Древний Израиль в православном и протестантском богословии.

[саша 71]

Господь испытывал веру хананеянки

Может и так.
А может преподавал урок своим ученикам.
Веру ханонеянки Он и так знал.

[Viktor.o]

ну, разница-то есть. для того Бог и создал "Свой народ" евреев, чтобы воплотиться среди них. всё-таки "спасение от Иудеев" (Иоанн, 4:22)

Да нет у Него лицеприятия. Он не нацист. Кто исполняет Его волю, тот и Его народ. А чукча ли это или китаец, без разницы.

[саша 71]

Потому что нет разницы, где. Главное, не где тело ходит, а главное - учение принести, которое является спасением для каждого, кто следует ему.

Не только. Все важно: и дух, и душа, и тело.
"И лицо, и одежда, и душа, и мысли".

[Пресс]

Может и так.
А может преподавал урок своим ученикам.
Веру ханонеянки Он и так знал.

думаю, так. и ученикам, и нам:

"Просите, иданобудетвам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам"


- - - Добавлено - - -

Да нет у Него лицеприятия. Он не нацист. Кто исполняет Его волю, тот и Его народ. А чукча ли это или китаец, без разницы.

спорите с Библией? ну-ну

"«Я произведу от тебя великий народ, и благословлю тебя и благословятся в тебе все племена земные» (Быт.12,2,3)

«И умножая умножу семя твое, как звезды небесные и как песок на берегу моря; и благословятся в семени твоем все народы земли» (Быт.22,17,18)

[саша 71]

ну, разница-то есть. для того Бог и создал "Свой народ" евреев, чтобы воплотиться среди них. всё-таки "спасение от Иудеев" (Иоанн, 4:22)

Вот мы и хотим разобраться почему Христос воплотился среди иудеев.
У протестантов, с их отрицанием Богородицы, ответ может быть лишь один: "Не здоровые имеют нужду во Враче, но больные ! ".

- - - Добавлено - - -

думаю, так. и ученикам, и нам:

"Просите, иданобудетвам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам"


- - - Добавлено - - -

В широком смысле - да.
В более узком, Ему надо было показать своим ученикам всю нелепость иудейского отношения к инородцам. Для этого вся эта тема с собаками, и "только погибшими овцами дома Израиля".

[Viktor.o]

Не только. Все важно: и дух, и душа, и тело.
"И лицо, и одежда, и душа, и мысли".

Я про учение имел ввиду, а не про состав человека. А так - да, всё важно, пока чел "в зачатии" (ещё не родился от Духа и не стал духом).

- - - Добавлено - - -

спорите с Библией? ну-ну

Вы не Библия.

[Пресс]

Вот мы и хотим разобраться почему Христос воплотился среди иудеев.
.

думаю, только потому, что иудеи были народом, произошедшим от Авраама - а Авраам был избран Богом за свою великую веру:

" И благословятся в тебе все племена земные» (Быт.12,2,3)

«И благословятся в семени твоем все народы земли» (Быт.22,17,18)

В широком смысле - да.
В более узком, Ему надо было показать своим ученикам всю нелепость иудейского отношения к инородцам. Для этого вся эта тема с собаками, и "только погибшими овцами дома Израиля".

согласен. ведь дело не в инородцах, а в вере. как Авраам послужил основанием для избрания Богом еврейского народа, так, думаю, язычница-хананеянка - наша, не-евреев, духовная матерь, по вере которой Бог призрел и на не еврейские народы

- - - Добавлено - - -

Вы не Библия.

но слова " спасение от Иудеев" - Библия

[саша 71]

спорите с Библией? ну-ну

"«Я произведу от тебя великий народ, и благословлю тебя и благословятся в тебе все племена земные» (Быт.12,2,3)

«И умножая умножу семя твое, как звезды небесные и как песок на берегу моря; и благословятся в семени твоем все народы земли» (Быт.22,17,18)

Ну так это о Христе и Его Церкви !

[Viktor.o]

но слова " спасение от Иудеев" - Библия

Вас не Бог спасать будет?

