Мы любим Бога в себе? Или себя - во плоти?

[piroma]

Дух ведёт всех и рождённых и не рождённых - только разными способами...

Истину надо познать и знать...
в процессе рождения... я верю в существование Истины...а Истине я доверяю...

водимые духом Божиим суть сыны Божии
так уж и всех ?

[Пломбир]

Так в том то и дело, что вы в понятие " небеса" вкладываете иной смысл-Павел именно был на небесах все время своей проповеди, потому как он родился свыше и распял свою плоть

Не был он на небесах. Во время проповеди на него мог сходить Святой дух и он под его влиянием говорил правду о Боге и Христе Его ,но ни на какие небеса он не попадал.

Подумайте логически-престол Божий на Небесах, а Царство Божье внутри нас-сами видите небеса внутри нас

Вот как надо мыслить логически:Христос говорил эти слова
20 Быв же спрошен фарисеями, когда придет Царствие Божие, отвечал им: не придет Царствие Божие приметным образом,
21 и не скажут: вот, оно здесь, или: вот, там. Ибо вот, Царствие Божие внутрь вас есть.
(Лук.17
Тут видно,что ответ он давал фарисеям ,т.е. он всегда их разоблачал,как неугодных и противоречащих Божьему учению.
Значит, он стоял между фарисеями и ответ давал им. Как он мог их "увещевать" что,внутри них может быть Царствие Небесное?Это какой-то абсурд.
Далее повествуется :
22 Сказал также ученикам:
(Лук.17:22)
То есть, ученикам уже потом сказал что-то .

Поэтому утверждение ,что Христос всех людей имел ввиду или учеников своих, ,что у них внутри Царствие - несправедливо. Вот так вот веками призывают людей ,вводя в заблуждение ,искать в себе то,чего там нету.

Когда Христос говорил Эти слова "внутрь вас " ,он имел ввиду только СЕБЯ ,как представителя "царства небесного"",ЦАРЯ Небесного Царства , стоявшего посреди фарисеев.

Потому в другом месте написано, что книжник выносит хорошее и плохое из Царства Небесного неразумея

ПРиведите точную цитату,если не трудно.

Царство Небесное это духовный смысл Писания-потому оно усилием берется и незаметно в сердце человека становится Царством Божиим

Царство небесное -это форма правления людьми,которую Бог вынужден будет установить для того,чтобы привести человечество к совершенству.

[Вовчик]

водимые духом Божиим суть сыны Божии
так уж и всех ?

если бы ты прочитал внимательно, то увидел бы, что способы разные...есть прямое вождение и есть косвенное..

и вторая твоя ошибка - уже в понимании той цитаты, которую сам и привёл...

там стоит слово суть...- а сути ты и не понял...

[Георгий Петров]

Вы "водимы" Духом Божьим или "духом" лукавого?

[piroma]

если бы ты прочитал внимательно, то увидел бы, что способы разные...есть прямое вождение и есть косвенное..

и вторая твоя ошибка - уже в понимании той цитаты, которую сам и привёл...

там стоит слово суть...- а сути ты и не понял...

если Бог направляет нерожденных - то не духом Божиим - который послан только Церкви -дух обетованный -он обешан только Церкви

есть ангелы всякие - которые занимаются этим - видящие лицо Отца на небе а есть которые не видят а ходят рыкают проглотить ищут

духов Божиих много и других тоже


дары есть духа Святого - так вот там неверующим - знамение - иные языки - направляет так
и другой дар - пророчество - если входит к пророкам - обличается сердце его - и все тайны наружу

и т д -например исцеление или изгнание беса может получить - тут можно говорить о действии духа Святого по отношении к грешникам но верующим и через других верующих

но огульно так заявлять - дух Божий ВЕДЕТ ВСЕХ ?????
и диявола ? и его бесов?

[iromany]

Не был он на небесах. Во время проповеди на него мог сходить Святой дух и он под его влиянием говорил правду о Боге и Христе Его ,но ни на какие небеса он не попадал.

