Христос умер за наши грехи

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Труб
    Участник

    • 19 August 2011
    • 123

    #1

    Христос умер за наши грехи

    Что же именно имели ввиду апостолы, когда говорили это? Самая распространенная версия это то, что все мы заслуживали смерти, но Бог перенес наказание за все наши грехи (прошлые, настоящие, будущие) на Христа. Данная позиция не совсем соответствует Писанию. На сколько мне известно, то это считается "западной" версией христианства, которая смотрит на грех и на спасения с точки зрения юриспруденции... Как объясняют фразу "Христос умер за грехи всего мира" например восточные православные церкви? Есть ли альтернативные взгляды на это? Современный протестантский взгляд на это - всем известен, но вот взял ли Христос в буквальном смысле на себя наказание за каждый взятый грех любого человека жившего в этом мире? Спасибо
  • ЯОлег
    Ветеран

    • 03 February 2019
    • 4234

    #2
    Сообщение от Труб
    Что же именно имели ввиду апостолы, когда говорили это? Самая распространенная версия это то, что все мы заслуживали смерти, но Бог перенес наказание за все наши грехи (прошлые, настоящие, будущие) на Христа. Данная позиция не совсем соответствует Писанию. На сколько мне известно, то это считается "западной" версией христианства, которая смотрит на грех и на спасения с точки зрения юриспруденции... Как объясняют фразу "Христос умер за грехи всего мира" например восточные православные церкви? Есть ли альтернативные взгляды на это? Современный протестантский взгляд на это - всем известен, но вот взял ли Христос в буквальном смысле на себя наказание за каждый взятый грех любого человека жившего в этом мире? Спасибо
    Кровь Христа - это искупление от всех раскаянных грехов. Поэтому правильнее говорить: не Христос умер за наши грехи, а Христос умер ради искупления наших раскаянных грехов. Кровь Христа настолько ценна, что искупает все грехи, в которых мы искренне каемся, прося у Христа прощения.
    Каждый человек отвечает за свой грех. За грехи других людей никто не отвечает, кроме тех людей, кто причастен к этим грехам.

    Комментарий

    • alexgrey
      Ветер, наполни мои паруса

      • 10 April 2013
      • 8717

      #3
      Сообщение от Труб
      Как объясняют фразу "Христос умер за грехи всего мира" например восточные православные церкви?
      Разве так важно, как кто-то это объясняет? Лично вы приняли жертву Христа как выкуп за свою жизнь?

      Комментарий

      • Ник Тарковский
        Ветеран

        • 10 January 2012
        • 10919

        #4
        Сообщение от Труб
        Что же именно имели ввиду апостолы, когда говорили это? Самая распространенная версия это то, что все мы заслуживали смерти, но Бог перенес наказание за все наши грехи (прошлые, настоящие, будущие) на Христа. Данная позиция не совсем соответствует Писанию. На сколько мне известно, то это считается "западной" версией христианства, которая смотрит на грех и на спасения с точки зрения юриспруденции... Как объясняют фразу "Христос умер за грехи всего мира" например восточные православные церкви? Есть ли альтернативные взгляды на это? Современный протестантский взгляд на это - всем известен, но вот взял ли Христос в буквальном смысле на себя наказание за каждый взятый грех любого человека жившего в этом мире? Спасибо
        Христос пришел спасти людей Своих от грехов их. Хотя Он умер на кресте Голгофы за грехи всего мира, примут это только Его люди.
        Всем спасибо ! Было приятно пообщаться в течении 10 (12)-ти лет. Всем пока !

        Комментарий

        • Пломбир
          Ветеран

          • 27 January 2013
          • 15115

          #5
          Сообщение от alexgrey
          Разве так важно, как кто-то это объясняет?
          Это архиважно.Если человек это себе объясняет не так, как Писание,то это другое Евангелие.

          - - - Добавлено - - -

          Сообщение от Труб
          но вот взял ли Христос в буквальном смысле на себя наказание за каждый взятый грех любого человека жившего в этом мире? Спасибо
          Христос искупил первородный грех и все грехи, которые были у человека до уверования в Христа.

