Правила общения в христианской церкви

[Пророк14]

Давайте вникнем в следующие слова - идеал человеческих отношений, понимаемый, как идеал общественности, основанный на идеальных моральных принципах. Это то, что предложил человечеству Христос. И действительно, если выписать все слова сказанные Христом, например, в Евангелие от Матфея, то можно их разделить на два как бы тематических раздела. в первом окажутся моральные заповеди, а во втором разделе будут правила общественности, правила тусовки (для тех кому это слово понятней). Как например устав армии, или правила поведения в каком нибудь клубе, организации, учреждении и прочь. Любите друг друга - это призыв к идеальным человеческим отношениям, т. е
к идеальной общественности (церковь). Ясно, что для того, чтобы привязываться к человеку, он должен быть безопасен на близкой дистанции. Для этого нужны идеальные моральные заповеди, и Христос их проповедует. И что получается на практике церквей всех ныне существующих конфессий? Моральные заповеди Христа несомненно прекрасны, идеальны и правильны. И вся работа пастырей, отцов, учителей сводится к проповеди этих моральных заповедей (а то ж мы их не знаем, ваще, впервые слышим). И полная тишина о правилах. Например вот правило - не называйте никого отцом и учителем. Кому не понятно, что при несоблюдении этого правила все будет по Фрейду а не по Христу? Итак, вот моё предложение. Давайте перечислим и обсудим правила для церковного сообщества, которые заповедал Христос. Постараемся понять и здесь высказать - зачем нужно каждое из этих правил, и что, т. е. какой результат даёт их совокупность.

[willkop]

Во первых ничего морального (душевного) Иисус не давал ... но только духовное.

Во вторых мораль ещё не сделала ни одного человека правильным, не говоря уже о спасении и рождении свыше.
Тот же закон Моисея вообще никого так и не довёл до совершенства и его задачей было привести к Совершенству.

У Бога есть только одна цель - преображение в образ Его Сына Христа, уподобление.
И происходит это не за счёт заповедей и моральных правил, а за счёт наполнения человека Самим Христом.
Вы перепутали телегу с лошадью, поставив телегу впереди.

Сперва верующий преображается в Христа и только потом начинает вести себя в соответствии с Его заповедями.

Ну и самое главное: что есть - любите друг друга?
Подавляющее большинство людей принимают это понятие на душевном уровне (филиа), а зачастую и на материальном (эрос), что выражается одним ёмким словом - дай мне, сделай для меня.
Но Божья любовь духовная (агапэ), когда для пользы Он может пропустить человека через мясорубку ... через арену Рима с лютыми зверями, что для ожидающего душевной любви будет адом кромешным.

[Пломбир]

Тот же закон Моисея вообще никого так и не довёл до совершенства и его задачей было привести к Совершенству.

Потому что у Моисеева закона и не было такой задачи.
Его задачей было только разоблачить людей ,как грешников.

[willkop]

Потому что у Моисеева закона и не было такой задачи.
Его задачей было только разоблачить людей ,как грешников.

И что вы говорите.

Если я скажу, что вы по уши в грязи ... я никак этим проблему не решу потому, что вы как были в грязи, так и останетесь.

А вот если я при этом доведу до бани - это будет результат.

А разоблачать и дьявол умеет ... с помощью того же закона.

[Пломбир]

И что вы говорите.

Уж простите,имею наглость вам перечить.

Если я скажу, что вы по уши в грязи ... я никак этим проблему не решу потому, что вы как были в грязи, так и останетесь.
А вот если я при этом доведу до бани - это будет результат.

Понимаете...видимую грязь человек и сам увидит ,
а вот закон в душу смотрит -НЕ пожелай.

А разоблачать и дьявол умеет ... с помощью того же закона.

Но Моисеев з-н от Бога.

[willkop]

Но Моисеев з-н от Бога.

И что вы говорите.

"Для чего же закон? Он дан после по причине преступлений, до времени пришествия семени, к которому относится обетование, и преподан через Ангелов, рукою посредника."

Тут чётко по белому написано, что:
- закон был дан позднее обетования Аврааму и тот в нём не нуждался;
- закон был вынужденной мерой, по причине необузданности евреев, т.е. не являлся Божьей волей;
- закон, как имел вынужденное начало, так и как ожидаемое следствие - конец.

Потому, что Христос - конец закона к праведности всякого верующего.

И тут вы ещё раз подтвердили, что не имеете ко Христу и христианству ровным счётом никакого отношения потому, что всё ещё под законом, который так и не довёл вас как до совершенства, так и до Христа.