Вот как надо мыслить логически:Христос говорил эти слова
20 Быв же спрошен фарисеями, когда придет Царствие Божие, отвечал им: не придет Царствие Божие приметным образом,
21 и не скажут: вот, оно здесь, или: вот, там. Ибо вот, Царствие Божие внутрь вас есть.
(Лук.17
Тут видно,что ответ он давал фарисеям ,т.е. он всегда их разоблачал,как неугодных и противоречащих Божьему учению.
Значит, он стоял между фарисеями и ответ давал им. Как он мог их "увещевать" что,внутри них может быть Царствие Небесное?Это какой-то абсурд.
Далее повествуется :
22 Сказал также ученикам:
(Лук.17:22)
То есть, ученикам уже потом сказал что-то .

Поэтому утверждение ,что Христос всех людей имел ввиду или учеников своих, ,что у них внутри Царствие - несправедливо. Вот так вот веками призывают людей ,вводя в заблуждение ,искать в себе то,чего там нету.

Когда Христос говорил Эти слова "внутрь вас " ,он имел ввиду только СЕБЯ ,как представителя "царства небесного"",ЦАРЯ Небесного Царства , стоявшего посреди фарисеев.

ПРиведите точную цитату,если не трудно.

Царство небесное -это форма правления людьми,которую Бог вынужден будет установить для того,чтобы привести человечество к совершенству.

6 и воскресил с Ним, и посадил на небесах во Христе Иисусе,7 дабы явить в грядущих веках преизобильное богатство благодати Своей в благости к нам во Христе Иисусе.
(К Ефесянам 2:6-7)

Вы понимаете, что обвиняете Павла во лжи? - вникните в слова и хватит ругать и распинать Сына в себе-видите-посадил на Небесах дабы В БУДУЩЕМ явить богатство благодати-понимаете? - Иисусом явилась правда(посадил на небесах-т.е вершина познания дана даром) - чтобы в будущем дать верующему понять и раскрыть истину почему Иисус есть Христос (явить богатство данной благодати познания)

Вот вам цитата о книжнике:

52 Он же сказал им: поэтому всякий книжник, наученный Царству Небесному, подобен хозяину, который выносит из сокровищницы своей новое и старое.
(От Матфея 13:52)
Я прошу вас вдуматься-как можно научиться Царству небесному-там где престол Божий

19 Господь на небесах поставил престол Свой, и царство Его всем обладает. (Псалтирь 102:19)

По поводу Царства Божьего-вам бы разобраться в этом по Писанию в истине, ведь как ни странно у фарисеев оно было, и было отнято за то, что не благовествовали это Царство язычникам


43 Потому сказываю вам, что отнимется от вас Царство Божие и дано будет народу, приносящему плоды его;
(От Матфея 21:43)

Иудеи как носители Писания имели Слово Божье (Христа-ведь Он Слово) в себе, но неразумели, что должны благовествовать его язычникам-не приносили плодов-закисли

59 А другому сказал: следуй за Мною. Тот сказал: Господи! позволь мне прежде пойти и похоронить отца моего.60 Но Иисус сказал ему: предоставь мертвым погребать своих мертвецов, а ты иди, благовествуй Царствие Божие.
(От Луки 9:59-60)

Если вы вникните в эти стихи, то увидите, что следовать за Христом есть благовестие Царствия-в этом смысле иудеи закисли и отошли от Христа, от Слова Божьего

(Я не собираюсь с вами спорить, потому если у вас есть технический вопрос то пишите, а если хотите гневно ответить или посмеяться-то оставьте-лучше не пишите-ни мне ни вам это хороших плодов не принесет-нехочется закисать по иудейски, но и глупые споры поднадоели)

Взгляните под другим углом на Писание-Иисус Христос есть олицетворение Слова Божьего-т.е те Слова что говорил Бог народу Израильскому воплотились в Иисусе Христе-к примеру Бог говорит Адаму не ешь с Дерева-слова Бога это Христос-Адам не послушал Бога и этим распял Слово-понимаете, что олицетворяет Иисус? - потому Христос распят от начала и Иисусом явилась правда этого-потому не ждите Царя как Человека-а ожидайте Господа как Слово которое будет лично к вам

[Просто чел]

Тут видно,что ответ он давал фарисеям ,т.е. он всегда их разоблачал,как неугодных и противоречащих Божьему учению.
Значит, он стоял между фарисеями и ответ давал им. Как он мог их "увещевать" что,внутри них может быть Царствие Небесное?Это какой-то абсурд.
Далее повествуется :
22 Сказал также ученикам:
(Лук.17:22)
То есть, ученикам уже потом сказал что-то .

