Миф о трех конфессиях

[саша 71]

это по каким критериям?

По критерию различий в самом главном - в учении о лице Господа нашего Иисуса Христа.
Именно учение о Христе волновало древних христиан в первую очередь.
Древние христиане хорошо помнили завет апостола Павла: "Глупых состязаний и распрей о законе отвращайся, ибо они бесполезны и суетны". Их интересовало совсем другое - их Спаситель.

[KristonyA]

Сектанты это например амиши, а баптисты это конгрегациалисты.

Конгрегационалисты - это адепты конгрегационализма - английской версии кальвинизма. Это не баптизм. Просто баптизм перенял от кальвинизма некоторые элементы устройства и богословия, в том числе конгрегационное устройство общин. Но кальвинизм относится к настоящему протестантизму, поскольку сформирован из общин отделившихся от римо-католичества, а баптизм - это "оцерковившаяся" секта, ставшая деноминацией. Т.е., нечто промежуточное между Церковью и сектой. Впрочем, сам кальвинизм, в отличие от лютеранства и тем более англиканства, в устройстве и богословии дореформировался до того, что его самого уже сложно отличить от "оцерковившихся" сект. Его самого пора отновить к деноминациям, а не к Церквям, хотя в нескольких странах он является национально-государственной религией. Но в любом случае, кальвинизм, и его ветвь - конгрегационализм - это не баптизм.

[саша 71]

Конгрегационалисты - это адепты конгрегационализма - английской версии кальвинизма. Это не баптизм. Просто баптизм перенял от кальвинизма некоторые элементы устройства и богословия, в том числе конгрегационное устройство общин. Но кальвинизм относится к настоящему протестантизму, поскольку сформирован из общин отделившихся от римо-католичества, а баптизм - это "оцерковившаяся" секта,

Ну, хоть оцерковившаяся, в отличии от адвентизма, харизматии, и СИ !

[Elf18]

Конгрегационалисты - это адепты конгрегационализма - английской версии кальвинизма. Это не баптизм.

Кальвинизм , это реформаторская церковь. Близка к нему, пресвитерианская, то есть большая церковь, что объединяет много конгрегаций.
А конгрегациалисты, это как бы автокефальная церковь в рамках одного прихода ( конгрегации ).

Т.е., нечто промежуточное между Церковью и сектой.

секта, она считает мир злом, и старается от него дистанцироваться.
А баптистские церкви полноправные участники общества, в этом их отличие от амишей или менонитов.

[KristonyA]

Ну, хоть оцерковившаяся, в отличии от адвентизма, харизматии, и СИ !

Адвентисты не сильно отстают от баптистов, тем более, что являются дочерним отпочкованием баптизма.

[KristonyA]

Кальвинизм , это реформаторская церковь.

Все протестантские церкви являются реформаторскими. Потому оно и Реформация. Но тут вы явно перепутали "реформаторскую" с "реформатской". Так вот, Реформатская церковь - это втрое название Кальвинистской церкви. Точнее, это основное название, поскольку мало кто говорит "Кальвинистская церковь". Т.е., если о лютеранах говорят, что они Лютеранская церковь, то о кальвинистах говорят Реформатская церковь.
Реформатство Википедия

Близка к нему, пресвитерианская,

Т.н. пресвитерианство - это не близкая к кальвинизму церковь, а одно из течений в кальвинизме. Т.е., Пресвитерианская церковь - это тоже Кальвинистская церковь.
Пресвитерианство Википедия

... то есть большая церковь, что объединяет много конгрегаций. А конгрегациалисты, это как бы автокефальная церковь в рамках одного прихода ( конгрегации ).

Вы опять все перепутали. Да, конгрегация - это одна автономная в управлении община. Но Конгрегационализм - это уже название отдельного течения в кальвинизме. Конгрегационализм является отколовшимся от Пресвитерианства более радикальным течением.
Конгрегационализм Википедия

Кальвинизм, как универсальное понятие, объединяет в себе реформатство, пресвитерианство и конгрегационализм. Вернее, кальвинизм распадается на эти три течения. Но у них еще была куча переходных вариантов, уже с откровенным душком сектантства (дореформировались... понимаешь). Поскольку границей, отделяющей Церковь от самодеятельной секты является Литургия, то церковью в кальвинизме можно считать разве что Реформатство, т.е. исходный вариант кальвинизма. Все остальное, начиная от пресвитерианства - то уже самодеятельная тусовка, лишь по богословию имеющая отношение к первоначальному церковному кальвинизму.
Кальвинизм — Википедия

А в целом и сам Кальвин - еще тот мутняк, из-за чего и он был отправлен к чертям еще самим Лютером. Как по мне, кальвинизм, даже в его классическом "ортодоксальном" виде, - изначально промежуточная версия между Церковным протестантизмом (таким, как лютеранство и англиканство) и анабаптизмом. Лично для меня кальвинизм ближе к сектантству, именно поэтому я это течение даже не поминаю в своем ролике в как настоящее протестантство.

