Нарушить или отменить

[SpaceSpirit]

Читая Синодальный перевод и сравнивая его с греческим текстом, с которого был создан перевод, можно обнаружить множество ошибок, сделанные переводчиками. Намеренно эти ошибки совершались или случайно? Не знаю, решайте сами. Я не буду в теме перечислять все найденные мной ошибки, но покажу вам одну из самых грубых.

Христос сказал (Синодальный перевод): "Не думайте, что Я пришёл нарушить закон или пророков: не нарушить пришёл Я, но исполнить. Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все. Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном; а кто сотворит и научит, тот великим наречется в Царстве Небесном".

А вот как должен звучать этот текст в оригинале: "Не думайте, что Я пришёл отменить закон или пророков: не отменить пришёл Я, но исполнить. Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все. Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном; а кто сотворит и научит, тот великим наречется в Царстве Небесном".

Греческое слово "καταλύω" означает "разрушать, сносить, сокрушать, ниспровергать, свергать, упразднять, отменять".

Удобно заменить слово "отменить", словом "нарушить", не правда ли? А ведь многие христианские конфессии учат, что Христос пришел отменить закон. Не нарушить, но отменить. Как ловко манипулируют лжеучителя словами Христа.

А если уж переводить слова Христа максимально точно, то они будут звучать так: "Не думайте, что Я пришёл отменить закон или пророков: не отменить пришёл Я, но исполнить. Истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не совершится все. Итак, если кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном; а кто исполнит и научит, тот великим наречется в Царстве Небесном".

В отличии от Синодального перевода, современные переводы перевели слова Христа точно. Хотя, и с использованием перестановки и замены слов на современные аналоги, но это лишь для более легкого прочтения.

NRT: Не думайте, что Я пришел отменить Закон или пророков; Я пришел, чтобы исполнить, а не отменить.
RBO: Не думайте, что Я пришел отменить Закон или Пророков. Не отменить Я пришел, а исполнить.
ERV: Не думайте, что Я пришёл с тем, чтобы уничтожить Закон Моисея или Писания пророков. Я пришёл не для того, чтобы их уничтожить, а чтобы показать их значения во всей полноте.

Не утверждаю, что современные переводы совершенные. Они тоже не лишены недостатков. Но в данном случае они точны, в отличии от Синодального перевода.

Читайте Библию на языке оригинала. Если не знаете иврит и койне, то используйте переводчики и переводите каждое слово по отдельности, сравнивая их с переводами.

Все испытывайте, хорошего держитесь.

[Viktor.o]

Оба перевода перевели на русский и на русском читают, а говорят про греческий. Выучили бы греческий, не только литературный, а народный тоже, типа, как у нас: написано "блин", а означает вовсе не еду. Грек залезет в переводчик, и подумает что речь о блинах. Скажет "в переводе Сидорова ошибка; слово "блин" означает еду, а он перевёл, как неудачу".

[Степан]

Читая Синодальный перевод и сравнивая его с греческим текстом, с которого был создан перевод, можно обнаружить множество ошибок, сделанные переводчиками. Намеренно эти ошибки совершались или случайно? Не знаю, решайте сами. Я не буду в теме перечислять все найденные мной ошибки, но покажу вам одну из самых грубых.

Христос сказал (Синодальный перевод): "Не думайте, что Я пришёл нарушить закон или пророков: не нарушить пришёл Я, но исполнить. Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все. Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном; а кто сотворит и научит, тот великим наречется в Царстве Небесном".

А вот как должен звучать этот текст в оригинале: "Не думайте, что Я пришёл отменить закон или пророков: не отменить пришёл Я, но исполнить. Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все. Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном; а кто сотворит и научит, тот великим наречется в Царстве Небесном".

Так, Он для этого и пришел, не отменил, но исполнил, после этого его действие приостановилось. Ибо весь закон указывал на Него. Он есть дверь в ЦБ, Им мы только спасаемся, но не законом Моисея.

[Тимофей-64]

Греческое слово "καταλύω" означает "разрушать, сносить, сокрушать, ниспровергать, свергать, упразднять, отменять".

Удобно заменить слово "отменить", словом "нарушить", не правда ли? .

Правда будет в том, что каждый переводчик, открыв словарь и увидев приведенный Вами перечень, ПОДБЕРЕТ слово перевода ПО СВОИМ ПОНЯТИЯМ.
И, в общем, перед формальным судом никто из них не хуже и не лучше соседа.

Переношусь мысленно на ту гору и думаю:
А вот как звучало бы слово "отменить" из уст Иисуса? не слишком ли? Так уж прямо? Любой еврей мог бы спросить: извини, а кто ты такой, чтобы не просто НАРУШИТЬ, но прямо вот так взять и ОТМЕНИТЬ саму Тору? Что за постановочка вопроса?

