.. возложат руки на больных, и они будут здоровы..

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Андрей око
    Ветеран

    • 11 July 2019
    • 3340

    #16
    Сообщение от Ольга Владим.
    Ну да, бывает Божья воля в смерти младенца
    Доброе утро!
    Такое суждение уже выдаёт свою дружбу с миром, увы. но это так.
    Господь нам время даёт на покаяние (Мк.1:15), и забирает не раньше и не позже к Себе!
    Спаси Христос!
    Отступившия от православныя веры и погибельными ересьми ослепленныя,
    светом Твоего познания просвети и Святой Твоей Апостольстей Соборной Церкви причти!

    Комментарий

    • Ольга Владим.
      Ветеран

      • 26 May 2010
      • 48032

      #17
      Сообщение от Андрей око
      Доброе утро!
      Такое суждение уже выдаёт свою дружбу с миром, увы. но это так.
      Господь нам время даёт на покаяние (Мк.1:15), и забирает не раньше и не позже к Себе!
      Спаси Христос!
      Бог имеет Свою волю на каждого человека - как на младенца Вирсавии, так и на младенцев, погибших от рук Ирода.

      Жертвенность присутствует всегда, как и особая воля Бога на судьбу людей, особенно - если они избраны для чего-то.

      Но это - для части людей, имхо, остальные люди - да, идут своим путем испытаний и возрастании или отпадении от веры.
      И Бог решает - когда прервать каждую жизнь.

      Но в отношении болезней можно сказать, что Он демонстрировал исцеление всех обращавшихся к Нему - кроме тех, кто не верил Ему.
      Конечно, трудно ожидать массовые исцеления через обычных людей, хотя есть личности, которые известны такими исцелениями, которые были глубоко посвящены Ему.

      Все это неоднозначно, но Бог говорит - сделаете и будет.

      Наше дело - следовать этому. А далее - уже Его воля, которая превыше нашего ума.
      Устала от засилья атеизма на форуме...

      Комментарий

      • Андрей око
        Ветеран

        • 11 July 2019
        • 3340

        #18
        Сообщение от Ольга Владим.
        Наше дело - следовать этому. А далее - уже Его воля, которая превыше нашего ума.
        мои намерения выше были обращены к тому. что бы подчеркнуть, что эта мирская жизнь нам видится
        целью лишь по нашему малому пониманию её, мирское бытие это средство достижения Царствия Божия
        (восстановление повреждённой природы при грехопадении), и если бы мы знали какие блага уготовал Господь
        в Царствие Своём, то и тени сомнения в мире не было бы, что этот мир тюрьма грешников ( мне полегче сие видеть учитывая опыт прежней моей жизни).
        Слава Иисусу Христу, с Отцом и Святым Духом вовеки!
        Отступившия от православныя веры и погибельными ересьми ослепленныя,
        светом Твоего познания просвети и Святой Твоей Апостольстей Соборной Церкви причти!

        Комментарий

        • Ольга Владим.
          Ветеран

          • 26 May 2010
          • 48032

          #19
          Сообщение от Андрей око
          что бы подчеркнуть, что эта мирская жизнь нам видится
          целью лишь по нашему малому пониманию её, мирское бытие это средство достижения Царствия Божия
          Это да. Наше благоденствие в этом мире не является целью Божьей.
          Устала от засилья атеизма на форуме...

          Комментарий

          • Синьюэ
            Ветеран

            • 05 May 2019
            • 2279

            #20
            вполне возможно это просто эффект внушения,типа как у Кашпировского. Человеку кажется,что его боли прошли. Они вылетают из зала с хвалой Иисуссу и слезами.потом умирают через месяц от той же болезни. Про это были статьи,про разоблачения таких исцелений.

            Комментарий

            • Синьюэ
              Ветеран

              • 05 May 2019
              • 2279

              #21
              в чем я вижу большой минус такой логики "исцеление по вере " хорошо описали мусульмане на одном сайте.лучше и не скажешь.Привожу цитату о таких исцелениях
              Подставные лица в зале это не единственное, на что идут мошенники ради обмана доверчивой публики. Кто-то из присутствующих может и в правду жаловаться на здоровье, но их недуг, как оказывается, имеет психосоматический характер. А эмоциональная атмосфера целительных собраний как нельзя лучше подходит для избавления от болезней, с психологическим происхождением. К тому же, в порыве эйфории люди действительно могут чувствовать улучшение, особенно те, чей главный симптом это боль. В других случаях, люди имеют болезни, которые проходят сами по себе, неважно, были ли они на исцеляющем мероприятии или нет.Теперь подумайте о тех, кто идет к целителю с огромной надеждой, а возвращается ни с чем. К физической болезни добавляется еще и душевная боль, обида.
              Известны случаи, когда больные, понадеявшись на чудо-целителей, переставали принимать медицинские препараты и, тем самым, наносили серьезный урон здоровью. Разочарование иногда отрезвляет людей, но ловкие целители вроде Хинна в свое оправдание тут же указывают на ущербную веру, которая, якобы, и мешает исцелению.