секта, она считает мир злом, и старается от него дистанцироваться.
А баптистские церкви полноправные участники общества, в этом их отличие от амишей или менонитов.

Да, и об этом я говорил в ролике, когда пояснял разницу между сектой и деноминацией - уже "оцерковившейся", интегрировавшейся в общество прежде сектой.
Деноминация (религия) — Википедия

[Elf18]

Все протестантские церкви являются реформаторскими. .

Но, все таки сам Кальвин персонально, Швейцария даёт специфику

Да, конгрегация - это одна автономная в управлении община.

а реформатская она общенациональная

Кальвинизм, как универсальное понятие

Не надо все приписывать Кальвину. Кальвин это между прочим 2 поколение, до него был Цвингли;
а в Шотландии был Джон Нокс.

[KristonyA]

Будьте внимательны к ответу на Ваши вопросы.
Я написал "деноминаций и конфессий".
Если у Вас есть что-то иное, тогда озвучте.
Чтоб не было хождения по кругу.

Вы что-то странное написали. Нельзя ставит в один ряд понятия деноминация и конфессия. Деноминация - это промежуточная, между традиционной Церковью и самодеятельной сектой, форма религиозного сообщества. Вот баптизм в Америке стад из секты деноминацией. И вот Церкви, деноминации и секты составляют разные конфессии. А тема представленного мной ролика о том, что в одну конфессию протестантства запихнули все, что могли, от традиционных Церквей, до деноминаций и сект.

Но! Так повелось, что некоторые стали использовать слово деноминация как синоним конфессии. Т.е. для них конфессия = деноминация. Это не изначальное понимание, а потому ложное и вносящее путаницу, но даже оно не подходит к тому, что вы написали.

[Elf18]

Вы опять все перепутали. Да, конгрегация - это одна автономная в управлении община. Но Конгрегационализм - это

Дело не в том, кто от кого откололся, а что конгрегация это как бы автокефальная церковь
А так же,
Недопустимое название — Википедия

Индепенденты (от англ. independent, независимый) приверженцы одного из течений протестантизма в Англии и ряде других стран. Отделились от пуритан в конце XVI века. Основателем индепендентства считается Роберт Броун.Индепенденты пользовались значительным влиянием во время Английской революции. Впоследствии оформились как религиозная община конгрегационалистов. Они стремились к созданию союза независимых общин верующих.

пуританство» является крайне дискуссионным. В отличие от других протестантских движений XVIXVII веков (лютеранство, кальвинизм) пуританство не получило ни институционального развития, ни чёткого доктринального определения. В качестве самоназвания представители пуританского движения обозначали себя «благочестивыми» (англ.godly) и «исповедниками» (англ.professors). «Пуританами», наряду с «precisians» и «лицемерами» (англ.hypocrites) их называли оппоненты^[2].

- - - Добавлено - - -

Вот баптизм в Америке стад из секты деноминацией.

Баптизм возник в Англии в другое время, позднее анабаптистов.
Баптистов не жгли, как это было с анабаптистами, но сажали в тюрьмы.
А потом стало время терпимости и они смогли жить Англии, хотя и не имели полных свобод.
Это не тоже самое что анабаптисты-пацифисты, что стали считать мир злом и выбрали изоляцию.

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Баптизм

Первая община баптистов была основана в Амстердаме в 1609 году группой английских пуритан во главе с Джоном Смитом, которая под влиянием меннонитов (умеренных анабаптистов) восприняла доктрину, отвергающую крещение младенцев^[1]. В 1611 году часть амстердамских баптистов вернулась на родину, образовав в Лондоне первую баптистскую общину Англии, где окончательно сформировались вероучение и догматы, а также возникло наименование «баптисты»^[1].

Все таки баптисты из пуритан на кого повлияли менониты.

[KristonyA]

Дело не в том, кто от кого откололся, а что конгрегация это как бы автокефальная церковь
А так же,
Недопустимое название Википедия

Какое это все имеет отношение к нашей теме? Вы что-то уже уходите в сторону.