И кроме того, - кстати о переводах, - не на койне же говорил Спаситель!
А какое, например, слово Он сказал на родном языке, когда говорил, что создаст свою ЭККЛЕЗИЮ ? Там в арамейском не один вариант.

Однозначно переводятся из речи Господа только ослы, верблюды да комары. А о прочих словах Его - гадайте.

Вот и где ж читать слова Спасителя в ЯЗЫКОВОМ ОРИГИНАЛЕ?
Интересные у вас призывы...

[Dyx]

Читая Синодальный перевод и сравнивая его с греческим текстом, с которого был создан перевод, можно обнаружить множество ошибок, сделанные переводчиками. Намеренно эти ошибки совершались или случайно? Не знаю, решайте сами. Я не буду в теме перечислять все найденные мной ошибки, но покажу вам одну из самых грубых.

Христос сказал (Синодальный перевод): "Не думайте, что Я пришёл нарушить закон или пророков: не нарушить пришёл Я, но исполнить. Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все. Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном; а кто сотворит и научит, тот великим наречется в Царстве Небесном".

А вот как должен звучать этот текст в оригинале: "Не думайте, что Я пришёл отменить закон или пророков: не отменить пришёл Я, но исполнить. Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все. Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном; а кто сотворит и научит, тот великим наречется в Царстве Небесном".

Греческое слово "καταλύω" означает "разрушать, сносить, сокрушать, ниспровергать, свергать, упразднять, отменять".

Удобно заменить слово "отменить", словом "нарушить", не правда ли? А ведь многие христианские конфессии учат, что Христос пришел отменить закон. Не нарушить, но отменить. Как ловко манипулируют лжеучителя словами Христа.

А если уж переводить слова Христа максимально точно, то они будут звучать так: "Не думайте, что Я пришёл отменить закон или пророков: не отменить пришёл Я, но исполнить. Истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не совершится все. Итак, если кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном; а кто исполнит и научит, тот великим наречется в Царстве Небесном".

В отличии от Синодального перевода, современные переводы перевели слова Христа точно. Хотя, и с использованием перестановки и замены слов на современные аналоги, но это лишь для более легкого прочтения.

NRT: Не думайте, что Я пришел отменить Закон или пророков; Я пришел, чтобы исполнить, а не отменить.
RBO: Не думайте, что Я пришел отменить Закон или Пророков. Не отменить Я пришел, а исполнить.
ERV: Не думайте, что Я пришёл с тем, чтобы уничтожить Закон Моисея или Писания пророков. Я пришёл не для того, чтобы их уничтожить, а чтобы показать их значения во всей полноте.

Не утверждаю, что современные переводы совершенные. Они тоже не лишены недостатков. Но в данном случае они точны, в отличии от Синодального перевода.

Читайте Библию на языке оригинала. Если не знаете иврит и койне, то используйте переводчики и переводите каждое слово по отдельности, сравнивая их с переводами.

Все испытывайте, хорошего держитесь.

Прежде чем Синодальный перевод судить, надо хотя-бы значения русских слов знать и иметь здравый смысл, а то, дурдом у тебя какой-то получился по смыслу...

[константин85]

Зачем спорить о праведности писании, если истинная правда будет исходит из уст Христа в судный день, который будет длится вечно!
Если не найдутся ангелы-добровольные помощники Христа то, Бог-Вселенная ему в помощь.
Ката,клизмы не за горами!

[SpaceSpirit]

И кроме того, - кстати о переводах, - не на койне же говорил Спаситель!
А какое, например, слово Он сказал на родном языке, когда говорил, что создаст свою ЭККЛЕЗИЮ ? Там в арамейском не один вариант.

То, что говорил Христос, одинаково звучит на всех языках. Любовь вне языковых рамках. Буквы разные, но смысл один. Мне интересно, а с чего переводчики взяли, что Христос говорил "Не нарушить", вместо "Не отменить"? Я верю греческому тексту, а не переводчикам. Если у вас есть аргумент в обратном, то приведите. Если нет, то аргумент греческий текст, который говорит "Не отменить".

[Батёк]

Правда будет в том, что каждый переводчик, открыв словарь и увидев приведенный Вами перечень, ПОДБЕРЕТ слово перевода ПО СВОИМ ПОНЯТИЯМ.
И, в общем, перед формальным судом никто из них не хуже и не лучше соседа.

Переношусь мысленно на ту гору и думаю:
А вот как звучало бы слово "отменить" из уст Иисуса? не слишком ли? Так уж прямо? Любой еврей мог бы спросить: извини, а кто ты такой, чтобы не просто НАРУШИТЬ, но прямо вот так взять и ОТМЕНИТЬ саму Тору? Что за постановочка вопроса?

И кроме того, - кстати о переводах, - не на койне же говорил Спаситель!
А какое, например, слово Он сказал на родном языке, когда говорил, что создаст свою ЭККЛЕЗИЮ ? Там в арамейском не один вариант.