          Комментарий

          • LeonidVessel
            Отключен

            • 02 November 2019
            • 451

            #6
            Сообщение от ЯОлег
            Кровь Христа - это искупление от всех раскаянных грехов. Поэтому правильнее говорить: не Христос умер за наши грехи, а Христос умер ради искупления наших раскаянных грехов. Кровь Христа настолько ценна, что искупает все грехи, в которых мы искренне каемся, прося у Христа прощения.
            Каждый человек отвечает за свой грех. За грехи других людей никто не отвечает, кроме тех людей, кто причастен к этим грехам.
            Помимо всего прочего (искупление и так далее) Кровь Христа - это максимальное воплощение Сострадания и Любви. Йешуа ведь назван ещё и Агнцем Божьим, который был заклан. Заклатый Агнец - это всегда кровь. А кровь невинного и зря убиенного всегда вызывает в лучшей части человечества боль и жалость. Это сострадание. Библия называет Иисуса Сыном человеческим (святым пророком) и человеком. Когда хороший человек видит страдания невинного и хорошего человека, это всегда очень ранит его сердце и душу... Это некое потрясение и это даже разбивает сердце такого человека. А когда сердце разбито, уже Сам Бог Духом Святым Своим может найти способ, чтобы войти в сердце. Итак, смерть Христа и Его Кровь святая - это как бы та наша помощь на нашем же пути к Богу, которая нам совсем не мила - ведь мы вовсе не хотим, чтобы Иисус-Агнец страдал и умирал. Мы не желаем Ему такой участи и таких страданий. Мы ему сочувствуем, как хороший человек всегда сочувствует и сострадает страдаюющему другому очень и очень хорошему человеку. Ведь не случайно Йешуа - это ЧЕЛОВЕК, рожденный человеком. И эта смерть Иисуса на крестеявляется неким посредничеством и некой подготовой нас для того, чтобы и Бог, наш Отец, истинно пожалел нас и вошёл к нам в сердце и спас нас Своим Духом, наполняющим нас обильно. То есть, помимо всего прочего (искупление и плата за грех), есть и ещё один аспект - это аспект сострадания и милосердия. И это проявление Любви. А любовь ведь спасает. Только любовь!

            Комментарий

            • саша 71
              Ветеран

              • 21 January 2012
              • 15180

              #7
              Сообщение от Труб
              Что же именно имели ввиду апостолы, когда говорили это? Самая распространенная версия это то, что все мы заслуживали смерти, но Бог перенес наказание за все наши грехи (прошлые, настоящие, будущие) на Христа. Данная позиция не совсем соответствует Писанию. На сколько мне известно, то это считается "западной" версией христианства, которая смотрит на грех и на спасения с точки зрения юриспруденции... Как объясняют фразу "Христос умер за грехи всего мира" например восточные православные церкви? Есть ли альтернативные взгляды на это? Современный протестантский взгляд на это - всем известен, но вот взял ли Христос в буквальном смысле на себя наказание за каждый взятый грех любого человека жившего в этом мире? Спасибо
              Если не сложно, загляните в эту старую тему:
              "Удивляюсь, что вы от призвавшего вас благодатью Христовою так скоро переходите к иному благовествованию, которое впрочем не иное, а только есть люди, смущающие вас и желающие превратить благовествование Христово." ( Галатам 1:6-7).

              Комментарий

              • Ястреб.
                Вольная птица зоркое око

                • 04 December 2010
                • 13743

                #8
                Сообщение от Труб
                Что же именно имели ввиду апостолы, когда говорили это?
                Я понимаю это так. Христос умер из за греха людей. Христа оболгали, настроили народ против Него и распяли. И даже после мучительной смерти и по воскресение Его Христос простил людям грехи их в том числе которые способствовали смерти Его. Одним словом Господь прощает все грехи мира тем кто в Него уверует. Поэтому имеется ввиду, что Господь умер за грехи мира, чтоб дать возможность быть прощеным всем кто имел грехи мира, кроме греха смерти. То есть грех теряет силу над человеком, а смерть лишается власть над уверовавшими.
                Господу Слава!

                Комментарий

                • ЯОлег
                  Ветеран

                  • 03 February 2019
                  • 4234

                  #9
                  Сообщение от LeonidVessel
                  Помимо всего прочего (искупление и так далее) Кровь Христа - это максимальное воплощение Сострадания и Любви. Йешуа ведь назван ещё и Агнцем Божьим, который был заклан. Заклатый Агнец - это всегда кровь. А кровь невинного и зря убиенного всегда вызывает в лучшей части человечества боль и жалость. Это сострадание. Библия называет Иисуса Сыном человеческим (святым пророком) и человеком. Когда хороший человек видит страдания невинного и хорошего человека, это всегда очень ранит его сердце и душу... Это некое потрясение и это даже разбивает сердце такого человека. А когда сердце разбито, уже Сам Бог Духом Святым Своим может найти способ, чтобы войти в сердце. Итак, смерть Христа и Его Кровь святая - это как бы та наша помощь на нашем же пути к Богу, которая нам совсем не мила - ведь мы вовсе не хотим, чтобы Иисус-Агнец страдал и умирал. Мы не желаем Ему такой участи и таких страданий. Мы ему сочувствуем, как хороший человек всегда сочувствует и сострадает страдаюющему другому очень и очень хорошему человеку. Ведь не случайно Йешуа - это ЧЕЛОВЕК, рожденный человеком. И эта смерть Иисуса на крестеявляется неким посредничеством и некой подготовой нас для того, чтобы и Бог, наш Отец, истинно пожалел нас и вошёл к нам в сердце и спас нас Своим Духом, наполняющим нас обильно. То есть, помимо всего прочего (искупление и плата за грех), есть и ещё один аспект - это аспект сострадания и милосердия. И это проявление Любви. А любовь ведь спасает. Только любовь!
                  Согласен. Где Бог, там и любовь и все благодати Божьи. Ведь Иисус Христос не просто Человек, рождённый человеком. Но Человек, в котором воплотился Сын Божий. Да и рождён Он, хотя и человеком, но от Бога - Духа Святого. Поэтому для нас он уже не просто Сын Человеческий, но и Сын Божий, от Отца Исшедший, Который в Сыне Человеческом. Для нас Он и есть Бог.
                  Последний раз редактировалось ЯОлег; 06 November 2019, 08:57 AM.

