Кем является Святой Дух?

[Vladilen]

Святой Дух - это Божья сила, с помощью которой Бог осуществляет свою волю. Это не личность.

Разве можно солгать НЕ личности?

[Володя77]

Разве можно солгать НЕ личности?

Пришло на память привести одно место, где говорится о последствиях несанкционированного касания.., даже не Самого Бога, а того, что принадлежит Ему:
«И когда дошли до гумна Нахонова, Оза простер руку свою к ковчегу Божию и взялся за него, ибо волы наклонили его.
7 Но Господь прогневался на Озу, и поразил его Бог там же за дерзновение, и умер он там у ковчега Божия» (2Цар 6:6,7).

...можно представить, что может быть с человеком, который, образно говоря, копается непосредственно во внутренности Божьей.., пытаясь понять - КАК УСТРОЕН БОГ... и ИЗ ЧЕГО ОН СОСТОИТ.
...ну да.., Ходатай Христос удерживает гнев Божий.. - но, на всегда ли?

[Vladilen]

Пришло на память привести одно место, где говорится о последствиях несанкционированного касания.., даже не Самого Бога, а того, что принадлежит Ему:
«И когда дошли до гумна Нахонова, Оза простер руку свою к ковчегу Божию и взялся за него, ибо волы наклонили его.
7 Но Господь прогневался на Озу, и поразил его Бог там же за дерзновение, и умер он там у ковчега Божия» (2Цар 6:6,7).

Брат,
а какое отношение имеют эти стихи к теме форума?

[Володя77]

Брат,
а какое отношение имеют эти стихи к теме форума?

Самое прямое.
Эти стихи указывают на то, что бывает с людьми, которые копаются в том, в чем Писание не велит копаться...
И, особенно, если это копание-ковыряние напрямую относится к сущности Бога.
В таком случае, ковыряющий, обольщаясь самовольным смиренномудрием, вторгается в то, «чего не видел, безрассудно надмеваясь плотским своим умом» (Кол 2:18).

PS: ...если включить рассудительность... ... - может ли тот, кто вообще никогда не видел изнутри газотурбинный двухконтурный авиационный двигатель, описать его или понимать взаимодействие его деталей и суть его работы.. - никак не может.

Может ли тот, кто никогда не соприкасался с устройством жидкокристалического монитора и принципом его работы, описать этот монитор изнутри и саму его работу - никак.

Так же и тот, кто никогда не видел Бога, тем более, изнутри (а Его изнутри не видел НИКТО) - никогда не сможет описать Его внутреннее устройство, и Его состав, и принцип взаимодействия составных частей...
Это - не только бесполезное.., но и ОПАСНОЕ занятие.., да и вредное, потому что увлекает этим же и многих других, отнимая время их жизни, которое оные могли бы использовать для спасения своей души.

...а времени остается, ой, как мало и все меньше и меньше - время тает на глазах...
Не стоит тратить время на бесполезное: на то, в чем мы НИКОГДА не сможем иметь достоверный и добрый результат - пока мы на земле.
У нас еще столько реальных духовных проблем в деле совершения спасения души!!

[Володя77]

...продолжая предыдущее...
Для Vladilen

Брат.. Вы же баптист.
В баптизме столько нужно перелопатить, чтобы привести учение этого течения в соответствие учению Нового Завета.., что аж волосы дыбом встают от осознания этого

Извините, что я так говорю, но пока Вы пытаетесь рассуждать здесь над, по сути, необязательным для спасения души вопросом (который не имеет решения по слову Божьему, а потому и нет смысла его поднимать).., доживающие свой век бабушки и дедушки в баптизме умирают и УХОДЯТ в ВЕЧНОСТЬ.
И умирают оные во множестве грехов отступления от слова учения Апостолов Христа.. они умирают ОТСТУПНИКАМИ.., понимаете?!!
Умирают, понятия не имея о том, что умирают во грехах своих «всякая НЕПРАВДА есть грех» (1Ин 5:17), в т.ч., и неправда принятого учения, а потому и раскаяться в оных своих грехах НЕ ИМЕЮТ возможности
Признать свою вину перед Богом не имеют возможности.., хотя и виноваты, потому что ряд важнейших требований Апостолов Христа они, всю свою жизнь в баптизме игнорировали.

А мы прожигаем здесь свое и их время.., пытаясь заниматься необязательными, да и ненужными вопросами, вместо того, чтобы дать этим несчастным возможность увидеть их греховность и помочь обрести чистоту и полноту в принятом ими учении
Конкретно по заблуждениям баптизма, см. во вложении: #169 (6324892)
...простите... но это напоминает ПИР ВО ВРЕМЯ ЧУМЫ...

