чрез письмена, а непосредственно, потому что находил их ум чистым. Когда же весь еврейский народ пал в самую глубину нечестия, тогда уже явились письмена, скрижали и наставление чрез них. И так было не только со святыми в ветхом завете, но, как известно, и в новом. Так и апостолам Бог не дал чего-либо писанного, а обещал вместо писаний даровать благодать Духа. Той, сказал Он им, воспомянет вам вся (Иоан. XIV, 26). И чтобы ты знал, что такой путь (общения Бога со святыми) был гораздо лучше, послушай, что Он говорит чрез пророка: завещаю вам завет нов, дая законы моя в мысли их, и на сердцах напишу я, и будут вси научени Богом (Иерем. XXXI, 31-34; Иоан. VI, 45). И Павел, указывая на это превосходство, говорил, что он получил закон (написанный) не на скрижалях каменных, но на скрижалях сердца плотяных (2 Кор. III, 3). Но так как с течением времени одни уклонились от истинного учения, другие от чистоты жизни и нравственности, то явилась опять нужда в наставлении письменном.

[beta]

Думаю, что правильное. Оправдание ждет нас, когда мы, как блудный сын, возвращаемся Домой, к Отцу.

...А дома ждет нас любящий Отец,
Чтобы вручить одежды оправданья.

Оправданные, встанем мы пред Ним
В одеждах из чистейшего виссона
И в вечности колени преклоним
К подножию Его святого трона.

Цитата из Библии:

2 Оттого мы и воздыхаем, желая облечься в небесное наше жилище;
3 только бы нам и одетым не оказаться нагими.
4 Ибо мы, находясь в этой хижине, воздыхаем под бременем, потому что не хотим совлечься, но облечься, чтобы смертное поглощено было жизнью.
5 На сие самое и создал нас Бог и дал нам залог Духа.
(2Коринф.5:2-5)

[Дамитрай]

Иоанн Златоуст беседы на ев. Матфея.

ПО НАСТОЯЩЕМУ, нам не следовало бы иметь и нужды в помощи Писания, а надлежало бы вести жизнь столь чистую, чтобы вместо книг служила нашим душам благодать Духа, и чтобы, как те исписаны чернилами, так и наши сердца были исписаны Духом. Но так как мы отвергли такую благодать, то воспользуемся уж хотя бы вторым путем. А что первый путь был лучше, это Бог показал и словом и делом. В самом деле, с Ноем, Авраамом и его потомками, равно как с Иовом и Моисеем, Бог беседовал не чрез письмена, а непосредственно, потому что находил их ум чистым. Когда же весь еврейский народ пал в самую глубину нечестия, тогда уже явились письмена, скрижали и наставление чрез них. И так было не только со святыми в ветхом завете, но, как известно, и в новом. Так и апостолам Бог не дал чего-либо писанного, а обещал вместо писаний даровать благодать Духа. Той, сказал Он им, воспомянет вам вся (Иоан. XIV, 26). И чтобы ты знал, что такой путь (общения Бога со святыми) был гораздо лучше, послушай, что Он говорит чрез пророка: завещаю вам завет нов, дая законы моя в мысли их, и на сердцах напишу я, и будут вси научени Богом (Иерем. XXXI, 31-34; Иоан. VI, 45). И Павел, указывая на это превосходство, говорил, что он получил закон (написанный) не на скрижалях каменных, но на скрижалях сердца плотяных (2 Кор. III, 3). Но так как с течением времени одни уклонились от истинного учения, другие от чистоты жизни и нравственности, то явилась опять нужда в наставлении письменном.

Но ведь закон-то, написанный Духом на плотяных скрижалях, сердца это десять десять заповедей. Как и написано, Втор.32.46. положите на сердце все слова.... Этот принцип написания закона на сердце, это ведь не какое-то неведомое ранее новшество , о котором говорят апостолы в своих посланиях.