Сын, Слово, Ныне Действующего Бога !

[Просто чел]

Павла вы явно читали кусками

Я не осуждаю Павла. Но он не может претендовать на "учителя народов". Он имел право вести переписку и выражать в ней свои мысли, как и каждый из нас. Но почему его переписку кто-то сделал новым "дополнительным христианским учением", выдавая частные его мнения за истину. Вот в чем вопрос.
По обьему его послания стали, почти "вторым Евангелием". Многие христиане - вообще, с Христа переключаются на Павла...
Это не гут.
...ну не учил Христос страху, чести и оброкам. Не учил!
Павел был всего лишь одним из деятелей. Почему из него сделали супер-пупер личность? Почему внимание перетянули на него?...
P.S. Тому, у кого есть Иисус, как Учитель - не нужен никакой Павел.

[Nikita Maklakov]

Я не осуждаю Павла. Но он не может претендовать на "учителя народов". Он имел право вести переписку и выражать в ней свои мысли, как и каждый из нас. Но почему его переписку кто-то сделал новым "дополнительным христианским учением", выдавая частные его мнения за истину. .

Вас все забыли спросить. Между тем, Павел был избран Самим Христом и несет нам учение Христово
Аминь

[Хелиос]

Спасибо огромное за то, что обличаете. Обличаете, не то, чтобы самого Павла Его цитатами. А павлианство обличаете, как таковое. Павел был. Действительно был такой деятель, как Павел. Претензий к нему нет. Но почему его переписку сделали учением? Этим "новым дополнительным учением" к учению самого Иисуса? Он (Иисус), не всё сказал? Почему личное мнение Павла по некоторым вопросам, которое он абсолютно нормально выражал в личной переписке, сделали аксиомой и "центром" христианства? Он имел право выражать свое мнение, не более того. Кто постарался, что эти мнения станут "христианством"?
А мнения эти не коррелируют с учением Христа, между прочим.

Во-первых, в том после, я ответил на вопрос темы.

Во-вторых, Павел говорит вполне понятные вещи.

В третьих, слова Павла ни в чём не противоречат учению Христа. Если, конечно же, Вы не станете утверждать, что Христос учил воровать, убивать, лгать и тому подобное.

.

кому старх - страх; кому честь - честь

Этими и подобными словами, Павел призывает христиан к сохранению общественного порядка и уважению к властям. Это не есть стержень его наставлений для жизни во Христе Иисусе. Богу - богово, а кесарю - кесарево, говоря другими словами.

Ибо начальствующие страшны не для добрых дел, но для злых. Хочешь ли не бояться власти? Делай добро, и получишь похвалу от неё,


4 ибо начальник есть Божий слуга, тебе на добро. Если же делаешь зло, бойся, ибо он не напрасно носит меч: он Божий слуга, отмститель в наказание делающему злое.


5 И потому надобно повиноваться не только из страха наказания, но и по совести

Послание к Римлянам 13 глава

P.S. По любви спору нет. Христос действительно учил о любви к ближнему. Правда не в "форме долга", как у Павла. А просто о любви, как потребности и обьекта любви, и обьекта от которого исходит любовь. Это естественно. Понятия о "долге" в этом направлении быть никакого не может. Похоже, Павел осознавал это, но не совсем точно выражался.

Вера без дел, мёртвая вера. Если человек любит, следовательно, его любовь должна в чём-то выражаться в материальном мире. К примеру, если человек любит Бога, то и старается выразить свою любовь к Нему в исполнении Его заповедей и любви к ближнему. Это вполне естественно и ничего сверхмудрого в этом нет, и противоречия со Христом тут нет тоже.

[Ник Тарковский]

Павел проповедовал Христа распятого (убитого) . Я проповедую Христа живого, Христа в учении Его. Христа, ходившего с людьми и учившего их, учащего и сейчас, поскольку он находится Духом с нами.
...Павел проповедовал убитого Христа. Мучающего Христа на орудии убийства. Зачем?
Павел проповедовал смерть Христа. ОН ПРОПОВЕДОВАЛ СМЕРТЬ (!). Только вдумайтесь. ##... в смерть Его облеклись/ранами Его мы исцелились (впрочем, древний Исайя туда же)... Павел сделал в умах людей из Его смерти "благо".
Я осуждаю убийство Христа. Всем говорю, что это было мерзкая расправа бандитов во власти над неугодным им Чистым учителем людей. Павел, как фарисей, сделал из этой смерти "сакральное спасение" и один из первых начал говорить о ней в таком ключе. Он "оправдал" убийство Иисуса, тем самым "оправдав" жестокость по отношению к Нему, и посеял то зерно жестокости христиан, которое мы видим сейчас. Они так легко оперируют смертью Иисуса, говоря, что так задумано было, что так задумано было для спасения людей. Всю ту трагедию Его убийства они сделали своим "спасением". Что можно придумать более жестокое? ... это то милосердие, о котором учил Иисус?...