Из-за того, что баптизм за более чем 400 лет так и не соизволил обрести образец здравого учения - ни на шаг не приблизился к апостольскому учению НЗ (и ныне, образно говоря даже и не чешется в этом деле.., изыскивая поводы, чтобы увернуться от сего), миллионы баптистов по выходу из тела уходят в ад!!
И, согласно слову Библии, на Суде Божьем (Отк 20:11-15) они будут отправлены на вечные мучения в озеро огненное, горящее серою (Отк 22:19, 20:15, Гал 1:8,9).
...потому что каждое воскресенье.., а то и по три раза на неделе, имели возможность СЛУШАТЬ в домах молитв слово Библии.., да и в своих домах имели Библию с полным текстом Нового Завета. Но, так и не приняли и не соблюдали то учение Нового Завета, держаться которого велит Апостол Христа (см. 2Тим 1:13)... - то есть, они ИГНОРИРОВАЛИ ясно написанное слово Бога живого.

Осознайте же это.., хотя бы ради собственного спасения души.

...в баптизме от самого начала (от крещений), до конца, многое исковеркано и испорчено.., при этом, упорное упрямство, с которым баптизм противится ряду аспектов истины Нового Завета, просто изумляет и потрясает до глубины души.

[Vladilen]

Брат.. Вы же баптист.

Точнее, евангельский христианин.
А Вы православный?

В баптизме столько нужно перелопатить, чтобы привести учение этого течения в соответствие учению Нового Завета.., что аж волосы дыбом встают от осознания этого

Это обвинение голословно.
Можете хоть как-то его обосновать?

[Володя77]

Точнее, евангельский христианин.
А Вы православный?

Не..., я не православный - но, если хотите, о бедах православия см. вот тут: Православным

А о бедах пятидесятничества, если интересно, см. вот тут: Итак языки суть знамение не для верующих

В настоящее время я в баптизме.

Это обвинение голословно.
Можете хоть как-то его обосновать?

...это доказывает, что Вы, оказывается, НЕ ЧИТАЕТЕ сообщения собеседника... - однако...

В сообщении, на которое Вы сейчас ответили, я специально дал ссылку на текст, где предварен конкретный ответ на оный Ваш вопрос.
Дублирую еще и здесь - ряд заблуждений учения ЕХБ коротко приводится по ссылке во вложении: #169 (6324892)

[Vladilen]

Не..., я не православный -

В таком случае,
Кем является Святой Дух?

[Просто чел]

В таком случае,
Кем является Святой Дух?

Святой Дух - это Дух Бога в человеке. Тот Дух (та Информация от Бога), которая очищает человека, делает Его проводником. Делает не паразитарной или разрушительной личностью, а созидательной.
И, кстати, хула на Духа Святого не простится вовек, как сказал Иисус.
Не какая-то, там, хула с устремлением в небо. А именно хула на человека, в котором есть Дух Святой. Можно не понимать, что Он там есть - но он там может быть. И это обычно понятно. Самые циники идут наперекор этому. И получат по заслугам.

[Vladilen]

Святой Дух - это Дух Бога в человеке.

А если нет человека,
то нет и Святого Духа?

[Володя77]

В таком случае,
Кем является Святой Дух?

Экий Вы настырный.., ну, прям, чистый фараон - как с ножом к горлу: скажи, говорит, кто Он... и все тут (и кошка не ходи).

Ну, вот, что с Вами делать... уже и не знаю...
Значит, того, что я уже говорил в ответ на этот Ваш вопрос (Кем является Святой Дух?) - Вам маловато.., понятно.
Ладно, добавляю к сказанному еще... - но, по Писанию.

Значит так... - Святой Дух, это Тот, Кого баптизм НЕ ПРИНЯЛ... - так будет понятнее??
Отверг, значится, баптизм Святого Духа и принимать Его не хочет.., пока что. Потому и даров духовных в баптизме почти не видно - тех самых, о коих написано в 1Кор 12:7-11.

Хотя раньше было иначе по-другому раньше было: читаем из Библии - только, пожалуйста.., Вы уже постарайтесь читать то, что я пишу: ну, я же время трачу.., стараюсь - неуважительно будет, если НЕ ЧИТАТЬ.

Смотрите - Апостол Павел говорил баптистам (ну, ученикам Иоанна Крестителя ученикам Иоанна Баптиста. Их еще было около 12-ти):
а, приняли ли вы, милейшие, «Святаго Духа, уверовав?» (Деян 19:2).
А они (то бишь, баптисты), отвечают Павлу: что ты, дружище.., «мы даже и не слыхали, есть ли Дух Святый» (Деян 19:2).
Тогда Павел спрашивает их: слушайте, родные.., а собственно, «во что же вы крестились?» (Деян 19:3).
А они ему, резко так: «Они отвечали: во Иоанново крещение» (Деян 19:3) типа: понял, да??
Павел говорит да, понял я.., понял

А, потом Павел взял и пояснил этим баптистам, что кроме рождения свыше в покаянии.., еще нужно креститься во имя Иисуса Христа.., а потом еще и получить Святого Духа с силою свыше (как и Сам Господь Иисус Христос учил, см. Деян 1:8 и Лк 24:49 и Лк 11:13 эти три места обязательно прочитайте.., лучше - по несколько раз: их и сегодня не все баптисты знают).