Поэтому утверждение ,что Христос всех людей имел ввиду или учеников своих, ,что у них внутри Царствие - несправедливо. Вот так вот веками призывают людей ,вводя в заблуждение ,искать в себе то,чего там нету.

Когда Христос говорил Эти слова "внутрь вас " ,он имел ввиду только СЕБЯ ,как представителя "царства небесного"",ЦАРЯ Небесного Царства , стоявшего посреди фарисеев..

Логика неверная. У Христа нет мании величия чтобы говорить о себе в третьем лице, да ещё и называть Себя Царством. Это домыслы несовершенных людей. Речь его всегда ясна. Ибо Он сам говорил: да будет ваше слово да - да, нет - нет, всё, что сверх этого - от лукавого. Поэтому Христос - не только Учитель ясности мысли, но и четкости речи. Итак, понимайте, как сказал: Царство - это Царство; внутри - это внутри. Не надо лукавых домыслов.
Он реально сказал, что в человеке может быть Божий мир. Можете опровергнуть? Причем, в каждом человеке, в том числе и "фарисее". Как скверна может быть в человеке, так и Божий мир (Царство Бога) - смотря, что культивируешь. Учение Христа для всех людей земли. Он открыт каждому. Приходи и пей Воду Живую.



.

- - - Добавлено - - -

Царство небесное -это форма правления людьми,которую Бог вынужден будет установить для того,чтобы привести человечество к совершенству.

Царство небесное не построено на насилии подобно земным царствам. Потому, как сказано Иисусом - не от мира сего. Там другой принцип. Если будете проводить аналогии с земными царствами - ничего не поймёте.

[Георгий Петров]

Он реально сказал, что в человеке может быть Божий мир. Можете опровергнуть? Причем, в каждом человеке, в том числе и "фарисее". Как скверна может быть в человеке, так и Божий мир (Царство Бога) - смотря, что культивируешь. Учение Христа для всех людей земли. Он открыт каждому. Приходи и пей Воду Живую.
Царство небесное не построено на насилии подобно земным царствам. Потому, как сказано Иисусом - не от мира сего. Там другой принцип. Если будете проводить аналогии с земными царствами - ничего не поймёте.

Царство Божье - суть система отношений, выстроенная на Слове Божьем (Истине=Бог есть Любовь).
Оно может быть ТОЛЬКО внутри человека как Храм Истины.
Церковь Христова - собрание людей, живущих Истиной.
Она включает в себя всех тех, кто Родился как дух от Духа Святого в жизнь вечную.

[Пломбир]

Логика неверная. У Христа нет мании величия чтобы говорить о себе в третьем лице, да ещё и называть Себя Царством. Это домыслы несовершенных людей.

Логика библейская,это из того,что называется "Христос учил притчами". Считайте,что это одна из них.

Речь его всегда ясна.....Поэтому Христос - не только Учитель ясности мысли, но и четкости речи.

До такой степени "ясна",что иудеи ,воспитанные с ним в одном менталитете и даже признавшие его Мессией, не понимали его.

Итак, понимайте, как сказал: Царство - это Царство; внутри - это внутри. Не надо лукавых домыслов.

Но, если ученики воспитанные с ним на Писаниях не понимали его,откуда у вас уверенность ,что вы правильно поняли?

Царство небесное не построено на насилии подобно земным царствам. Потому, как сказано Иисусом - не от мира сего. Там другой принцип. Если будете проводить аналогии с земными царствами - ничего не поймёте.

По-моему это вы не поняли,именно потому,что не проводите аналогии с обычным устройством царства-государства.Ведь Христос пользовался доступными понятиями ,принятыми у людей.Это уже некоторые перевели это понятие,ЦБ или ЦН, в некое виртуальное понятие. И будет в его царстве диктатура и будет смерть,а насилие это или нет ,уж решайте ,раз упомянули сами об этом.