[Брянский волк]

Современные протестанты относятся к Израилю ( при чем не только древнему, но и современному) подчеркнуто почтительно. Православных же они считают антисемитами.
На вопрос почему Христос воплотился именно в Израиле и православные и протестанты отвечают одинаково: "Не здоровые имеют нужду во Враче, но больные".
Ответ этот евангельский, но при желании может быть назван "антисемитским". Однако, тут нет конфессиональных различий.
Между тем, если сравнить вероучение православных и протестантов, между ними есть одно существенное различие - православное почитание Богоматери. Данный пункт православного вероучения говорит о том, что древний Израиль произвел из своей среды личность, которая сделала возможным Воплощение Сына Божьего ! Очевидно, что этот пункт противоречит всякому "антисемитизму". Интересно мнение всех. Поскольку мы сравниваем вероучение православных и протестантов, стоит сказать пару слов и о католиках.
Католики тоже почитают Деву Марию, однако, согласно католическому учению о Богородице она зачата неким особым образом, и отделена от остального человечества вообще, и от Израиля в частности. Таким образом, отношение католиков к Богородице никак не влияют на их отношение к Израилю.

Я думаю так. Эта тема четко разработана только у православных. Вообще нужно сказать, что эсхатология и ее мировая динамика с учетом все более нарастающего иудейского доминирования, показана исключительно только православными (имеется в виду люди знающие само учение Православия, а не принадлежащие к самой правильной православной юрисдикции и хвалящиеся этим). В этом учении четко сказано, что антихрист будет еврей-иудей из колена Данова который станет претендовать на мировое господство в религиозном вопросе и, каким-то образом, убедит всех, что так оно и есть. Он будет хулить наследие вселенской христианской Церкви отвергая ее догматы и уставы, заменяя их на свои (типа, женского лизбиянского священства и т. д.). Он будет гнать всех несогласных с ним вплоть до их физического уничтожения (очень похоже на политику германского фашизма к унтерменьшам) и т. д. Учитывая ту тенденцию которую мы наблюдаем в религиозной деятельности так называемых "христиан" различных деноминаций, все пророчества святых отцов об антихристе оказываются фактологически верными. Критика же в адрес этого православного учения идет именно со стороны тех товарищей кто, так или иначе, подвержен духу иудаизации и разложения...
Отсюда можно сделать и вывод почему же православных другие "христиане" по своей духовной глупости и идиотизму называют антисемитами.

[Пресс]

Ну так это о Христе и Его Церкви !

тем не менее обещано, что благословятся не в семени чукчи или китайца, а именно в семени Авраама

а почему? потому что среди чукчей или китайцев не нашлось такой веры, какая оказалась у Авраама

да и если бы нашлась - то Бог бы создал евреев от этого чукчи или китайца. ведь Авраам имел национальность - аморрей

- - - Добавлено - - -

Вас не Бог спасать будет?

"Остапа понесло"(с)

[саша 71]

Авраам имел национальность - аморрей

)

Не халдей ?

[Пресс]

Не халдей ?

может, так. но не еврей точно. тогда евреев не было, евреи пошли от халдея/аморрея Авраама

т.е. нельзя, думаю, так ставить вопрос: почему Христос воплотился не из чукчей или китайцев? потому что Бог создал СВОЙ народ, чтобы воплотиться из его среды. ну а духовно, конечно, народом Бога являются не те, кто этот народ ПО КРОВИ(на что претендуют евреи), а те, кто народ Бога ПО ДУХУ, по вере. это - христиане, представители всевозможных народов

[саша 71]

Отсюда можно сделать и вывод почему же православных другие "христиане" по своей духовной глупости и идиотизму называют антисемитами.

Это понятно, но тема о другом.

Православные почитают Богородицу, а протестанты - нет.
Католики тоже почитают, но отрезают ее от остального человечества.

В связи с этим, настоящий антисемитизм возможен как раз в рамках протестантизма и католичества, а в рамках православия - нет.

- - - Добавлено - - -

может, так. но не еврей точно. тогда евреев не было, евреи пошли от халдея/аморрея Авраама

Да.
И это избрание было не единственным.