Тогда оные баптисты (видно, толковые и послушные Богу хлопцы попались а Бог именно ТАКИМ и дает Святого Духа, см. Деян 5:32) и получили Святого Духа вот, как написано об этом:
«Услышав это, они крестились во имя Господа Иисуса, и, когда Павел возложил на них руки, нисшел на них Дух Святый, и они стали говорить иными языками и пророчествовать» (Деян 19:5,6) - понятно, что иными языками и пророчествовать стали не все.., а лишь те, которым Бог дал тот или другой дар: ну, это просто это видно из 1Кор 12:7-11 и 12:29,30 и 1Кор 14:22.
Главное - они получили при этом силу свыше, о чем дважды упоминал Господь.

И перестали они быть баптистами.., а стали Христианами (то есть, принадлежащими Христу), как трижды и написано в Библии (Деян 11:26, Деян 26:28, 1Пет 4:16).
Также и сегодня всякий баптист, который крестится водою во имя Иисуса Христа (только так, а не иначе).., и принимает Святого Духа - становится Христианином.

Далее, этот бывший баптист (а теперь Христианин) делает три вещи:
- откладывает в сторону учение баптизма и ИЗУЧАЕТ слово Нового Завета
- ПРИНИМАЕТ все слово Нового Завета
- и начинает ревностно его СОБЛЮДАТЬ (как и Господь говорит, см. Ин 14:23).

Как-то так.
Отсюда вытекает, что??
Вытекает, что Дух Святой, это Тот, Которого баптисты отвергли и не принимают.., пока что: хотя, иногда очень редко, то один баптист примет.., то другой а так, чтобы ПРИНЯТЬ Его всем баптистам, как Христос говорил этого у баптистов пока нет.

У них там очень строгие батюшки.. о-о-о., какие строгие: запретили баптистам принимать Святого Духа, напрочь!!
Выдумали свое учение, понастроили своих семинарий и держатся не учения Нового Завета, а учения баптизма. Вот так вот.
Более предметно о проблемах учения баптизма можете почитать во вложении по ссылке: #169 (6324892)
(только, ради Бога... - я Вас умоляю: не спешите переходить к 50-кам или харизматам... У них там ситуация еще сложнее. Лучше всего, привести учение, принятое в своем течении баптизма, в полное соответствие учению НЗ. Получится то, что нужно - образец здравого учения, которого Апостол и велит держаться).

понятно, что отвергая многие позиции учения НЗ, бедолаги баптисты никак не могут войти в Царство Небесное.., однако, их строгие батюшки строжайше запрещают им оставлять учение баптизма.., тут уже хоть криком кричи ничё не помогает.

[quaero]

Если для христиан, в основном, понятно Кем является Отец и Сын,
то большинству совсем непонятно кем или чем является Святой Дух:

проявлением (эманацией) Бога-Творца, излиянием Его силы в сотворённый мир, или Личностью или условным понятием.

А как Вы думаете?

Эманации (излияния) оставьте иудеям и прочим язычникам.
У христиан ипостаси (проявления)

Святой Дух - третья ипостась (проявление) Иисуса Христа, нашего Господа и Бога.

[Vladilen]

Эманации (излияния) оставьте иудеям и прочим язычникам.
У христиан ипостаси (проявления)

Святой Дух - третья ипостась (проявление) Иисуса Христа, нашего Господа и Бога.

Спасибо, друг,
наконец-то вразумительный ответ.

Однако хочу уточнить: Святой Дух - третья ипостась (проявление) Иисуса Христа или единого БОГА (Отца, Сына и Святого духа)?

[quaero]

Спасибо, друг,
наконец-то вразумительный ответ.

Однако хочу уточнить: Святой Дух - третья ипостась (проявление) Иисуса Христа или единого БОГА (Отца, Сына и Святого духа)?

Иисус = Отец и Сын и Святой Дух = Бог.

[Vladilen]

Иисус = Отец и Сын и Святой Дух = Бог.

Но традиционное христианское верование:
Бог есть соединение трёх ипостасей: Отец, сын и Святой Дух, т.е. Святой Дух является ипостасью единого Бога, а не Иисуса Христа, Которй Сам является ипостасью того же единого Бога, как и Отец.