Правильное крестное знамение.

[Анатолий М]

Приведите ссылки на учение Христа и апостолов о крестном знамении. Если таких учений нет, то, какая разница как человек себя осеняет?

Можем ли мы считать Новый Завет книгой, которая вместила все о земном пути Спасителя и Его Апостолов? Нет, ибо сказано ...Иоан.21.25 ... но, если бы писать о том подробно, то, думаю, и самому миру не вместить бы написанных книг.
Евангелия очень краткие книги и из за краткости не всегда точно понятно как все было на самом деле. Но есть еще много апокрифов, которые не вошли в канон, тем не менее некоторые из них помогают понять Евангелия и дополняют их. Вот и в Евангелии от Никодима сказано о крестном знамении. ....
И простирая руку Свою, сотворил Спаситель знамение крестное на Адаме и на всех святых Своих. И, держа правую руку Адама, вышел из ада, и все святые последовали Богу.
Можно все это отвергать, ... не канон, но считать все апокрифы ложью не логично.

[Алексей1984]

спешу Вас огорчить: Иисус ОСЕНЯЛ и именно Крестом Своим

В Ваших религиозных фантазиях.

- - - Добавлено - - -

Можем ли мы считать Новый Завет книгой, которая вместила все о земном пути Спасителя и Его Апостолов? Нет, ибо сказано ...Иоан.21.25 ... но, если бы писать о том подробно, то, думаю, и самому миру не вместить бы написанных книг.

И поэтому вы или прочие начали дополнять Бога чем вам в голову надует. Нам и того, что дано для спасения дано с преизбытком, если Бог не посчитал нужным добавлять, то, кто такой человек чтобы он это себе позволял?

- - - Добавлено - - -

Вот и в Евангелии от Никодима сказано о крестном знамении. ....
И простирая руку Свою, сотворил Спаситель знамение крестное на Адаме и на всех святых Своих. И, держа правую руку Адама, вышел из ада, и все святые последовали Богу.
.

Можете написать так же и Евангелие от Анатолия М, результат будет тот же. Бог посчитал достаточным данное в Писании для спасения, что сверх того, то от лукавого.

[Анатолий М]

крестное же знамение начинается со лба и все подготовительные движения руки в него НЕ входят
и заканчивается оно на левой стороне, а посему все размышлизмы о движении рук до и после совершения крестного знамения - то от лукавого и бесов

Крестное знамение начинается с намерения совершить его, ...при этом пальцы еще до начала движения руки складываются в троеперстие, поэтому в крестное знамение входит вся траектория движения кисти руки.

[о. Павел]

Можем ли мы считать Новый Завет книгой, которая вместила все о земном пути Спасителя и Его Апостолов? Нет, ибо сказано ...Иоан.21.25 ... но, если бы писать о том подробно, то, думаю, и самому миру не вместить бы написанных книг.
Евангелия очень краткие книги и из за краткости не всегда точно понятно как все было на самом деле. Но есть еще много апокрифов, которые не вошли в канон, тем не менее некоторые из них помогают понять Евангелия и дополняют их. Вот и в Евангелии от Никодима сказано о крестном знамении. ....
И простирая руку Свою, сотворил Спаситель знамение крестное на Адаме и на всех святых Своих. И, держа правую руку Адама, вышел из ада, и все святые последовали Богу.
Можно все это отвергать, ... не канон, но считать все апокрифы ложью не логично.