"История Ветхого Завета это история избраний, связанных с последующими падениями. На протяжении этой истории Бог спасает некий «остаток», ожидание которого достигает все большей чистоты: в самой диалектике разочарований ожидание Мессии победоносного превращается в ожидание страждущего слуги Иеговы, ожидание политического освобождения одного народа в ожидание духовного освобождения всего человечества. Чем более удаляется Бог, тем углубленнее становится молитва человека; чем ограниченнее избранничество, тем обширнее цель вплоть до всепревосходящей чистоты Девы, способной родить Спасителя всего человечества.Первым падением после утраты рая было убийство Авеля Каином. Бог говорил Каину:«Не лежит ли грех у дверей твоих? Он влечет тебя к себе, но ты господствуй над ним».Но Каин убил своего брата. Этому первому падению соответствует и первое избрание: избрание Сифа и его потомства. Сыновья Сифа это «сыны Божии», они призывают имя Иеговы и один из них, Енох, «ходил пред Богом» и был; может быть, с телом взят Богом в рай. Потомки же Каина, напротив только сыновья человеческие, трагически обреченные на смерть («Я убил мужа в язву мне и отрока в рану мне», говорит Ламех). Проклятые возделанной землей, впитавшей в себя кровь Авеля, они становятся первыми горожанами, изобретателями техники и искусства. С ними появляется и цивилизация эта огромная попытка восполнить отсутствие Бога. Люди стараются забыть Бога или заменить Его: забыть в ковке металлов, отдав себя в плен земной тяжести и сообщаемому ею непроницаемому могуществу, подобно Тувалкаину, отцу всех ковачей«орудий из меди и железа»(Быт. 4, 22), или же заменить Его праздником искусства, томительным утешением музыки, подобно Иувалу, отцу«всех играющих на гуслях и свирели»(Быт. 4, 21). Искусство появляется здесь как ценность культурная, а не культовая; это молитва, не доходящая никуда, потому что она не обращена к Богу. Порождаемая искусством красота замыкается сама в себе и своей магией приковывает к себе человека. Эти изобретения человеческого духа полагают начало культуре, как культу некоей абстракции, в которой нет Того Присутствующего, к Которому должен быть обращен всякий культ...Приходит потоп, и кажется, что Бог возвращает первобытным водам свое искаженное падением творение. Может быть, это новое падение следует связывать с таинственным общением между ангелами и людьми, в результате чего появляются «исполины» (Быт. 6, 14). Не было ли это какой-то люциферианской гнозой, из которой человек черпал необычную для себя власть? Но как бы то ни было, некий «остаток» один человек и его близкие обрели милость в очах Божиих, потому что«Ной был человек праведный и непорочный в роде своем; Ной ходил пред Богом»(Быт. 6, 9). Ной спасает человечество и все земное творение, не возродив их, как Христос он только Его прообраз, но обеспечив продолжение их существования. После потопа Бог заключает с человечеством космический союз, который стабилизирует земную вселенную; знамением этого завета становится радуга, таинственный, светозарный мост, соединяющий небо и землю.Новое падение совершается с построением Вавилонской башни. Вавилонская башня это узурпаторский порыв безбожной цивилизации, единство только человеческое в своем чисто земном вожделении завоевывать небо. Так восточные сакральные цивилизации воздвигали свои зиккураты, эти храмы, этажи которых символизировали, по-видимому, те внутренние ступени, по которым должен был методически восходить посвященный. Вавилонская башня типичная для этих архаических примеров, но и превосходит их; она актуальна и по сей день.Единство без Бога влечет за собой справедливую кару: рассеяние вдали от Бога. Тогда рождается разноязычие, хаос «наций». Но Бог использует даже само зло, отвечая на падение избранием, и из этих народов, формирующихся среди разделений и смешений, Он избирает Своим орудием один народ, народ еврейский, получивший свое имя от Евера, одного из потомков Сима. Это избрание достигает своей кульминационной точки в союзе с Авраамом; избрании на этот раз историческом, в котором возвещается слава потомства более многочисленного, чем звезды небесные. Но Авраам должен быть испытан в самом своем уповании для того, чтобы оно могло совершенно исполниться. Поведенная ему жертва наследник обетования Исаак требует веры вне всякой логики, послушания безусловного. Во время восхождения на гору Мориа Авраам отвечает на вопрос Исаака: «Бог усмотрит Себе агнца для всесожжения, сын мой». И когда в последний момент Бог действительно заменяет человеческую жертву овном, мы понимаем, что каждый раз, когда человек бывает послушлив, Бог приготовляет Божественного Агнца Христа. Может ли Он не дать Собственного Своего Сына, когда человек отдает своего? Итак, история Ветхого Завета это не только история прообразов спасения, но и история отказов и согласий человека. Спасение приближается или отдаляется в зависимости от того, готов или не готов человек его принять. Καιρος Христа, Его «время» зависит, таким образом, от человеческой воли. Весь смысл Ветхого Завета заключается в этих колебаниях, которые подчеркивают двойной аспект Провидения. Провидение не односторонне, Оно считается с ожиданием и зовом человека. Божественная педагогика подвергает человека проверке, испытывает его намерения.