                  Комментарий

                  • Helg
                    Ветеран

                    • 08 November 2006
                    • 4799

                    #10
                    Сообщение от alexgrey
                    Лично вы приняли жертву Христа как выкуп за свою жизнь?
                    Не подскажете, как эту жертву принять?
                    -----------------------------------------------
                    Из всех взрывов признаю только взрыв смеха.

                    Комментарий

                    • Unmasker1
                      Отключен

                      • 18 October 2011
                      • 3975

                      #11
                      Сообщение от Труб
                      Есть ли альтернативные взгляды на это?
                      Мы все доверяем мудрости Христа. Иисус молился что бы эта чаша его миновала. Если бы это было невозможно Иисус не стал бы молиться об этом. Что бы его смерть и искупления людей произошло, как то иначе.

                      Исследуя глубже христианство мы узнаем, что искупление происходит благодаря новому рождению. Тот кто заново родится тот новая тварь, начинает жизнь с чистого листа.

                      Старые дела умирают со старым телом и в новое не переходят. Новое тело будет существовать по новым принципам. Оно не будет склонно к греху, а значит у человека больше шансов жить праведной жизнью.

                      Как бы это есть новый старт. Бог решил не вспоминать старые поступки и дать шанс людям в новом теле показать себя с лучшей стороны. Имея уже определённый опыт в старой жизни.

                      И отвечая на ваш вопрос, почему же Иисус умер? На мой взгляд самая важная причина это проявление любви Бога к людям. Нет больше той любви, как отдать душу за друзей. Это проявление любви со стороны Иисуса.

                      Со стороны Бога любовь в том, что Он не пожалел сына, отдать в качестве выкупа за наши жизни. Выкупить нас у злого мира, отдав сына в руки преступников.

                      Так же страдания Иисуса это акт сочувствия нашим страданиям. Каждый из нас проживает жизнь и терпит невзгоды. Подобно нам, сын испытал те же страдания. что бы разделить с нами эту участь. Которую мы не по своей воли выбрали, но несли сей крест ради открывающийся славы.

                      На сколько важна смерть Иисуса, именно за грехи? Это нужно что бы мы не постыдились в день посещения, зная что грехи наши покрыты. Ведь слава ангелов настолько ослепительна, что грешный человек не в силах выдержать это. И Петр стыдился Иисуса, говоря что бы он оставил его:

                      Цитата из Библии:
                      Увидев это, Симон Петр припал к коленям Иисуса и сказал: выйди от меня, Господи! потому что я человек грешный (Лук.5:8).

                      Комментарий

                      • Валера life
                        Ветеран.

                        • 02 January 2013
                        • 13742

                        #12
                        Ветхозаветные жертвоприношения были прообразом смерти Христа. И эти жертвы снимали грех с человека. Так почему жертва Христа не должна снимать с человека грех? Если целью было не прямое искупление, а просто научить народ, то разве обязательно было Ему умирать? А мы знаем, что смерть была обязательной.
                        К тому же, будучи на кресте, Иисус взывал к Отцу, не получая от Него ответа. Почему не получал? Получается, что действительно грехи мира были на Нем, а молитвы грешников Бог не слышит.
                        Не хлебом одним будет жить человек, но всяким словом исходящим из уст Божьих

                        Комментарий

                        • Валера life
                          Ветеран.

                          • 02 January 2013
                          • 13742

                          #13
                          Сообщение от Helg
                          Не подскажете, как эту жертву принять?
                          Технология давно отработана. Выходите перед церковью и говорите: Иисус, я принимаю Тебя своим личным Спасителем!
                          И дело в шляпе.
                          Не хлебом одним будет жить человек, но всяким словом исходящим из уст Божьих

                          Комментарий

                          • janzen
                            Ветеран

                            • 30 January 2013
                            • 5523

                            #14
                            Великая ГЛУПОСТЬ подобная ТЕХНОЛОГИЯ ..

                            Комментарий

                            • Ольга Владим.
                              Ветеран

                              • 26 May 2010
                              • 48032

                              #15
                              Сообщение от Труб
                              Что же именно имели ввиду апостолы, когда говорили это? Самая распространенная версия это то, что все мы заслуживали смерти, но Бог перенес наказание за все наши грехи (прошлые, настоящие, будущие) на Христа. Данная позиция не совсем соответствует Писанию.
                              С чего такой вывод? Просто так решили? Обоснуйте этим самым Писанием. Чтоб не быть лжецом на слово Божье.
                              Устала от засилья атеизма на форуме...

                              Комментарий

                              Обработка...