Так что, Иисус есть Чистый учитель людей и только ?
А как же тогда : Бог явился во плоти ?

[Хелиос]

P.S. Тому, у кого есть Иисус, как Учитель - не нужен никакой Павел.

Как раз-таки и нужен Павел, как и прочие Апостолы! Ибо они показывают в Кого и как верили первые Христиане.

Чтобы не было нововведений, инче говоря. Например, в царской России существовала секта хлыстов. В наше время существует тоже не мало сект.

[Ник Тарковский]

Я не осуждаю Павла. Но он не может претендовать на "учителя народов". Он имел право вести переписку и выражать в ней свои мысли, как и каждый из нас. Но почему его переписку кто-то сделал новым "дополнительным христианским учением", выдавая частные его мнения за истину. Вот в чем вопрос.
По обьему его послания стали, почти "вторым Евангелием". Многие христиане - вообще, с Христа переключаются на Павла...
Это не гут.
...ну не учил Христос страху, чести и оброкам. Не учил!
Павел был всего лишь одним из деятелей. Почему из него сделали супер-пупер личность? Почему внимание перетянули на него?...
P.S. Тому, у кого есть Иисус, как Учитель - не нужен никакой Павел.

Ну что вы, Павел, к вашему сведению, Духом Святым, и написал Новый Завет (как Моисей Ветхий завет написал).
Павел был предызбран Всевышним Богом к тому.
Вам ли судить деяния Божии ? Две тысячи лет Церковь созидается учением апостола Христа святого Павла.
Разве Христос не сказал ему : Я пошлю тебя далеко, к язычникам (т.е. к нам).

[Сергей из Керчи]

Как Всевышний проявил к нам Свою Любовь ? Отдал Сына Своего Единородного.
А как мы можем проявить к Всевышнему любовь (ответную) ? Принять Этого Единородного Сына.
И как это выглядит (технически) ?
Кто есть Этот Сын Единородный ? Т.е. Единственный в Своем Роде.
Это Есть Слово, Которое дано (высказано) Всемогущим на данный (т.е. наш с вами) единственный период времени.
Это не то слово, которое было сказано вчера и уже стало законом (т.е. перестало быть живым или актуальным).
И не то, которое будет (если будет) сказано завтра (если такое завтра настанет).
Т.е. Слово Сего Часа (не вчерашнего и не завтрешнего).
Это и Есть Иисус Христос (Сын Бога Живого). Это не сын мёртвого бога, господа ! Это не сын деноминацинного бога !
Это Сын, Слово Ныне Действующего Бога !
Именно Это Слово нам надобно принять.
Какое ныне Слово часа ?
Только Одно ! " ... истинная Невеста Христа будет ожидать этого Откровения (Слова на сейчас) Восхищения".
У нас впереди (и это совершенно не за горами) Восхищение во Славу (минуя смерть ).
Вот какое Слово мы должны принять !
Вот какого Сына Божьего должны мы принять !
Вот Какого Иисуса Христа сего часа ! Именно это и есть наша (ответная) любовь к Всевышнему Богу.

"... если любите Меня, соблюдите Мои заповеди (Слово на сей период времени), и Я (ваш Господь, т.е. Правитель, Царь ваш) умоляю Отца (Бога вашего) и даст вам Другого Утешителя (Духа на Это Слово) Духа Святого, да прибудет с вами вовек, Которого мир (деноминация) не может принять, потому что не видит (не понимает) Его, но вы видите Его (понимаете Речь Его), ибо Он с вами (буквально на этом форуме) пребывает и в вас (если только позволите) будет ...".
" ... но вы не хотите принять Меня, но знаю вас, вы не имеете любви к Богу ...