Это испытание есть иногда и борьба, ибо Бог хочет, чтобы свобода человека не только могла Ему сопротивляться, но и принуждала Его если не открывать Свое имя, то по крайней мере благословлять: так Иаков становится Израилем,«ибо ты боролся с Богом, и человеков одолевать будешь»(Быт. 32, 28).И патриарх становится народом, а когда этот народ оказывается в плену у Египта, Бог воздвигает Моисея для его освобождения. На Синайской горе Бог проходит в славе Своей перед Моисеем, но не дает ему увидеть Своего Лица,«потому что человек не может видеть Меня и не умереть»; Божественная природа остается сокрытой. Но избрание Израиля и это решающий этап утверждается новым союзом: законом. Закон обязательства, запечатленные в письменной форме, которым должен подчиняться избранный народ сопровождается Божественными обетованиями, которые непрестанно уточняются пророками. Так закон и пророки дополняют друг друга, и Христос всегда упоминает их одновременно, когда подчеркивает их свершение. Пророки это люди, избранные Богом, чтобы возвещать глубинный смысл закона. Фарисеям, которые постепенно превращали закон в какую-то статическую реальность и средство оправдания, пророки изъясняли его дух, его исторический динамизм и содержащийся в нем эсхатологический призыв, заставляя человека осознать свой грех и свое бессилие перед ним.Таким образом, значение пророков для избранного народа аналогично значению Предания для Церкви: и действительно, и пророки и Предание раскрывают нам подлинный смысл Священного Писания. Эта двоица закон и пророки уже выражает некоторым образом завершающее действие Логоса и животворящее действие Духа. В Ветхом Завете дух пророчества явно приоткрывает перед нами действие третьего Лица Пресвятой Троицы. Круг избраний медленно сужается: в Израиле колено Иудино, в колене Иудином дом Давида. Так растет древо Иесеево до последнего и высочайшего избрания Пречистой Девы.Это избрание было возвещено Марии архангелом Гавриилом. Но Мария могла свободно согласиться или отказаться. Вся история мира, все свершение Божественного смотрения зависело от этого свободного ответа человека. Смиренное согласие Девы позволило Слову стать плотью.«Се раба Господня, да будет мне по слову твоему»(Лк. 1, 38). Все, чего ждал Бог от падшего человечества, осуществилось в Марии: личная свобода раскрыла, наконец, свою человеческую природу, свою плоть для необходимого дела спасения. Второе Лицо Пресвятой Троицы смогло вступить в историю не мощно в нее вторгаясь, ибо тогда человек остался бы лишь орудием, не выделяя Девы, ибо тогда Она была бы разлучена с потомками Адама, но через то согласие, которым многовековая Божественная педагогика была наконец вознаграждена. Именно потому, что Бог со всей решимостью, со всем присущим Его любви уважением взял на Себя дело человеческого спасения, Пречистая Дева, в Которой «совершилась» вся ветхозаветная святость, смогла предложить этой любви чистое вместилище Своей плоти. Ее предки, благословенные Богом и очищенные законом, принимали слово Слова в Духе. Она же смогла вместить Само Слово телесно. Родив Божественное Лицо, Которое восприняло Ее человечество, Она поистине стала Матерью Божией. И потому святой Иоанн Дамаскин мог сказать: «Наименование «Богородица» (Φεοτοκος) содержит всю историю Божественного домостроительства в мире». Но ветхозаветная святость не только дала Слову Его Матерь, и, можно было бы сказать, Невесту; святость эта пророчески указала на, Него Израилю: Мария это воплощающее молчание. Иоанн Креститель, пришедший в духе Илии, глас, вопиющий в пустыне, последний пророк, узнавший и перстом указавший«Агнца, вземлющего грехи мира».Ветхий Завет достигает своего завершения в этих двух человеческих существах, которых почитает иконография, помещая по обе стороны Христа Прославленного Невесту и Друга Жениха." ( В.Н. Лосский).

[Viktor.o]

"Остапа понесло"(с)

Не знаете, что сказать? Люди Вас спасать будут или Бог?

- - - Добавлено - - -

Как при Иисусе некоторые принимали Иисуса, как плоть ходячую, так и сейчас некоторые принимают Иисуса, как плоть ходячую. Потому и кажется им, что плоть ходячая пришла в Израиль.