Баптизм возник в Англии в другое время, позднее анабаптистов.

И что? Все ныне существующие псевдобиблейские секты и деноминации возникли после анабаптизма и в разных местах.

Баптистов не жгли, как это было с анабаптистами, но сажали в тюрьмы.

И анабаптистов не жгли. Может кого-то и сожгли, но в целом их казнили иными способами, какими обычно казнили вооруженных экстремистов. Но и не в этом дело. Баптистов не казнили, потому как они не воевали и не убивали. Они же пацифисты. Так и анабаптистов, которые не убивали, никто не убивал. Убивали только тех, кто сам убивал. Поэтому ваша реплика бессмысленная.

А потом стало время терпимости и они смогли жить Англии, хотя и не имели полных свобод.

Да, а теперь имеют все, что и другие имеют. Сегодня в Англии все равны перед законом и имеют равные права.

Это не тоже самое что анабаптисты-пацифисты, что стали считать мир злом и выбрали изоляцию.
Недопустимое название Википедия

Это сейчас, после "оцерковления". Но изначально баптисты были типичным образчиком секты, со всеми ее признаками.

Все таки баптисты из пуритан на кого повлияли менониты.

Да, баптисты - это отщепенцы от секты пуритан, отформатировавшие через меннонитов свое учение доктринами анабаптизма. И, прежде всего, перекрещенством. Поэтому, хотя "генетически" баптизм вышел из пуританства, из которого вынес доктрины кальвинизма, но духовно он наследует именно анабаптизму.

[Elf18]

Да, и об этом я говорил в ролике, когда пояснял разницу между сектой и деноминацией - уже "оцерковившейся", интегрировавшейся в общество прежде сектой.
Деноминация (религия) Википедия

Все таки Вы не совсем верно учите.
Был период христанского гуманнизма в Англии, Голландии, Франции, Германии.
На этой основе и стала множится реформация в Голандии, Франции, Швейцарии , и она же порвала с гуманинизмом.
Как например Лютер с Эразмом Роттердамским. Цвингли в Швейцарии был до Кальвина.
От Цвингли откололись радикальные анабаптисты, но в Германии крестьянские войны , см мюнстерская коммуна , это уже другое явление пусть и сходное.
Не забудем что в Англии были лолларды ДО Реформации
Недопустимое название — Википедия

Группа фламандских ткачей, примкнувших к лоллардам, укрылась от преследований в Англии (г. Норич и др.), где они оказали влияние на движение Уиклифа. Английские лолларды принимали участие в восстании Уота Тайлера (1381), отстаивали социальное равенство. Их представителем в этом движении был Джон Болл. После подавления восстания лолларды подверглись в Англии преследованиям и вынуждены были бежать в Шотландию и на континент.

Англия ещё со 100 летней войны , видя что Папа на стороне Франции, была склонна к отделению.
Да ведь уже после internal раскола КЦ и ПЦ, папы сначала были зависимы от сильного германское императора, далее при раздробленности Германии возникла борьба гвельфов и гибеллинов.
Далее усилилась Франция династии Капетингов , и папы попали в авиньонское пленение.
Далее Папа попал под власть Германских императоров.
Причем папы были как привило итальянцы, и включились в борьбу с Испанией за юг Италии и против немецко-испанской партии в ордене иезуитов.
В таких условиях Англия вынуждено из-за политики должна была отделить церквовь от Папы.
Что и произошло.
Деномнации возникли в результате возникшей терпимости в Европе, это не эволюция лишь секстантов.
Да мирные анабаптисты возникли после неудачного опыта воинствующих.
Но, жить они смогли лишь в веротерпимой Европе.
Дело не в интеграции в общество ( амиши в США его избегают) а в новом типе самого общества, светского но где соблюдаются права человека.
в таком обществе человек может действовать не как верующий деноминации, так как Кеннеди не как католик на посту президента США.
Так же, малая церковь конгрегация это вообще не секта ибо их может быть 50-75% в обществе, они просто не хотят единится в иеархаическую структуру , но могут быть полезны каждая на своём месте , например на фронтире на границе удобнее иметь не епископальную церковь , а конгрегации.
и баптисты возникли из английских пуритан, а они от англиканской церкви.
Но, англиканская церковь это не реформатская это via media средний путь.