Вы не являетесь дитём Авраама по духу потому, что не есть дитё обетования, но закона.

Так что можете возражать и дальше ... если кому то ваше фарисейское мнение интересно.

[vitaliy KindomG]

. Давайте перечислим и обсудим правила для церковного сообщества, которые заповедал Христос. Постараемся понять и здесь высказать - зачем нужно каждое из этих правил, и что, т. е. какой результат даёт их совокупность.

Новый поворот , новое невиданное до этого дня интерпретация учения Христова:
поделить отдельно заповеди, отдельно правила...

Заповеди и правило - слова близкие в этом случае по смыслу и значению, синонимы .
"Заповедую" - значит говорю, и это же правило, если "говорит" или заповедует Бог. Его Слово - правило, закон и путь.

Более того, Христовое учение - это прежде всего учение . Учение, в котором ответственность, как с возрастом у детей и призванием у специалистов, возрастает . Допускаются ошибки, согрешения ( с покаянием ) , но не преднамеренные грехи , есть терпение Духа Божьего, есть прощение. Бог взращивает рост, ориентирует на стабильность, победу.

Мораль - не уровень Христового учения : это для мира уровень.
А Христовое - учение , мораль,- духовна - это уровень.
Именно с этой стороной и связано большинство правил в учении Христовом.
Все из духовности, и из приложенных усилий, чтобы быть таковым.

1. Принцип ( духовности ) - познать истину , учение , веру во Христа и Бога Отца, Духа.
Без познания истины ( познания Бога ) все остальное ("морально - поведенческое - добродетельно -благочестивое - братско - любивое" ) в деле Божием не имеет значения.

2. Работать честно зарабатывая насущный хлеб.
3. Быть частью Божьего дела на своем месте ( куда, где Господь призвал ) .

А если говорить непосредственно о " о общении в церкви", то помимо вышеуказанного еще ряд полезных деяний можно перечислить среди которых :
определить для себя "круг своих друзей лично, или "окружить себя людьми" ( по вере и теми, кто по миру ) в количестве как у Иисуса около 12 человек.

Несмотря на бытующую и в мире и в "церкви" иллюзию много сотенной , тысячной
личной дружбы, когда "все друзья" или все мы братья и сестры, друзей и окружения непосредственного не может быть много, иначе просто не хватит времени физического на всех, духовно , да, а личностно - нет.

Если этого не сделать во-время, потом поймешь, что все те "тысячи дружественых и братственных" как бы ничто, а ты совсем один в жизни.

[Пророк14]

Судя по откликам абсолютную мораль (типа будте святы как и Отец ваш и прочь.) Христос не проповедовал и не требует исполнения идеальных моральных заповедей (ах да, у Него же таких не имеется) и о гиене огненной для пренебрегших эти заповеди ничего в Евангелии нет. (а ни че так религия) Я правильно понял? А будет самопроизвольно-непроизвольное просветление ипреображение. И вообще истины христовы непостижима, не для нас простых людей а только для просвеьленных. Поправьте если что то не так.

[Пророк14]

[QUOTE=vitaliy KindomG;6327279]Новый поворот , новое невиданное до этого дня интерпретация учения Христова:
поделить отдельно заповеди, отдельно правила...

Заповеди и правило - слова близкие в этом случае по смыслу и значению, синонимы .
"Заповедую" - значит говорю, и это же правило, если "говорит" или заповедует Бог. Его Слово - правило, закон и путь.

Когда ап. Павел написал - женщине в собрании говорить запрещаю. Это правило или моральный принцип?

- - - Добавлено - - -

Как вы там заумностями ни вертите а в каждой церкви есть таки правила, уставы, каноны, уложении, обычаи и прочяя и прочяя. Первые правила озвучил Христос, а потом эти правила допоняли и исправляли несколько веков, начиная с апостолов. Семь соборов собрали и на них все и порешили. Так что есть о чем поговорить если честно то.

- - - Добавлено - - -

А лучше сказать - не правила, а - порядки. Может так понятнее

[Димитрий]

Например вот правило - не называйте никого отцом и учителем.

Здесь речь о том, чтобы не называть никого ДУХОВНО отцом или учителем, в природном смысле можно называть. Господь здесь учит притчами. Говорит о духовно-нравственном, а не только общественно-нравственном.

[willkop]

Поправьте если что то не так.

Поправляю.

Вы банально занимаетесь игрой слов и подменой понятий типа: не поел, а покушал и не из дерева, а из того же материала.

На самом деле чтобы не играть словами, нужно просто отделить душевную составляющую в человеке от духовной.