Согласен с этими словами. Это нелепое выражение (в Библии про это не написано), ходит из темы в тему

Я думаю, что нужно создать отдельную тему с названием Список того, о чём в Библии не написано и перечислять это всё в ней, например:

В Библии не написано о том:

• Как Иисус стирал одежду;
• Пение каких птиц Ему больше нравилось;

И так далее

Может быть это кого ни будь вразумит Потому что, по их мнению, если чего-либо в Библии не написано, то того и не было

[Алексей1984]

Согласен с этими словами. Это нелепое выражение (в Библии про это не написано), ходит из темы в тему

Я думаю, что нужно создать отдельную тему с названием Список того, о чём в Библии не написано и перечислять это всё в ней, например:

В Библии не написано о том:

• Как Иисус стирал одежду;
• Пение каких птиц Ему больше нравилось;

И так далее

Может быть это кого ни будь вразумит Потому что, по их мнению, если чего-либо в Библии не написано, то того и не было

Спасибо. Тема создана, присоединяйтесь! Предполагаю что будет много интересного, если конечно администрация позволит выявить веру человеческую от ветра головы своея.

http://www.evangelie.ru/forum/t157636.html#post6397201

[Анатолий М]

Если у человека нет правой руки?

Полагаю, что тогда крестное знамение такому человеку надо начинать с правой стороны, т е переместить ладонь левой руки на правую сторону, (где была правая ладонь) сложить троеперстие и начать движение, как будь то это правая ладонь.

[Анатолий М]

...
А Вы как предлагаете истолковывать Библию? Правильно?

С учетом контекста и следуя логике.

[Анатолий М]

И поэтому вы или прочие начали дополнять Бога чем вам в голову надует. Нам и того, что дано для спасения дано с преизбытком, если Бог не посчитал нужным добавлять, то, кто такой человек чтобы он это себе позволял?

И где мое дополнение? Крестное знамение это церковная практика, я лишь попытался разобраться как правильно.
Оно не нужно, раз в Н З Бог не посчитал нужным добавлять (знания о нем)? Ну да, апокриф нам это ни о чем, тогда объясни силу крестного знамения о которой свидетельствуют ученые, например здесь ....УЧЕНЫЕ ДОКАЗАЛИ -- СИЛУ Крестного Знамения
Цитата от туда ...
Также, Было замечено, что, если Крестное Знамение человек накладывал на себя -- НЕБРЕЖНО, нечетко сложив троеперстие пальцев, или не касался необходимых точек (середины лба, центра солнечного сплетения, углублений правого и левого плеча), то положительный результат воздействия БЫЛ -- намного НИЖЕ или вообще -- отсутствовал.

[Лука]

С учетом контекста и следуя логике.

Здравая мысль. Проблема в том, что контекст и логику каждый понимает по-своему

Также, Было замечено, что, если Крестное Знамение человек накладывал на себя -- НЕБРЕЖНО, нечетко сложив троеперстие пальцев, или не касался необходимых точек (середины лба, центра солнечного сплетения, углублений правого и левого плеча), то положительный результат воздействия БЫЛ -- намного НИЖЕ или вообще -- отсутствовал.

А теперь пожалуйста дайте ссылку на источник информации об экспериментальной проверке силы крестного знамения. Если, конечно, не врете.

[Анатолий М]

Лука, ссылка же в сообщении выше дана синим текстом, ... или другое интересует?

[Алексей1984]

И где мое дополнение? Крестное знамение это церковная практика

Библия это канон, по которому мы сверяем деятельность Церкви, на основании какого учения Церковь ввела крестное знамение, ибо понятно, что Церковь не может ничего ввести и ничего вывести, если это неоговорено словом Божьем.

- - - Добавлено - - -

Оно не нужно, раз в Н З Бог не посчитал нужным добавлять (знания о нем)? Ну да, апокриф нам это ни о чем, тогда объясни силу крестного знамения о которой свидетельствуют ученые, например здесь ....УЧЕНЫЕ ДОКАЗАЛИ -- СИЛУ Крестного Знамения

Учёные не могут доказать силу крестного знамения, если что - то и совершается, то не знамением, а верой, передайте это неофитам учёным при случае.

[Ольга Владим.]

Правильными являются все варианты. И двуперстное и трехперстное, и одним пальцем, и всей пятерней. И сначала левое плечо, потом правое, и наоборот. Ибо это обряд, и важно, каким смыслом его наполняет человек. Никаких "звезд" в крестном знамении не содержится. При правильном молитвенном душевном состоянии, когда человек смиряет себя, крестное знамение обретает ту силу, которое должно, какую дарует Бог верующему по Своей бесконечной любви и милости.