Однозначно переводятся из речи Господа только ослы, верблюды да комары. А о прочих словах Его - гадайте.

Вот и где ж читать слова Спасителя в ЯЗЫКОВОМ ОРИГИНАЛЕ?
Интересные у вас призывы...

Согласен с вами у Иудея такого богохульного предположения даже в мыслях не могло появиться. Отменить Закон равносильно перестать быть иудеем. Другой варианты подтасовывать закон под себя к примеру дать волу напиться в субботу или вытащить овцу из канавы в случае жизненного необходимого. Поэтому Ешуа как и на иврите так и на аналоге арамейском мог сказать только. Ани ба ло листот миамицвот. Я пришёл не отклоняться от заповедей. Вэ кен лекаем отам. И да исполнять их. Ата сатан аль тисте миамицвот. Ты сатана отклоняешься не отклоняйся от заповаедей.(сатан - отклонился)

[SpaceSpirit]

Так, Он для этого и пришел, не отменил, но исполнил, после этого его действие приостановилось. Ибо весь закон указывал на Него. Он есть дверь в ЦБ, Им мы только спасаемся, но не законом Моисея.

Христос - воплощение Слова, т.е. закона. Христос исполнил букву закона, пригвоздив его к кресту, тем самым умертвив его вместе с Собой. Но закон, как и Христос, ожил духом, поэтому мы должны соблюдать дух закона. Буква закона говорит: "Обрежьте крайнюю плоть свою", а дух закона говорит: "Обрежьте крайнюю плоть сердца своего". Христос же говорит: "Если любите Меня, соблюдите Мои заповеди". Закон, как и Христос, имеет плоть, т.е. букву, и имеет дух, т.е. смысл.

[Батёк]

Христос - воплощение Слова, т.е. закона. Христос исполнил букву закона, пригвоздив его к кресту, тем самым умертвив его вместе с Собой. Но закон, как и Христос, ожил духом, поэтому мы должны соблюдать дух закона. Буква закона говорит: "Обрежьте крайнюю плоть свою", а дух закона говорит: "Обрежьте крайнюю плоть сердца своего". Христос же говорит: "Если любите Меня, соблюдите Мои заповеди". Закон, как и Христос, имеет плоть, т.е. букву, и имеет дух, т.е. смысл.

Вот только не надо учение ап. Павла преписывать к иудейскому мессии он такому не учил аж ни как и ни когда.

[SpaceSpirit]

Согласен с вами у Иудея такого богохульного предположения даже в мыслях не могло появиться. Отменить Закон равносильно перестать быть иудеем. Другой варианты подтасовывать закон под себя к примеру дать волу напиться в субботу или вытащить овцу из канавы в случае жизненного необходимого. Поэтому Ешуа как и на иврите так и на аналоге арамейском мог сказать только. Ани ба ло листот миамицвот. Я пришёл не отклоняться от заповедей. Вэ кен лекаем отам. И да исполнять их. Ата сатан аль тисте миамицвот. Ты сатана отклоняешься не отклоняйся от заповаедей.(сатан - отклонился)

Так ведь Христос и сказал, что он не отменить пришел закон, а исполнить. Какие к Нему могли быть претензии?

- - - Добавлено - - -

Вот только не надо учение ап. Павла преписывать к иудейскому мессии он такому не учил аж ни как и ни когда.

Вы не просто беззаконник, но вы и враг закона. Вдвойне страшно вам будет впасть в руки Божьи.

- - - Добавлено - - -

Оба перевода перевели на русский и на русском читают, а говорят про греческий. Выучили бы греческий, не только литературный, а народный тоже, типа, как у нас: написано "блин", а означает вовсе не еду. Грек залезет в переводчик, и подумает что речь о блинах. Скажет "в переводе Сидорова ошибка; слово "блин" означает еду, а он перевёл, как неудачу".

Собака на греческом и на русском будет собакой, а не кошкой. А блин, если его понимать не как еду, а как удивление - это почти тюремский сленг. Хотел сказать "бл**ь", но вовремя одумался и сказал "блин".

[Батёк]

Так ведь Христос и сказал, что он не отменить пришел закон, а исполнить. Какие к Нему могли быть претензии?

- - - Добавлено - - -



Вы не просто беззаконник, но вы и враг закона. Вдвойне страшно вам будет впасть в руки Божьи.

- - - Добавлено - - -



Собака на греческом и на русском будет собакой, а не кошкой. А блин, если его понимать не как еду, а как удивление - это почти тюремский сленг. Хотел сказать "бл**ь", но вовремя одумался и сказал "блин".

