За кого умер Христос на кресте?

[Maxwell R]

Мне интересен опрос как таковой. Просто, интересно, много ли среди аудитории сторонников "частной" ("партикулярной") сотериологии.

[Яна 2013]

1. За всех людей (Евр 2:5-9, 2Кор 5:14-15, Рим 8:32)
2. Только за избранный остаток предопределенных ко спасению (Иез 6:8, Ис 10:20-21, Рим 11:1-5, Рим 19:27)

Воскреснут все умершие?
И праведные и неправедные?
Новые тела как у воскресшего Христа получат люди все до единого, прежде чем пойти на Суд?

Значит умер и воскрес Христос ради всего человечества.

[Хелиос]

А за кого не умер, как им быть?

Как и всегда... дело ведь не в том, "за кого и за что", дело даже не в антихристе и ему подобным богопротивникам, дело в конечном Суде, когда мёртвые воскреснут на Суд, как и живые в том числе - предстанут пред Судом. Иудеи верили и верят по сей день, что этот Суд устроит Иегова, христиане верят, что Судить мир будет Христос. Овцы, на этом Суде, предстанут пред Богом по правую сторону, а козлища будут изгнаны вон. Вот и вся недолга.

[lubow.fedorowa]

Да, именно так.

Осталось выяснить кто Свои? Наверное, я открою тему свою, чтобы не мешать опросу.

[Хелиос]

Воскреснут все умершие?
И праведные и неправедные?
Новые тела как у воскресшего Христа получат люди все до единого, прежде чем пойти на Суд?

Значит умер и воскрес Христос ради всего человечества.

Мёртвые так и эдак воскреснут, в день Суда. Не суть важно, праведники или неправедники. Воскреснут все люди в день Воскресения. Праведники будут оправданы в этот День, а нечестивцы сгинут в погибель.

[Яна 2013]

Мёртвые так и эдак воскреснут, в день Суда. Не суть важно, праведники или неправедники. Воскреснут все люди в день Воскресения. Праведники будут оправданы в этот День, а нечестивцы сгинут в погибель.

Они воскреснут потому что умер и воскрес Иисус.

Без Жертвы Мессии это, воскресение, случиться не могло.

[Хелиос]

Они воскреснут потому что умер и воскрес Иисус.

Без Жертвы Мессии это, воскресение, случиться не могло.

Вы не знаете иудейской веры, а следовательно и христианской. Иудеи верят в грядущего Бога, во всеобщее Воскресение мёртвых. Иисус, роль Судии, в Последний день Всеобщего Воскресения, взял на Себя, это и есть христианство.

[Иисус говорит о том, что он сейчас сделает] Иисус говорит ей: воскреснет брат твой.²⁴ [Марфа говорит о вере иудейки(иудея)]Марфа сказала Ему: знаю, что воскреснет в воскресение, в последний день. (Ин.гл11,23-24)

Могу процитировать и пророков Ветхого Завета о всеобщем Воскресении, т.е. веры иудеев.

[Квинт]

... за всех ...
... кто готов Его принять ...

[Просто чел]

То есть, за Своих:

21. родит же Сына, и наречешь Ему имя Иисус (Иегова спасает), ибо Он спасет людей Своих от грехов их.
(Св. Евангелие от Матфея 1:21)

Где же здесь написано, что он СМЕРТЬЮ спасет их???
## жизнью учительства - да, спасет. Смертью - нет.
P.S. Почему Творцу и созидателю нужно уничтожать наиценнейшее из своих творений, чтобы другие жили? Это бред. Для создавшего все творения важны. И он желает им добра, и оправдать то назначение, для которого созданы. Это принцип созидания, без которого, в принципе невозможен никакой конструктив жизни. ## И это реально деструктивное учение бездельников о том, что Кого-то необходимо было незаслуженно наказать, чтобы другие жили. Богословие бездельников и паразитов, по сути, которое подхватили искренние последователи.

[свящ. Евгений Л]

Версия о том, что Он умер за всех труждающихся и обремененных принимается?
Придите ко Мне все труждающиеся и обремененные и я упокою вас.

[Просто чел]

Версия о том, что Он умер за всех труждающихся и обремененных принимается?
Придите ко Мне все труждающиеся и обремененные и я упокою вас.

В общем-то, нет. Где Он говорит: Я умру для (за) вас, труждающиеся и обремененные...?...
## Но Он говорит: я успокою Вас. И действительно успокаивает. Потому, что действует. Живет и учит. Помогает. Смерть может только помешать этому. Смерть не несет жизни. Она несет только смерть. Постоянное муссирование сомнительной догмы о "спасающей смерти Христа" несет только смерть разума.

[свящ. Евгений Л]

В общем-то, нет. Где Он говорит: Я умру для (за) вас, труждающиеся и обремененные...?...
## Но Он говорит: я успокою Вас. И действительно успокаивает. Потому, что действует. Живет и учит. Помогает. Смерть может только помешать этому. Смерть не несет жизни. Она несет только смерть. Постоянное муссирование сомнительной догмы о "спасающей смерти Христа" несет только смерть разума.

Для того чтобы спасти от смерти надо быть сильнее смерти.
ПС. Я не думаю, что вы можете пострадать от "смерти разума". Что бы "что-то" умерло, надо чтобы это "что-то" было.

[Просто чел]

Для того чтобы спасти от смерти надо быть сильнее смерти.

Поэтому Иисус - Живой. И сейчас Духом с нами. Его казнили. Но Он воскрес. Я этого не опровергаю.
Опровергаю только то, что Он, якобы, специально умер за каких-то людей. Я опровергаю теорию "выкупа", теорию "наказания невиновного за грешников", мистическую теорию "понесения грехов", теорию "задабривания Бога" - всю ту шелуху, что приписали этому Истинному человеку. Истинному Учителю людей. Он действительно спас людей. Но спас не смертью. А жизнью. Своей жизнью, полной светлого учительства. Он даровал ментальную свободу людям от власти греха. Вот, в чем суть. Я отрицаю поврежденную религию, проповедующую мистику "спасительной смерти".

[Maxwell R]

Воскреснут все умершие?
И праведные и неправедные?
Новые тела как у воскресшего Христа получат люди все до единого, прежде чем пойти на Суд?

Значит умер и воскрес Христос ради всего человечества.

Замечательный пример последовательной арминианской позиции. Люблю такое.

- - - Добавлено - - -

Версия о том, что Он умер за всех труждающихся и обремененных принимается?
Придите ко Мне все труждающиеся и обремененные и я упокою вас.

Лютер бы Вас заклеймил как пелагианина.

[свящ. Евгений Л]

Духом с нами.

Чтобы быть духом с нами, Он должен был быть и телом с нами, а мы - это "зомби", мы - живые мертвецы, которые стремимся к могиле. Смерть - это наша как бы естественное состояние. В итоге, Христос, снисходя к нашему немощному состоянию, был должен сойти до его логического минимума - нашей смерти, чтобы нас (мертвецов) подлечить из нашего минимума, и даровать нам вместе с Собой восстановление от этой немощи.
"Врачу, исцелися Сам".