Крестное знамение - человеческая, а по сути - бесовская выдумка. Никакого влияния на бесов оно не имеет. И человека не делает святее. Никак.

Не удивлюсь, если оно привязывает к демонам и бесам.

[Лука]

Крестное знамение

«Обычай делать крестное знамение берет начало со времен апостольских» (Полн. Правосл. богослов. энциклоп. Словарь, СПб. Изд. П.П.Сойкина, б.г., с. 1485).Во время Тертуллиана крестное знамение уже глубоко вошло в жизнь современных ему христиан. В трактате «О венце воина» (около 211 г.) он пишет, что мы ограждаем свое чело крестным знамением при всех обстоятельствах жизни: входя в дом и выходя из него, одеваясь, возжигая светильники, ложась спать, садясь за какое-либо занятие. Крестное знамение не является лишь частью религиозного обряда. Прежде всего, это великое оружие. Патерики, отечники и жития святых содержат много примеров, свидетельствующих о той реальной духовной силе, которой обладает образ Креста.
Уже святые апостолы силою крестного знамения совершали чудеса. Однажды апостол Иоанн Богослов нашел лежащим при дороге больного человека, сильно страдавшего горячкой, и исцелил его крестным знамением (Димитрий Ростовский, святитель. Житие святого апостола и евангелиста Иоанна Богослова. 26 сентября).
Преподобный Антоний Великий говорит о силе крестного знамения против демонов: «Посему, когда демоны приходят к вам ночью, хотят возвестить будущее или говорят: Мы ангелы, не внимайте им потому что лгут. Если будут они хвалить ваше подвижничество и ублажать вас, не слушайте их и нимало не сближайтесь с ними, лучше же себя и дом свой запечатлейте крестом и помолитесь. Тогда увидите, что они сделаются невидимыми, потому что боязливы и особенно страшатся знамения креста Господня. Ибо, крестом отъяв у них силу, посрамил их Спаситель» (Житие преподобного отца нашего Антония, описанное святым Афанасием в послании к инокам, пребывающим в чужих странах. 35).
В «Лавсаике» рассказывается о том, как авва Дорофей, сотворив крестное знамение, выпил воду, взятую из колодца, на дне которого был аспид: «Однажды авва Дорофей послал меня, Палладия, часу в девятом к своему колодцу налить кадку, из которой все брали воду. Было уже время обеда. Придя к колодцу, я увидел на дне его аспида и в испуге, не начерпав воды, побежал с криком: Погибли мы, авва, на дне колодца я видел аспида. Он усмехнулся скромно, потому что был ко мне весьма внимателен, и, покачав головой, сказал: Если бы диаволу вздумалось набросать аспидов или других ядовитых гадов во все колодцы и источники, ты не стал бы вовсе пить? Потом, придя из кельи, он сам налил кадку и, сотворив крестное знамение над ней, первый тотчас испил воды и сказал: Где крест, там ничего не может злоба сатаны».
Преподобный Венедикт Нурсийский (480543) за строгую свою жизнь был избран в 510 году игуменом пещерного монастыря Виковаро. Святой Венедикт с усердием правил монастырем. Строго соблюдая устав постнического жития, он никому не позволял жить по своей воле, так что иноки стали раскаиваться, что выбрали себе такого игумена, который совершенно не подходил к их испорченным нравам. Некоторые решили его отравить. Они смешали яд с вином и дали пить игумену во время обеда. Святой сотворил над чашею крестное знамение, и сосуд силою святого креста тотчас же разбился, как бы от удара камнем. Тогда человек Божий познал, что чаша была смертоносна, ибо не могла выдержать животворящего креста» (Димитрий Ростовский, святитель. Житие преподобного отца нашего Венедикта. 14 марта).
Протоиерей Василий Шустин (18861968) вспоминает о старце Нектарии Оптинском: «Батюшка говорит мне: Вытряси прежде самовар, затем налей воды, а ведь часто воду забывают налить и начинают разжигать самовар, а в результате самовар испортят и без чаю остаются. Вода стоит вот там, в углу, в медном кувшине; возьми его и налей. Я подошел к кувшину, а тот был очень большой, ведра на два, и сам по себе массивный. Попробовал его подвинуть, нет силы нету, тогда я хотел поднести к нему самовар и налить воды. Батюшка заметил мое намерение и опять мне повторяет: Ты возьми кувшин и налей воду в самовар. Да ведь, батюшка, он слишком тяжелый для меня, я его с места не могу сдвинуть. Тогда батюшка подошел к кувшину, перекрестил его и говорит: Возьми, и я поднял и с удивлением смотрел на батюшку: кувшин мне почувствовался совершенно легким, как бы ничего не весящим. Я налил воду в самовар и поставил кувшин обратно с выражением удивления на лице. А батюшка меня спрашивает: Ну, что, тяжелый кувшин? Нет, батюшка. Я удивляюсь: он совсем легкий. Так вот и возьми урок, что всякое послушание, которое нам кажется тяжелым, при исполнении бывает очень легко, потому что это делается как послушание. Но я был прямо поражен: как он уничтожил силу тяжести одним крестным знамением!» (См.: Шустин Василий, протоиерей. Запись об Иоанне Кронштадтском и об Оптинских старцах. М., 1991).