              Американское общество по борьбе с раком на своем вебсайте пишет: «Люди, ищущие исцеления и не получающие его, могут чувствовать безысходность, несостоятельность, вину, никчемность, депрессию. Кому-то говорят, что его вера недостаточно крепка. Целитель, а с ним и остальные, могут взвалить вину на больного, и, тем самым, навредить ему еще больше».

              Комментарий

              • Фонфан
                갈무리 봄

                • 17 May 2016
                • 24027

                #22
                Сообщение от alexgrey
                Интересно было бы послушать ваш опыт - о разных собраниях и о рождении свыше. Можем даже по скайпу поговорить, если опыта много, а писать неохота.
                Ну и будет всё, как ещё одну буд-то книгу...будто прочли...)))
                Свой опыт самое главное, а точки соприкосновения-перекрещивания Его Даров, всегда найдутся, уж будьте уверены...))
                «Смерть и мышление взаимно исключают друг друга.»
                «Не обладающий добродетелями человек ненавидит существование, действует по предпосылке смерти; помогать ему значит одобрить его зло и поддержать его деятельность как разрушителя.
                Не тратьте величие своей души на торжество зла.»

                "Если Бог отдаляется, то Он подаёт о Себе знать, ощущением пустоты."

                Комментарий

                • Ольга Владим.
                  Ветеран

                  • 26 May 2010
                  • 48032

                  #23
                  Сообщение от Синьюэ
                  вполне возможно это просто эффект внушения,типа как у Кашпировского. Человеку кажется,что его боли прошли. Они вылетают из зала с хвалой Иисуссу и слезами.потом умирают через месяц от той же болезни. Про это были статьи,про разоблачения таких исцелений.
                  Бывает и такое. Но когда человек не мог наклоняться и наклонился - никакое самовнушение не поможет.

                  Или когда был слеп и стал видеть.

                  Например, Кетрин Кульман настаивала на медицинском подтверждении. При имеющемся подтверждении болезни до того - это было вполне убедительно.

                  Ну а мошенников во всем популярном хватает.

                  Как и желающих замазать ложью правду.
                  Устала от засилья атеизма на форуме...

                  Комментарий

                  • Певчий
                    И будет Бог во всем
                    Модератор Форума

                    • 16 May 2009
                    • 62522

                    #24
                    Если Христос сказал Петру, чтобы он шел по воде, то это было сказано именно ему, и он о том не в Писании прочитал и внушил себе, что надо только в это верить. Если кто-нибудь сегодня просто, прочитав в Библии, что Петр ходил по воде, захочет верою своею повторить оное, то сколько бы он не внушал себе, что надо просто поверить в написанное, по воде он не пойдёт. Так и с многими другими проявлениями чудес. Здесь мало личной веры в то, что Бог и сегодня может творить чудеса. Может. Но Бог не Волшебная палочка, готовая удовлетворять всякую прихоть. ТОЛЬКО по особому откровению свыше ЛИЧНО верующему (а не вычитав что-то в Библии, где какой-то раб Божий проявлял дерзновение по внушению Духа Святого, и решит человек то применить к себе, будьо Бог обещался каждому совершать те чудеса через любого желающего) Господь может и сегодня творить чудеса. А без Его внушения всякий самовольно подвязующийся на дерзновение проявляет обычно лишь дерзость и остается в посмеянии у демонов, когда чуда не происходит.
                    Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

                    Комментарий

                    • Синьюэ
                      Ветеран

                      • 05 May 2019
                      • 2279

                      #25
                      Сообщение от Ольга Владим.
                      Бывает и такое. Но когда человек не мог наклоняться и наклонился - никакое самовнушение не поможет.

                      Или когда был слеп и стал видеть.

                      Например, Кетрин Кульман настаивала на медицинском подтверждении. При имеющемся подтверждении болезни до того - это было вполне убедительно.

                      Ну а мошенников во всем популярном хватает.

                      Как и желающих замазать ложью правду.
                      а вы читали критику про Кульман? Я впечатлена..особенно когда узнала что она использовала типичный прием падания на сцене,который теперь используют все подряд. даже гипнотезеры и медиумы. От святого Духа никогда не падали в писании..почитайте про Кульман,или страшно развенчивать свою веру ? Кетрин Кульман | Глазная Мазь - Апологетика здравого христианского учения
                      может в ее время она выглядела как целитель,но теперь это давно исследованно, лечение психоматических заболеваний, лечение внушением, как лечил Кашпировский. Люди проводили целые исследования про Кульман,и там все очень мутно.