Вы видемо меня не раслышали? Тот кто сказал я пришёл не отменить закон уже богохульник так как имеет к этому предположения.☺ Бога бояться только беззаконики.☺

[Viktor.o]

Собака на греческом и на русском будет собакой, а не кошкой. А блин, если его понимать не как еду, а как удивление - это почти тюремский сленг. Хотел сказать "бл**ь", но вовремя одумался и сказал "блин".

Я вот тут живу в Германии, на немецком приходится общаться. И обратил внимание, что буквально можно перевести какое-нибудь слово в словаре. Но когда общаешься, то обычно переводят смысл сказанного. А если в общении переводить слово в слово, то получится бред.

- - - Добавлено - - -

...
Переношусь мысленно на ту гору и думаю:
А вот как звучало бы слово "отменить" из уст Иисуса? не слишком ли? Так уж прямо? Любой еврей мог бы спросить: извини, а кто ты такой, чтобы не просто НАРУШИТЬ, но прямо вот так взять и ОТМЕНИТЬ саму Тору? Что за постановочка вопроса?
...

Да. Скажут "ты что, с дуба упал", решаешь тут, отменить или не отменить закон? А нарушить или исполнить, это другое дело.

[SpaceSpirit]

Я вот тут живу в Германии, на немецком приходится общаться. И обратил внимание, что буквально можно перевести какое-нибудь слово в словаре. Но когда общаешься, то обычно переводят смысл сказанного. А если в общении переводить слово в слово, то получится бред.

Вы немного лукавите. Для русского, если перевести немецкую речь слово в слово, становится не понятной только в том случае, если переводить слова по порядку, не меняя расстановку слов. Мы это проходили еще в школе. Сначала переводишь немецкий текст слово в слово, а потом переставляешь слова, чтобы было понятно о чем речь. Но никто не занимался заменой смысла немецких слов. Все переводилось строго по переводчику. То же самое и с переводом Библии. Если переводить каждое греческое слово по порядку, то иногда может получится непонятный текст. Чтобы это исправить, нужно переставить слова местами, и тогда выстроится логическая цепочка слов. Но заменять смысл слов нет необходимости. Можно лишь менять вид слова, например, вместо "собака" написать "пес". Слова разные, но смысл один. А если заменить собаку кошкой, то это будет ложь со стороны переводчиков. Так поступили с переводом слова "καταλύω", которое означает "разрушать, сносить, сокрушать, ниспровергать, свергать, упразднять, отменять", но ни как не нарушение. Отменять и нарушать закон - это совсем не одно и то же. Кто нарушает закон, тот его не отменяет.

- - - Добавлено - - -

Вы видемо меня не раслышали? Тот кто сказал я пришёл не отменить закон уже богохульник так как имеет к этому предположения.☺ Бога бояться только беззаконики.☺

Интересная у вас логика. Я буду ходить по улице в военной форме и с автоматом. Люди меня будут бояться, но я скажу им: "Я вас не убивать пришел, а защищать", то мне скажут: "Да кто ты такой, что посмел даже подумать об убийстве?". Перестаньте защищать лживых переводчиков. Я понимаю, что вам закон, как кость в горле. Закон, а соблюдать не хочется. Но это ваши проблемы. Ладно не соблюдаете закон, но вы хотя бы не отменяйте его.

[Батёк]

Вы немного лукавите. Для русского, если перевести немецкую речь слово в слово, становится не понятной только в том случае, если переводить слова по порядку, не меняя расстановку слов. Мы это проходили еще в школе. Сначала переводишь немецкий текст слово в слово, а потом переставляешь слова, чтобы было понятно о чем речь. Но никто не занимался заменой смысла немецких слов. Все переводилось строго по переводчику. То же самое и с переводом Библии. Если переводить каждое греческое слово по порядку, то иногда может получится непонятный текст. Чтобы это исправить, нужно переставить слова местами, и тогда выстроится логическая цепочка слов. Но заменять смысл слов нет необходимости. Можно лишь менять вид слова, например, вместо "собака" написать "пес". Слова разные, но смысл один. А если заменить собаку кошкой, то это будет ложь со стороны переводчиков. Так поступили с переводом слова "καταλύω", которое означает "разрушать, сносить, сокрушать, ниспровергать, свергать, упразднять, отменять", но ни как не нарушение. Отменять и нарушать закон - это совсем не одно и то же. Кто нарушает закон, тот его не отменяет.

- - - Добавлено - - -



Интересная у вас логика. Я буду ходить по улице в военной форме и с автоматом. Люди меня будут бояться, но я скажу им: "Я вас не убивать пришел, а защищать", то мне скажут: "Да кто ты такой, что посмел даже подумать об убийстве?". Перестаньте защищать лживых переводчиков. Я понимаю, что вам закон, как кость в горле. Закон, а соблюдать не хочется. Но это ваши проблемы. Ладно не соблюдаете закон, но вы хотя бы не отменяйте его.

Так я же изер в котором нет лукавства ☺ то бишь в законе я.☺