***

Вначале христиане крестились одним перстом, подчеркивая этим веру в единого Бога в противовес языческому многобожию. После Никейского вселенского собора (325 г.), сформулировавшего догмат о единстве двух природ во Христе, христиане стали креститься двумя перстами. Когда Русь крестилась в православие, в Византии крестились еще двумя перстами, каковой обычай перешел и на Русь. Затем, в XI веке, в противовес очередной ереси, отрицавшей Троичность Божию, было положено креститься тремя перстами (символ троичности). Но, в силу отрыва Руси от Византии, этот обычай не был введен на Руси до Никона. Староверы, не зная ничего о дальнейшем развитии церковной культуры в Византии, упорно держались за двуперстие.
С.А. Левицкий

- - - Добавлено - - -

Лука, ссылка же в сообщении выше дана синим текстом, ... или другое интересует?

Ваша ссылка заражена вирусом. Такие материалы не публикуют на одном ресурсе. Публикуйте материал на нашем форуме.

- - - Добавлено - - -

Учёные не могут доказать силу крестного знамения, если что - то и совершается, то не знамением, а верой, передайте это неофитам учёным при случае.

Кто утверждает, что крестное знамение действует без веры, сторонники магизма и оккультизма.

[Анатолий М]

Крестное знамение - человеческая, а по сути - ...

Некоторые люди не боятся заниматься богохульством, но это чревато.
Крестное знамение неразрывно связано с Крестом, который есть символ Бога. Перед этим символом бесы трепещут и также бегут и от крестного знамения, образа Креста.
Еще Моисей горькую воду Мерры сделал сладкою, бросив в нее дерево.
Воды это образ народов, горечь их грехи, дерево это образ Креста, на котором была принесена жертва Спасителем за грехи людей и люди очистились от грехов своих, ...образ ...воды стали сладкими.
Крест это также символ победы над лукавым, на Кресте святая кровь Спасителя ... и бесы его бояться. Говорить против крестного знамения, значит говорить против Креста, на котором кровь и против искупительной жертвы Спасителя.

[Алексей1984]

Крестное знамение неразрывно связано с Крестом, который есть символ Бога. Перед этим символом бесы трепещут и также бегут и от крестного знамения, образа Креста.

Перестаньте врать!
А если бы это было так, то бесы храмового беззакония торгующих и покупающих в храме давно бы из храма разбежались, дошло до того, что в храмах насилуют детей при святых то образах и преждеосвященных дарах и ангелах храма. А туда же, бесы у него разбегаются.... Врули!