Проблема в том, что любой душевный верующий, даже и близко не имеет понятия о духовном и по этой причине выдаёт своё душевное за Божье духовное.
И вот тут и начинаются не стыковки, непонятки и несходняк полнейший во мнениях.

Мораль - это исключительно душевный уровень придуманный людьми, в т.ч. и религиозными.
А вот то же: будьте святы как и Я свят, это уже духовные реалии.

В чём разница?
А в том, что согласно морали человек своими силами пытается быть хорошим для Бога.
А что в этом плохого?
А то, что подобная праведность, согласно Писания - сродни тряпки, испачканной месячными.

А вот когда уже не я живу, но живёт во мне Христос, а я живу лишь верой в Сына Божия - то как раз именно Его святость во мне и через меня и достигает планки Божьей святости.

Он во мне свят абсолютно, а не я сам со всеми моралями, заповедями, правилами и порядком.
Иначе моя святость, сама по себе - всего лишь грязная одежда.

[Viktor.o]

Судя по откликам абсолютную мораль (типа будте святы как и Отец ваш и прочь.) Христос не проповедовал и не требует исполнения идеальных моральных заповедей ...

Морали нас с детства учат в садике, в школе и дома. Зачем ещё Иисусу приходить морали учить.

[vitaliy KindomG]

- - - Добавлено - - -А лучше сказать - не правила, а - порядки. Может так понятнее

Так надо было и написать в названии темы : интересуют человеческие порядки и постановления людей в собрании / церквях христианских.

Потому что требование Божие : в соблюдении заповедей Божьих они же Христовые.

Вот что написано просто :
Откр.22:14 Блаженны те, которые соблюдают заповеди Его, чтобы иметь им право на древо жизни и войти в город воротами.
Ни о каких правилах не вспоминается.
Хотя в Новом завете и используется это слово : "и по тому правилу жить" Фил3:16 Здесь речь идет о опыте и постигнутом в Божьей истине.

А вот в Гал.6:16 говорится : " Тем, которые поступают по сему правилу, мир им и милость, и Израилю Божию.

Здесь, очевидно, слово правило относится к направлению от слова "править": править рулем к примеру судна.
Это более подходит к происхождению слова. Правилом в данном случае было рекомендация от Павла,
и одновременно это же и учение Божие, или заповедь Божия.

Аналогично Библия и в ветхом завете указывает на то, что Божья заповедь - является правилом или направлением:
Прит.6:23 ибо заповедь есть светильник, и наставление - свет, и назидательные поучения - путь к жизни.

Есть в Библии упоминание и о других "рекомендациях" или правилах , порядках отвергающих Божие :6 Он сказал им в ответ: хорошо пророчествовал о вас, лицемерах, Исаия, как написано: люди сии чтут Меня устами, сердце же их далеко отстоит от Меня, 7 но тщетно чтут Меня, уча учениям, заповедям человеческим.8 Ибо вы, оставив заповедь Божию, держитесь предания человеческого, омовения кружек и чаш, и делаете многое другое, сему подобное. 9 И сказал им: хорошо ли, что вы отменяете заповедь Божию, чтобы соблюсти свое предание? Мк7:6

И еще:

Тит.1:14 не внимая Иудейскимбасням и постановлениям людей, отвращающихся от истины

О которых из перечисленных порядков вам интересно ?



Если о правилах, что есть Божьими заповедями, то то, что говорил Павел было ( оказывалось ) Божьими заповедями.
И только такие правила важны.

Если в каком -то частном собрании есть частные мелкие правила типа указателя в холе : "туалет направо", а гардеробная налево и подобные - то это не относится ко всем собраниям.

[Пророк14]

Мораль это различение добрых желаний, которые влекут человека к добрым поступкам, и злых желаний и соответственно, поступков. Если человек утверждает что этого нет в учении Христа он враг христов. А вся его лживая болтовня о духовном это богопротивление прикрытое лицемерием. Различение добра и зла это и есть главная составляющая человеческой духовности. Вершина духовности это способность пробуждать, генерировать в себе добрые желания. Если человек может только отслеживать и в лучшем случае сопротивляться дурным желаниям, то лучше скромно в тряпочку ему помалкивать о своей духовности, так как её там или вообще нет или есть нечто немощное и незначительное. Пренебрежение моралью как ни крути это ницшеанство.

[Пророк14]

В любом человеческом собрании есть правила и порядки, и если вы придёте в это собрание и будете нарушать заведенные порядки выставят вас за дверь со всей вашей духовностью, так как не духовность это а хулиганство. Так что нечего втирать очки что де Христос в вас и о приличиях вам не надо беспокоиться.