[KristonyA]

Все таки Вы не совсем верно учите.
Был период христанского гуманнизма в Англии, Голландии, Франции, Германии.
На этой основе и стала множится реформация в Голандии, Франции, Швейцарии , и она же порвала с гуманинизмом.
Как например Лютер с Эразмом Роттердамским. Цвингли в Швейцарии был до Кальвина.
От Цвингли откололись радикальные анабаптисты, но в Германии крестьянские войны , см мюнстерская коммуна , это уже другое явление пусть и сходное.
Не забудем что в Англии были лолларды ДО Реформации
Недопустимое название Википедия

Англия ещё со 100 летней войны , видя что Папа на стороне Франции, была склонна к отделению.
Да ведь уже после internal раскола КЦ и ПЦ, папы сначала были зависимы от сильного германское императора, далее при раздробленности Германии возникла борьба гвельфов и гибеллинов.
Далее усилилась Франция династии Капетингов , и папы попали в авиньонское пленение.
Далее Папа попал под власть Германских императоров.
Причем папы были как привило итальянцы, и включились в борьбу с Испанией за юг Италии и против немецко-испанской партии в ордене иезуитов.
В таких условиях Англия вынуждено из-за политики должна была отделить церквовь от Папы.
Что и произошло.
Деномнации возникли в результате возникшей терпимости в Европе, это не эволюция лишь секстантов.
Да мирные анабаптисты возникли после неудачного опыта воинствующих.
Но, жить они смогли лишь в веротерпимой Европе.
Дело не в интеграции в общество ( амиши в США его избегают) а в новом типе самого общества, светского но где соблюдаются права человека.
в таком обществе человек может действовать не как верующий деноминации, так как Кеннеди не как католик на посту президента США.
Так же, малая церковь конгрегация это вообще не секта ибо их может быть 50-75% в обществе, они просто не хотят единится в иеархаическую структуру , но могут быть полезны каждая на своём месте , например на фронтире на границе удобнее иметь не епископальную церковь , а конгрегации.
и баптисты возникли из английских пуритан, а они от англиканской церкви.
Но, англиканская церковь это не реформатская это via media средний путь.

ВЫ уже окончательно ушли в сторону от сути вопроса, и вещаете нечто, что к теме не относится.

[Elf18]

ВЫ уже окончательно ушли в сторону от сути вопроса, и вещаете нечто, что к теме не относится.

Я раннее, сказал, что есть теория ветвей , что есть : англиканство, католичество, православие.
Вы это проигнорировали, поэтому пришлось несколько углубится в историю, что бы ясно было видно фундаментальную причину возникновение английской отдельной церкви.


Но, в Шотландии было отличие, что власти Шотландии больше контролировали церковь чем Англии, поэтому у Шотландии не было такой мотивации отделения чем у Англии.
Но, при расколе папства на 2-3 папы, англичане поддерживали проитальянского Папу, а шотландцы -про французского.
а вообще Франция поддерживала Шотландию, а в тот момент король Шотландии , Яков 5 был мужем французской Марии де Гиз. Династия де Гиз была сильно католическая, но при этом так же происпанская во Франции.
А Папа Римский, поддерживая итальянскую партию против немецко-испанской в ордене иезуитов, поддержали умеренную династию католиков Валуа, или даже протестанско-католическую Бурбонов ( см Париж стоит мессы Генрих 4), но не сильно католическую -де Гиз, Папа не поддерживал католическую Лигу Де Гиз.


Теперь что происходит.
Умирает Яков 5.
А собственно в Шотландии проповедовал Джордж Уишарт , его учеником был Джон Нокс.
Уишарта казнили, но протестанты захватили замок архиепископа Сент-Эндрюс ( где мощи св Андрея), с ними был Нокс, а король Англии Генрих 8 помогал им.
Французы захватили замок, а Нокса направили на галеры.
В Англии Мария Тюдор католичка , умирает, приходит королева протестантка Елизавета 1.
А в Шотландии дочь Якова 5, Мария Стюарт ( что должна быть бы женой анг. короля Эдуарда 6), вышла замуж за французского короля Франциска 2, а Генрих 2 король Франции умер, но потом умрет скоро и Франциск 2 скоро.
Вот Франции же идёт религиозная война, но в Шотландии возникло анти французское востание, ибо получилось что Шотландия стала часть Франции.
Получилось, что шотландцы протестанты за независимость , готовы принять помощь от Англии и Елизавета 1 посылает войска в Шотландию.
В итоге, в Шотландии про протестантский парламент проводит протестантские реформы, при том, что королева Мария Стюарта ( что вернулась из Франции ), католичка.
И как бы чудесные совпадения умерли в одно время : Мария Стюарт католичка в Англии , француские короли Генрих 2, Франциск 2, Мария де Гиз.
И получается, что власть королевы католическая, а в стране -протестанство.
Тогда как согласно например аугсбургскому исповеданию -"чья власть того и вера".
Это тоже особенность.
А сын Марии Стюарт стал королем Шотландии Яковом 6
И королем Англии Яковом 1.