                      Комментарий

                      • Аннета
                        Ветеран

                        • 09 October 2006
                        • 15607

                        #26
                        Сообщение от Ольга Владим.
                        Ну да, бывает Божья воля в смерти младенца, малолетнего ребенка, Он не говорил, конечно - что всех исцелят.

                        Как и НЕ ВСЕХ исцелил Он Сам.

                        Но по какой причине? По причине неверия.


                        Бог может через ребенка принудить родителей углубиться в свои души и проверить веру и нет ли какого нераскаянного греха.

                        Но на все имеет ответы только Бог.

                        Но если изначально человек относится скептически к этому Божьему Дару - то что можно ожидать? Правильно.
                        Изначально я верила. Верила во все дары... Но на моем пути такие люди не попались. Ну или на аутистах эти дары не работают. А я верила....

                        Комментарий

                        • NTLL
                          Ветеран

                          • 06 July 2018
                          • 7834

                          #27
                          Сообщение от Аннета
                          Изначально я верила. Верила во все дары... Но на моем пути такие люди не попались. Ну или на аутистах эти дары не работают. А я верила....
                          В православии попы объясняют страдание детей грехами родителей до третьего колена... А в ЕХБ?

                          Комментарий

                          • alexgrey
                            Ветер, наполни мои паруса

                            • 10 April 2013
                            • 8717

                            #28
                            Сообщение от Фонфан
                            Ну и будет всё, как ещё одну буд-то книгу...будто прочли...)))
                            Свой опыт самое главное, а точки соприкосновения-перекрещивания Его Даров, всегда найдутся, уж будьте уверены...))
                            Опаньки, вы меня озадачили
                            А зачем вы тогда на форум приходите, если чтение чужого опыта вам ничего не даёт? И свой при себе держите...

                            Комментарий

                            • Фонфан
                              갈무리 봄

                              • 17 May 2016
                              • 24027

                              #29
                              Сообщение от alexgrey
                              Опаньки, вы меня озадачили
                              А зачем вы тогда на форум приходите, если чтение чужого опыта вам ничего не даёт? И свой при себе держите...
                              Я не сказала, что не даёт....Нахожу иногда жемчужины и сравниваю...Иногда даже видно, что человек сам не знает чем владеет, вот тут поделиться всегда хорошо...))
                              А на форум уже не тянет...Иной источник открыт...но дурные привычки ещё не все изжиты...
                              «Смерть и мышление взаимно исключают друг друга.»
                              «Не обладающий добродетелями человек ненавидит существование, действует по предпосылке смерти; помогать ему значит одобрить его зло и поддержать его деятельность как разрушителя.
                              Не тратьте величие своей души на торжество зла.»

                              "Если Бог отдаляется, то Он подаёт о Себе знать, ощущением пустоты."

                              Комментарий

                              • Ольга Владим.
                                Ветеран

                                • 26 May 2010
                                • 48032

                                #30
                                Сообщение от Аннета
                                Изначально я верила. Верила во все дары... Но на моем пути такие люди не попались. Ну или на аутистах эти дары не работают. А я верила....
                                У баптистов же не признают даров Духа. Так откуда такие люди появятся - при тотальном неверии в действие Духа Святого - начиная с иных языков?

                                Но тут ведь еще и другая тонкость - Христос говорил о всех веровавших. Вот в этом направлении и стоит работать - не надеясь на неизвестно какого приезжего дядю.

                                Потому что и имеющие сверхспособности могут быть имеющими "сверхспособности". То есть - имеющими не Святого Духа - а бесовского. И это очень важно. К этому надо очень внимательно подходить. Потому что такой человек через возложение рук может не только излечить - но и подсадить такого духа, как у него.

                                - - - Добавлено - - -

                                Сообщение от Синьюэ
                                а вы читали критику про Кульман? Я впечатлена..особенно когда узнала что она использовала типичный прием падания на сцене,который теперь используют все подряд. даже гипнотезеры и медиумы. От святого Духа никогда не падали в писании..почитайте про Кульман,или страшно развенчивать свою веру ? Кетрин Кульман | Глазная Мазь - Апологетика здравого христианского учения
                                может в ее время она выглядела как целитель,но теперь это давно исследованно, лечение психоматических заболеваний, лечение внушением, как лечил Кашпировский. Люди проводили целые исследования про Кульман,и там все очень мутно.
                                Вас никто не заставляет верить в Кульман. Но - против нее никто не подавал в суд за мошенничество, насколько мне известно. И это о многом говорит. Потому что это не совок.
                                Устала от засилья атеизма на форуме...

                                Комментарий

                                Обработка...