Да, Свет Истинны просвещает всякого человека приходящего в мир и Слово Божие живо и действенно, как действенны и духи злобы поднебесные. Так вот, для различения голосов и для видения и исправления ожесточения, закостнелости и прелести, Богом даны заповеди, начиная с первой.

"Ибо это есть любовь к Богу, чтобы мы соблюдали заповеди Его; и заповеди Его нетяжки." 1 Иоанна 5:3.

"Слушай Израиль! Господь Бог наш Господь один есть... " подстрочный перевод Марка 12:29

Попробуем исполнить начало первой
Заповеди или тяжко?

[Diogen]

Ну что вы, Павел, к вашему сведению, Духом Святым, и написал Новый Завет (как Моисей Ветхий завет написал)

Не совсем так.
Моисей: устами к устам говорю Я с ним, и явно, а не в гаданиях, и образ Господа он видит;(Чс.12:6-8)
Павел: Теперь мы видим как бы сквозь [тусклое] стекло, гадательно, тогда же лицем к лицу; теперь знаю я отчасти (1Коринф.13:12)

[Просто чел]

В общем-то Христос Сам отлично нес своё учение. Всех Его слов, записанных в Евангелиях достаточно для учеников, чтобы понять и принять Его.

[Просто чел]

Этими и подобными словами, Павел призывает христиан к сохранению общественного порядка и уважению к властям. Это не есть стержень его наставлений для жизни во Христе Иисусе. Богу - богово, а кесарю - кесарево, говоря другими словами..

Я никогда не поверю, что Христос учил БОЯТЬСЯ власти. ОТДАВАТЬ страх - звучит четко и ясно. Христос никогда не учил никого "отдавать страх".
Это был прямой и четкий Учитель. Какое "отдавание страха". Вы чего?

Ибо начальствующие страшны не для добрых дел, но для злых. Хочешь ли не бояться власти? Делай добро, и получишь похвалу от неё,

4 ибо начальник есть Божий слуга, тебе на добро. Если же делаешь зло, бойся, ибо он не напрасно носит меч: он Божий слуга, отмститель в наказание делающему злое..

Речь приспособленца. Тем более Христос сказал: всякий, взявший меч, от меча и погибнет. Опять нестыковка.

P.S. Самовлюбленный проповедник, любящий разбрасываться словом анафема.
Кто не любит Господа Иисуса Христа, анафема, маранафа (1Кор.16.22)
Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема. (Гал.1.8)
Интересно, а если бы Сам Иисус стал проповедовать не то, что ранее проповедовал Павел - кому анафема? Этот Павел готов обьявить анафему себе, а также ангелу с неба... он, хоть отвечает за свои слова, этот Павел?...
Поэтому и упало доверие к нему.

- - - Добавлено - - -

Так что, Иисус есть Чистый учитель людей и только ?
А как же тогда : Бог явился во плоти ?

Такой вот Чистый Учитель людей. Отец не сходил со Своего места и ни в кого не превращался. Разве не так?

[Ник Тарковский]

Такой вот Чистый Учитель людей. Отец не сходил со Своего места и ни в кого не превращался. Разве не так?

Святое Писание ясно говорит : Бог явился во плоти. Всё остальное домыслы. Именно так !

[Хелиос]

Я никогда не поверю, что Христос учил БОЯТЬСЯ власти. ОТДАВАТЬ страх - звучит четко и ясно. Христос никогда не учил никого "отдавать страх".
Это был прямой и четкий Учитель. Какое "отдавание страха". Вы чего?

Мысль Павла не в отдельно взятых словах, а в общем повествовании рассказа. Павел не учит трусости, Павел говорит, что земные власти поставлены Богом для устрашения нарушителей установленного порядка. Христос говорил то же самое, когда напомнил Пилату о его власти. Да и эта мысль вообще присуща всей ветхозаветной Библии, включая пророков и Новому Завету для конца времён, когда власть принадлежащая Верховному Правителю, вся будет отдана Машиаху(Христу). До этого времени, Бог Свою единую власть над миром, разделил на земные царства и даёт царскую власть в руки тех, кого считает нужным.

Любая власть от Бога и если правитель превозносится перед Богом, как в случае с Валтасаром, то он быстро погибает и ему на смену приходит другой правитель признающий над собой власть Единого Бога. Так будет до конца времен, до Второго Пришествия(по христиански), согласно Библии.