Джордж Уишарт, проповедовал идеи ни только Кальвина, но и Цвингли ( что был до Кальвина).
Не может не быть специфики Шотландии, да ведь патриотизм удержал шотландцев католиков от помощи французам, хотя среди простых людей не мало бы сторонников католических обрядов.


Поэтому учитывая специфику Шотландии, из патриотизм ( имхо даже избыточный ), то врядли целесообразно путать пресвитерианскую церковь и реформатскую.


Да ведь в биография президентов это отличают : Мартин Ван Бурен реформат , а например Гровер Кливленд пресвитерианин.
Нужно так же учитывать, что Яков в Шотландии правил долго как и Елизавета 1, пытался внедрить англиканство балансируя между радикальными протестантами и католиками, на фоне помощи Англии и посылки католических агентов из Испании и Франции;
Как король Англии потом он так же балансировал между англиканами и пуританами , католиками, при нем возникли про католические партии, хотя с радикальным с католицизмом он боролся, при этом пришёл к компромиссу с католической Испанией и умеренно вмешался в 30-войну ( католиков -протестантов, с их союзниками ).


Разве это похоже на власть Кальвина в Женеве ?


Его сын Карл 1 продолжал про англиканские реформы в пресвитерианской церкви.
А его сыновья Карл 2, Яков 2 сблизились с католической Францией, и стали реставрировать уже католицизм , особенно Яков 2.
Да, дальше королем Англии и Шотландии стал внук Карла 1, и зять Якова 2-кальвинист Вильгельм Оранский.
Но, он перешёл в англиканство, а в Нидерландам при войне с католической Испанией, старался обьединить католиков и протестантов против испанцев, придерживался умеренного кальвинизма.


Да ведь при кальвинизме в Нидерландах, магистратуры были отдельны от религиозных консисторий, в отличии от Женевы, а это больше похоже на модель Лютера.
Это ещё причина почему я против смешения между пресвитерианством и кальвинизмом.

[KristonyA]

Я раннее, сказал, что есть теория ветвей , что есть : англиканство, католичество, православие.
Вы это проигнорировали, поэтому пришлось несколько углубится в историю, что бы ясно было видно фундаментальную причину возникновение английской отдельной церкви.


Но, в Шотландии было отличие, что власти Шотландии больше контролировали церковь чем Англии, поэтому у Шотландии не было такой мотивации отделения чем у Англии. ....

У нас тема не "История протестантизма". И тем более не "История протестантизма на Британских островах". У нас тема "Миф о трех конфессиях. Протестантство настоящее и эрзац". В этой теме два основных утверждения:

1. Каждый может нарезать христианство на любое количество конфессий и назвать их так, как сам захочет.

2. Настоящее протестантство, получившее это название от протеста лютеран против католиков - это традиционные церкви, отделившиеся от папства. Все остальное, что не традиционная, отделившаяся от папства церковность, а новосозданные общины без преемственности от исторической Церкви, возникшие в пику церковному протестантизму - это секты в категории эрзац-протестантство. И в истории Британии тут на первом месте баптизм.

[Elf18]

У нас тема не "История протестантизма". И тем более не "История протестантизма на Британских островах". У нас тема "Миф о трех конфессиях. Протестантство настоящее и эрзац". В этой теме два основных утверждения:


1. Каждый может нарезать христианство на любое количество конфессий и назвать их так, как сам захочет.


2. Настоящее протестантство, получившее это название от протеста лютеран против католиков - это традиционные церкви, отделившиеся от папства. Все остальное, что не традиционная, отделившаяся от папства церковность, а новосозданные общины без преемственности от исторической Церкви, возникшие в пику церковному протестантизму - это секты в категории эрзац-протестантство. И в истории Британии тут на первом месте баптизм.

Но, ведь не думаете ли Вы, что Вы будуте фантазировать про англиканство, а я буду молчать даже тогда знаю факты против ?
на 70-90% в разных вопросах я могу согласится с вами, но есть важные вещи, что Вы упускаете.
Вы же сказали что ролик не предел совершенства и требует улучшения.