Вот в таком контексте библейской доктрины и говорит Павел, только другими словами.

Речь приспособленца. Тем более Христос сказал: всякий, взявший меч, от меча и погибнет. Опять нестыковка.

Взявший меч, на службе у царя, не погибнет! Он Божий слуга! Следует лучше знать Писание, чтобы понимать отдельные изречения.

P.S. Самовлюбленный проповедник, любящий разбрасываться словом анафема.
Кто не любит Господа Иисуса Христа, анафема, маранафа (1Кор.16.22)
Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема. (Гал.1.8)
Интересно, а если бы Сам Иисус стал проповедовать не то, что ранее проповедовал Павел - кому анафема? Этот Павел готов обьявить анафему себе, а также ангелу с неба... он, хоть отвечает за свои слова, этот Павел?...
Поэтому и упало доверие к нему.

Павел Христом поставлен для проповеди язычникам. Какой смысл Христу объявлять Павлу анафему?

[Просто чел]

Взявший меч, на службе у царя, не погибнет! Он Божий слуга! Следует лучше знать Писание, чтобы понимать отдельные изречения.

А что же они делали, дорогой друг? Что же делали все те, кто был убит на войнах, в мирное время на службе у государя?... Ах, да, скорее всего не погибли, поскольку получили жизнь вечную... а получили ли?...

Павел Христом поставлен для проповеди язычникам. Какой смысл Христу объявлять Павлу анафему?

Ловко Вы "перекрутили" мои слова.
Повторяю: ПАВЕЛ всем грозился обьявлять анафемы. А спросил я: если Сам Учитель Христос будет проповедовать не совсем то, или совсем не то, что проповедовал ранее галатам Павел, то обьявит ли Ему анафему Павел?
Что доподлинно проповедовалось галатам ДО ЭТОГО мы не знаем. Писание это не указывает.

[Просто чел]

Святое Писание ясно говорит : Бог явился во плоти. Всё остальное домыслы. Именно так !

По Вашей версии Отец превратился в Христа, ходил по земле, учил и исцелял людей, и всем говорил, что Он послан Отцом, то есть Самим собой? Причем, сам себя он называл: Сын человеческий. Ну и соответственно, в молитве "Отче наш" учил обращаться к Себе, то есть Отцу, который на небе...
... это даже не лицемерие, а пограничное состояние разума. И это Вы приписываете Господу Творцу и Христу? Это Вы их так любите?
Я прекрасно ознакомлен с версиями всяких троиц. Рассказывать не надо. Не надо приводить никаких умозаключений о неких священных понятно-непонятных связях внутри самих этих троиц. ...
...но да будет ваше слово да - да ; нет - нет, а всё что сверх этого - то от лукавого. Вот именно так и сказал Христос. Это я знаю четко.
Да и нет в этих словах - это четкость и конкретность. Он учил быть людей четкими и конкретными.
Сказал: есть Отец на Небе - значит так и есть. Сказал, что Иисус - Сын человеческий - так и есть. Сказал: Я к Отцу моему и вашему иду - так и есть. Всё, что сверх этого - то от лукавого.

[Хелиос]

А что же они делали, дорогой друг? Что же делали все те, кто был убит на войнах, в мирное время на службе у государя?... Ах, да, скорее всего не погибли, поскольку получили жизнь вечную... а получили ли?...

Они слуги Бога, это прежде всего. А если рассматривать любую смерть с Вашей позиции "погибли - не погибли", так и не бравшие в руки меч, погибали и от меча в том числе, как тот же Павел, да и вообще, как многие христиане первых веков не бравшие в руки меч от меча погибали.

Ловко Вы "перекрутили" мои слова.
Повторяю: ПАВЕЛ всем грозился обьявлять анафемы. А спросил я: если Сам Учитель Христос будет проповедовать не совсем то, или совсем не то, что проповедовал ранее галатам Павел, то обьявит ли Ему анафему Павел?
Что доподлинно проповедовалось галатам ДО ЭТОГО мы не знаем. Писание это не указывает.

Ничего я не перекручивал.
Христос не может проповедовать по антипавловски!
Павел проповедовал Иисуса Машиахом, который придёт в конце времён, чтобы управлять всем Божьим Царством.
Христос геополитик прежде всего, а не бродячий философ!