Христианство востока, имело то отличие, что возникло много патриархатов александрийский, антиохский, иерусалимский и константинопольский , к 11 веку у них стал (то есть поздно) один обряд -византийский.
А на западе- один патриархат и с более раньше возникшим одним обрядом.
Но, хотя епископ Рима был первым епископом в Византии , то Рим уже не был столицей, а напротив , западная часть стала подвергаться вторжению варваров германцев, а Папа имел и конфликты с императором Византии и не получал от него защиту от германцев , вынужден был искать контакты с королями германцев.
В итоге, Папа получил и светскую власть как монарх, и санкционировал Империю на западе-Империю Карла великого.
То есть как бы политически отделился.
И дальше отношения напоминали отношения в Византии , с тем важным отличием, Папа это один патриархат и имеет своё государство, а Западная империя распалась, а Папа подчинялся её части в той или иной степени, а другими королевствами управлял, хотя тоже в разной степени.


Но, в Британии, христианство возникло в Романо-кельтский период
В 4 веке христианство теплилось и при англо-саксах , а в 7 веке возникло мирно усилиями миссионеров (Августин Кентерберийский) христианство Римского обряда.
Таким образом с 4-7 веков Британия это кафолическая христианская страна, и что активно участвовала в христианизации Европы при Каролингах.
Альфред великий переписывался с Карлом великим и императором Византии.
В 11 веке между КЦ и ПЦ возник раскол internal.
ПЦ считает себя правой, но значит права и Английская церковь кто сделала отделение internal , почему -я подобно говорил выше.
ПЦ признали что англиканская церковь наиболее близка ПЦ.
Так от чего же её не считать -третьей ветвью ?
Короли Англии то были близки к католикам и то к протестантам.
Так вплоть до Вильгельма 3.
Генрих 8 протестанто-католические изменения , поддерживал протестанстов Шотландии.
Эдуард 6-протестант. Мария -католичка. Но они были недолго 6,5 лет.
А Елизавета 1 умеренная протестантка долго правила 40+ лет.
При ней приняты 39 статей исповедания и книга общих молитв как обязательные , при этом под ними мог бы подписаться и кальвинист и лютеранин, и умеренный католик не папист.
Это via media средний путь.
С одной стороны ты обязан ходить в церковь , но можешь понимать как хочешь в этих рамках, и не можешь других считать еретиками.
Понятие адиафора , хотя монарх может вводить правила но для спасения души это неважно (адиафора ).
И возникает в одной церкви спектр от пуритан до сторонников "красота ради святости ".
Но, пока они все конформисты проблемы большой нет.
А нонконформистов индепендов Елизавета 1 использовала в военном деле, они например помогали и Голландии против католиков.
Но, короли Яков 1, и особенно Карл 1 стали строить абсолютную монархию и супер епископальную церковь, что вызвало восстание в Шотландии, Ирландии.
И противодействия новых дворян, сторонников правового государства даже если они аристократы, буржуазии , не связанных с госзаказами и тд
Конечно пуритан.
А парламент в Англии имел большую историю от ещё от Витенагемот совет мудрых у короля англо-саксов, далее the great council , большой совет при Вильгельме 1.
Была magna charta хартия волостей при Иоанне безземельном
Туда входили аристократы, рыцари, горожане.
А Карл 1 хотел это отменить, и искал союза и компромисса с католическими странами.
В этом сложном взаимодействие включая войну (см Английская революция) , король не пошёл на компромиссы с пресвитерианами и грандами из армии и гордо принял казнь.


Но, дело в том, что в армию Парламента пошли индепенды и они имели дар св Духа в военном искусстве заняли командные должности в армии , вытеснив грандов.
И в итоге, они победили и пресвитериан И движения левелов и диггеров, что по сути были социальными анабаптистами как было в Германии см крестьянские войны , коммуна Мюнстера.
Вот отличие Англии.
Индепенды солдаты стороники церкви небольшой конгрегации, были не отщепенцы как воинствующие анабаптисты или мирные типа гуттеритов .
Они были патриоты Англии хотя и входили каждый в свою церковь, действовали вместе и успешно .
Но, они не смогли создать работающий парламент Праведных.
Кромвель получил власти чем король , а его сын не мог распорядится властью в итоге начался военный хаос, пока один генерал не захватил власть и созвал парламент, что реставрировал (!) династию Стюартов.
А при них стала государственной епископальная церковь, но так же возникла и пресвитерианская.
Правда индепендам конгрегационалистам было не комфортно, особенно радикальным из них -батистам и они поехали в колонии Англии в Америке.